Вид для печати
"Я б в рабочие пошел, пусть меня научат"...
Расскажите о профессии защитника прав потребителя. Чем живёт, чем дышит, на какой машине в конце концов ездит ... Чего всё таки больше в работе - общественного начала или коммерческого, или 50%50 ? Среди скандалящих потребителей борющихся за свои прав ведь много невменяемых людей и просто психов, не перепадает ли часть их негатива на защитника ?
Вообще в любом обществе процентов 10-15 % людей психически больных и состящих на учёте по этому поводу, а ещё 50 % - имеют так называемые "пограничные расстройства", которые проявляются время от времени в зависимости от ситуации.
Для кого-то такая ситуация - это то, что сломался только что купленный дорогостоящий мобильный телефон, для кого-то - просмотренная по телевизору программа новостей и т.д.
-----------------------------------
"Все мы немножко лошади"
(с) В.В. Маяковский
Тут я согласна полностью. Многим людям просто нравится срыватся на продавцах. Чаще всего они и ответить не могут.
Наорал начальник - вечером выскажу пару ласковых в гастрономе, поругался с женой - какого эта улитка мне заказ не несёт!!!
Таких много.
Есть еще категория потребов которым доставляет несравнимое наслаждение сам процесс обмена товара или его возврата.Их хлебом не корми дай поругаться с кем нибудь.
А защитник прав потребителей профессия хорошая только мне кажется платят им не особо, или я ошибаюсь?
да, господа, работа с людьми имеет свою специфику. И глупо расчитывать ,что к Вам будут приходить исключительно спокойные уравновешенные покупатели. Если продавец не в состоянии общаться с любым клиентом, то стоит задуматься о смене профессии.
Откровенных психопатов не так уж много. А "процентов 10-15 % людей" не психически больных, а с психическими отклонениями, что далеко не одно и то же.
А много ли надо современному человеку ?Цитата:
Сообщение от OWL
Машину заправить, одежду купить, продукты, оплатить коммунальные услуги, жена ... дети ..., пару раз в год съездить куда-нибудь на Юг и откладывать небольшой резерв каждый месяц на товары длительного пользования и форсмажоры. Имхо 2000 $ в месяц вполне достаточно на всё это. А больше 2 тыс получать уже вредно - начинается моральное разложение :)
С учётом того что защитник получает процент от возмещённого ущерба+фиксированная плата за консультацииЦитата:
Общая сумма возмещенного потребителям ущерба превысила миллиард рублей. (c) титульная страница http://souz-potrebiteley.ru/
(примерные расценки), то вполне достойно он должен получать.
Две штуки баксов? Четыре пятых Росси даже не мечтают о такой ЗП. Машину заправить? Купить бы сначала.
Моя ЗП к примеру в месяц составляет 120-150$. Для нашего городка это очень даже неплохо, бльшинство намного меньше получает.
Так что загнули вы уважаемый. Но если господа защитники столько получают. то где это эму учат, я бы с радостью пошла.
Уважаемый AlexLee! Если у вас есть желание дискредитировать потребительские организации, то надо действовать умнее и тоньше.
Цифра возмещенного потребителям ущерба в 1 млрд. руб. организациями СПРФ, с помощью которой вы намекаете на возможные сверхгонорары юристов, если правильно применить простейшие арифметические действия не будет казаться лакомым кусочком. Разделите ее грубо на 100 - число организаций СПРФ, затем на 15 - число лет. которые она накапливалась. тогда в сухом остатке будет 700 тыс. руб. возмещенного ущерба в расчете на одну организацию в год. Разделите это еще на 12 - число месяцев. Что получилось? Правильно. примерно 60 тыс. руб. Так что с этой суммы - отчисляй - не отчисляй никак две штуки баксов не получится.
Я не буду Вам объяснять. что в большинстве случаев юристы не получают процентных отчислений с суммы выигранного иска. Что значительная часть дел ведется просто бесплатно. У Вас в кармане своя фига. Предполагаю, что Вам надо опорочить потребительские организации. Только не получится у Вас. Данные о нашей деятельности мы приводим прежде всего, чтобы потребители знали, к кому обращаются, чем мы занимаемся и что делаем лучше чем уполномоченные защищать потребителя федеральные органы власти или иные широкого профиля юристы в юрконсультациях и адвокатских конторах. Кстати, ссылка на расценки, которые Вы приводите, к СПРФ не имеет отношения, как и организация их объявившая.
Но оказание бесплатной юридической помощи - это обязанность государства. А общественные организации потребителей, не получающие от государства денежных средств, сами в праве выбирать, как и на какие средства строить свою деятельность.
Не нравятся предлагаемые расценки - идите в другое место! Завидуете зарплате юристов, специализирующихся в области потребительского законодательства - осваивайте эту специальность и ГК и закон "О ЗПП" Вам в руки!
