Вид для печати
Телепатов угадать, что Вы хотите, здесь нет.
Если есть вопросы, задавайте !
Непоседа78, обращайтесь к продавцу с письменной претензией с Вашим требованием. Если гарантийный срок установлен и не истек, то в обязанность продавца входит провести проверку качества и экспертизу при возникновении спора о причинах недостатка. Если не сможет доказать, что недостаток возник по Вашей вине, то будет обязан удовлетворить Ваше требование. Если же гарантийный срок истек или не установлен, то доказывать причину возникновения недостатка придется Вам.
Ну так спросите это у администратора магазина! Какой есть ГОСТ или иной документ, на основании которого частично вылезающие перья не считаются недостатком и как регламентируется их количество.Цитата:
Сообщение от Непоседа78
Я спрашивала сегодня, нет такого документа оказывается! Мне они ничего вразумительного не ответили! Я бы тоже хотела бы егоувидеть!
Так и будете ездить туда-сюда.
Садитесь за стол, берите письменные принадлежности и сочиняйте претензию.
Ну, я написала в книгу жалоб своё недовольство, ну, взяла заявление на экспертизу, заполнила, завтра повезу на экспертизусама.
Добрый вечер! :smile: Вы повезете свой пуховик на экспертизу самостоятельно, но она, насколько я понимаю, проводится по инициативе и за счет продавца, поскольку гар. срок еще не истек, не так ли?Цитата:
Сообщение от Непоседа78
Хорошо, что Вы будете присутствовать на экспертизе. Попросите эксперта вслух комментировать, что он будет делать и на что смотреть при проведении экспертизы. [color:a332903931=darkred]Если[/color:a332903931] пуховик сертифицирован, то посмотрите на сертификат соответствия, он обязательно должен иметься во время проведения экспертизы.
Если будете не согласны с описанием пуховика в акте экспертизы и с выводами эксперта, то когда будете расписываться в акте, напишите сначала, что "Не согласна с описанием изделия, с выводами эксперта", а затем уже ставьте подпись.
Но вообще-то торчащие перья, тем более если пуховик еще даже не стирали - это признак некачественного товара. Если Вы уверены, что нигде сами не повредили верх пуховика, из-за чего и вылезли перышки, то Вы, к сожалению, приобрели некачественный пуховик. Хотелось бы надеяться, что эксперт проявит профессионализм и объективность при осмотре изделия. Удачи Вам! :smile:
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
Ничего вслух комментировать эксперт НЕ обязан! Просить его это делать, это все равно, что просить исполнять арию Германа из "Пиковой дамы" (а попадется хороший человек, так еще и станцует!)
Цитата:
Если будете не согласны с описанием пуховика в акте экспертизы и с выводами эксперта, то когда будете расписываться в акте, напишите сначала, что "Не согласна с описанием изделия, с выводами эксперта", а затем уже ставьте подпись.
Я смотрю, Вы очень большой специалист в экспертизе!
По результатам экспертизы выдается не АКТ, а ЗАКЛЮЧЕНИЕ! (В нем и отражается присутствие покупателя словами "в присутствии ...ФИО") Это во-первых!
Во-вторых. Ну какое ОПИСАНИЕ пуховика? Никто с него словесные портреты на экспертизе писать не будет! Смотреть могут, если речь идет о вылезающих перьях, соотношение пух-перо, вид и плотность верхней и подкладочной тканей
Цитата:
Хотелось бы надеяться, что эксперт проявит профессионализм и объективность при осмотре изделия.
Хотелось бы надеяться, что человек, советующий что-либо другому, имеет сам хотя бы поверхностное представление о том, о чем говорит!
Цитата:
Сообщение от Непоседа78
Почему именно 2 месяца?
Чем больше Вы будете затягивать с возвратом некачественного товара, тем труднее будет установить что это производственный дефект, а не потребительский.
Если присутствует явный производственный брак, в коем Вы уверены абсолютно, и Вам и поставщику будет выгодно в кратчайшие сроки расторгнуть договор купли-продажи.
А вот магазин, выступая как посредник, в данной ситуации хочет выиграть время.
Не затягивайте с возвратом.
Татьяна, очень категорично и необъективно. Во-первых, для независимой потребительской экспертизы нет единых требований по оформлению экспертных заключений. В разных экспертных организациях заключения оформляются по-своему. Есть, конечно, традиции и обычаи, закрепляющие основные параметры заключения.Цитата:
Сообщение от TATIAN
Во-вторых, описание объекта экспертизы есть обязательный момент всякого экспертного заключения. Без него экспертиза во многом теряет свою обоснованность. Поэтому описание состояния пуховика в данном конкретном случае должно иметь место. Но вот насколько подробно, с приложением или без фотографий и т.п. - зависит от принятых в каждой экспертной