интереснее тут разговоры...
если 15% психов и 50% неуравновешеных, может, пора уже пересматривать нормы?
открывать двери психдомов?
Или наоборот всю границу страны в жёлтый цвет выкрасить?
Как в том анекдоте про красные флажки.
Приведённые расценки довольно типичны для юридических консультаций.
Да. Все хотят зарабатывать, но эти адвокаты просто так назвались.
Рекламный трюк, если угодно.
Желающий может найти не коммерческую организацию, которая этим занимается.
Кроме партии, которой принадлежит этот сайт, есть и другие варианты. Люди отвечают на вопросы бесплатно и в форуме и, даже, по телефону.
Реально помогают информацией.
Так, на всякий случай: этот сайт принадлежит не партии, а Союзу потребителей Российской Федерации - первой в России неполитизированной и соответственно неангажированной общественной организации, реально защищающей права и законные интересы потребителей, за что нас не жалуют и власть имущие, и неправедные предприниматели.
А наш сайт и форум как раз и созданы для того, чтобы по-возможности и причем совершенно бесплатно научить граждан защищаться от произвола недобропорядочных предпринимателей.
Тему о том, на какие средства и во сколько обходится содержание данного сайта мы уже обсуждали. Так что, уважаемый yalexey, покопайтесь и можете ее снова не поднимать.
/////Вообще в любом обществе процентов 10-15 % людей психически больных и состящих на учёте по этому поводу, а ещё 50 % - имеют так называемые "пограничные расстройства", ///////
Это просто не так. И все.
Ваши источники врут.
Это полная фигня.
Как Вы себе представляете 15% на учете???
Смешно......
А насчет людей, которые срывают злобу на продавцах. Да , наверное, уродов хватает..... Ну, так их везде хватает. Думаете, эти челы в магазине хамят, а в такси, сберкассе, поликлинике, на почте и в библиотеке ведут себя ангельски?
Нет.
Хамы они везде хамы.
Плюс иногда продавцы сами провоцируют. Не всегда им хватает такта не лезть, если их помощь не нужна. Знаете. бывает, навязывают товар, иногда переходя на хамство. Типа я ищу строгую юбку, у них ее нет, а есть мини - и давай втюхивать . ей же по фиг, что у меня мини 5 штук, а нужна мне строгая для чопорного мероприятия. Пытаешься объяснить, что мини не купишь и просьба все же найти то, что просишь - тебе в ответ презрительный взгляд и фраза - так щас никто не носит, а то и что-нибудь хуже. Тут уж конечно не до вежливости. Особенно если нет времени выслушивать ее просвещенное мнение.
А вот людей, любящих возвраты я не видела, хотя здесь многие об этом говорят. Не могу представить, чтоб кто-то вместо тихого вечера дома или попойки с друганами предпочел тратить время и деньги на то. чтоб что-то купить, а потом вернуть.....
Цитата:
этот сайт принадлежит не партии, а Союзу потребителей Российской Федерации - первой в России неполитизированной и соответственно неангажированной общественной организации, реально защищающей права и законные интересы потребителей, за что нас не жалуют и власть имущие, и неправедные предприниматели.
Цитата:
Обещаю Вам, что со временем те организации. которые не будут придерживаться изложенных там принципов, будут удалены с российского рынка.
Цитата:
Вообще в любом обществе процентов 10-15 % людей психически больных и состящих на учёте по этому поводу, а ещё 50 % - имеют так называемые "пограничные расстройства", которые проявляются время от времени в зависимости от ситуации.
Для кого-то такая ситуация - это то, что сломался только что купленный дорогостоящий мобильный телефон, для кого-то - просмотренная по телевизору программа новостей и т.д.
Цитата:
КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ - от лат. cоmplexus - сочетание. Теоретическое конструкт индивидуальной психологии, призванный объяснить человеческую активность. Обозначает энергетический потенциал психической активности, вызванный переживанием каждым человек в раннем детстве ощущения собственной недостаточности. При этом происходит вытеснение данного чувства в бессознательное и придание ему за счет этого характера постоянной ненасыщаемости. Стремление к позитивному переживанию чувства компетентности стимулирует различные виды деятельности, в которых возможен реальный или мнимый успех. Часто прерастает в МАНИЮ ВЕЛИЧИЯ, которая в свою очередь часто осложняется МАНИЕЙ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:Цитата:
МАНИЯ (mania) - состояние психики, характеризующееся чрезмерной веселостью, повышенной активностью человека, часто состоянием эйфории, причем настроение может быстро изменяться, приводя к повышенной раздражительности. Мышление и речь больного стремительны и бессвязны, так что бывает очень сложно установить связь между высказываемыми им мыслями. Поведение больного также отличается чрезмерной активностью, экстравагантностью, подавленностью; иногда эти люди склонны к проявлению насилия. Суждения их не адекватны реальности, поэтому иногда действия больного могут противоречить его собственным интересам. Нередко отмечается бред. Для лечения обычно применяются литий или фенотиазины; кроме того, часто возникает необходимость в помещении больного в специализированное медицинское учреждение. См. также Расстройство аффективное, Психоз маниакально-депрессивный. - Маниакальный (manic).
Я как раз и пишу, что ссылка - обычная юридическая консультация. А этот сайт и ещё пара - реально не коммерческие организации.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Не надо стараться дискредитировать. Защитники потребителей уже давно себя сами дискредитировали. На Российском потребительском рынке столько нарушений, что иски в защиту прав неопределенного круга лиц пачками должны исходить от этих обществ. По крайней мере, такие иски должны преобладать над исками в защиту конкретного потребителя. Кстати и добросовестный предприниматель заинтересован в таких исках, т.к. он ведет свой бизнес по правилам, в отличие от конкурента однодневки ну и т.п.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Где такие иски?
Нетуууу!
Естественно по таких искам нет навара, нет смысла и защищать абстрактных потребителей. Отсюда вывод: Чем больше нарушений прав потребителей, тем больше возможностей у «защитников» наращивать объемы своих услуг. Других статей пополнения бюджета нет. Даже русские народные сказки выглядят правдоподобнее, чем рассказы о членских взносах.
да Вы ни как скандала хотите?
О чём разговор?
не знаю как другие, но я считаю, что каждый труд должен быть вознаграждён.
Включение в возмещаемые расходы потребителя, оплаты труда представителя, по моему, правильная практика. А то, что представитель не берёт денег за проиграный процесс - дело его чести, совести и профессионализма.
То, что предлагается ввести в судебную практику выплаты в пользу правозащитника на ряду с аналогичными в бюджет, должно только способствовать досудебному порядку решения споров.
А это вообще то в законе уже есть... В случае выигрыша потребителя, на продавца накладывается штраф в размере 50% иска и если в защиту потребителя выступала организация, то штраф выплачивается в ее пользу, если нет, то государству.
Скандальте сколько хотите. Можете начинать прямо сейчас.Цитата:
Сообщение от yalexey
О чем разговор? Отвечаю!
«Защитники» (по крайней мере по моим наблюдением их большинство) под прикрытием популистских лозунгов, используя права предоставленные законом «О защите прав потребителей» соответствующим обществам, оказывают банальные юридические услуги. И абсолютно с Вами согласен, что этот труд должен быть оплачен. Все мы люди и прежде всего должны думает о себе и членах своей семьи, а потом уже …….. И в этом нет ничего постыдного. Только не надо при оказании этих услуг прикрываться идейными соображениями. И будучи на месте «защитников» я бы ни в коем случае не был бы заинтересован в досудебном урегулировании спора - 50 % обламывается.
в досудебном урегулировании спора заинтересован потребитель - время - деньги.
в досудебном урегулировании спора заинтересован суд - меньше дел - зарплата та же :)
думаю, что правозащитник тоже в этом заинтересован, если предмет спора пара сотен баксов.
С меня ещё ни один "защитник" денег не просил вообще.
Тем более вперёд. А для юридической практики это дело обычное. Даже поговорка есть - оказанная услуга ни чего не стоит.
Мне, как я уже писал, "защитники" совершенно на халяву отвечали на этом и других форумах. То же самое - по телефону. Довольно полезные данные - номера статей и пунктов закона, применимые к моей конкретной ситуации, ссылки в сети на полезные ресурсы.
Кстати, отвечали даже не поинтересовавшись суммой претензии.
Суды то случаются не из за таких сяких корыстных правозащитников, а как раз из за того, что в досудебном то порядке урегулировать и не удалось... Ну выполнял бы продавец/изготовитель закон, не быо бы суда.
Уважаемый Евгений Мясин! Мои тапочки смеялись, когда я прочитал Вашу гипотезу о том, что я якобы пытаюсь дискредитировать потребительские организации (это написав то сообщение на форуме, которое прочтёт от силы человек двести ?) Быть может, Вы действительно часто сталкиваетесь с дискредитацией и попытками опорочить потребительские организации (только так могу объяснить Вашу откровенно болезненную реакцию, как учит нас народная мудрость - у кого что болит, тот о том и говорит), но уверяю Вас, что я не знаком не лично с Вами, не с деятельностью организации, такЦитата:
Сообщение от Евгений Мясин
что у меня нет повода кого-либо порочить. Я лишь завёл вполне невинную тему о том, что же из себя представляет защитник прав потребителя. Причём завёл с вопросительной интонацией, а не с критиканской. Попав к Вам на сайт, я впервую очередь стал искать раздел "О нас" и к сожаление не нашёл там полной "потребительской" информации о союзе Потребителей Российской Федерации. Под полной потребительской информацией в данном случае я понимаю:
биографии руководителей и самый ярых активистов союза: хотя бы в общих чертах - возраст, образование, предыдущии
места работы, в каких организациях и партиях состоят, учённые степени, были ли членами КПСС и т.д, а так же более прозрачное описание деятельности организации и её финансировании. По моему скромному мнению, потребитель, который будет с Вами общаться, должен знать эту информацию
(с кем он говорит и на какие деньги). По поводу Ваших простейших арифметических действий - у меня претензий нет. С 60 тысяч рублей возмещенного ущерба в расчете на одну организацию в месяц, действительно, отчисляй, не отчисляй пятьдесят процентов - денег хватит только на аренду офиса. Не пойму тогда на какие деньги существует организация, если стоимость содержания организации (офисы, зарплата, оргтехника, программное обеспечение) БОЛЬШЕ, чем сумма возмещённого потребителям ущерба !!! Уравнение баланса что-то не сходится, где же неизвестный ИКС спрятался ?
Наверное ЦРУшники финансируют... 8) :lol: ... Этакий план Далеса по уничтожению продавцов...
И в самом деле, сверхболезненная реакция представителей этих "некоммерческих, первых по настоящему независимых в России общественных организаций", на по сути вполне резонные вопросы об источниках финансирования их деятельности, и биографии активистов. Наводит на размышления о том, не является-ли она попыткой отвлечь внимание от вполне очевидной коммерческой составляющей деятельности этих "бескорыстных защитников". Ну и как обычно не обходится без использования деятельности этих организаций в популистских целях частью депутатского корпуса. Вполне удачный симбиоз. Вполне в духе нынешней действительности.
Не ... Не ЦРУ финансирует ...
Я знаю КТО !
Финансирует Березовский !
Или Сорос ...
Тьфу, совсем запутался ...
А может быть, это одно и то же ?
Угу. Абрамовича ещё забыл всуе упомянуть.Цитата:
Сообщение от Yurij
ну да...
и фонд спасения Ходорковского :)
И еще Усама Бин Ладен, разумеется...
О ужассссссс!!! Сссстрашшшшные защитники прав потребителей (да и правозащитники вообще), уж не на деньги ли мировой закулисы они работают?! Может, хотят нашу державу, родину слонов, развалить?! :x
Вы знаете, подобные идеи мой один знакомый психиатр называет предпараноидальным бредом. Есть ли разница, какова биография? Есть ли ВАМ разница, на какие деньги они существуют? ВЫ лично платите за то, что просматриваете форумы, читаете советы, которые ВАМ вполне могут пригодиться? Причем - даже в том случае, если ВЫ их учтете в своей работе продавцов, чтобы меньше принимать претензий? Почему организация должна перед ВАМИ отчитываться? ВЫ что, налоговые инспектора?
Я захожу и на правозащитные форумы, где люди, абсолютно разные по профессии, делятся информацией, своим опытом в отстаивании прав, помогают другим. Многие делаю это потому, что не могут терпеть несправедливость. При чем здесь деньги?
.Цитата:
Вы знаете, подобные идеи мой один знакомый психиатр называет предпараноидальным бредом
Предложите Вашему знакомому обратить свой профессиональный взор на политическое руководство РФ, в таком случае.
Деньги мой дорогой, всегда являются побудительным мотивом почти любых действий. Подвижников крайне мало, и защитники потребителей к таковым уж никак не относятся.Цитата:
При чем здесь деньги?
Вам известно, в чем разница между коммерческой организацией и некоммерческой?
Почему например продавец не может заявить, что его организация "некоммерческая"?
А что? Торговая сеть создана исключительно для оказания помощи потребителям в обеспечении товарами. А вырученные от реализации средства не составляют прибыли организации а обращаются исключительно на возмещение расходов и зарплату персонала!
А можно вообще ее обозвать "общественной" и покупателей принимать в ее члены в рамках договора купли-продажи!
Вот при том и деньги....
Тут уже объяснялясь разница между "коммерческими" и "некоммерческими":
"Коммерческая организация - это организация, деятельность которой направлена на получение прибыли, которая распределяется между учредителями организации"
"Некоммерческая организация не ставит целью деятельности получение прибыли. В случае получения прибыли, она направляется на выполнение уставных целей организации."
это всё замечательно...
не в формулировке дело.
Мне извесны некоммерческие фонды, официальная зарплата руководителей которых составляет сотни тысяч не рублей.
Это не считая откатов от получателей и смежных проектов, которые образуются на деньги фонда.
так что сам статус, даже если он есть, ни чего не говорит.
ну не хотят люди об этом говорить, и не надо.
Что ж теперь каждый день тут в форуме кричать "задумайтесь, кто вам помогает! Может это шпионы моссад!"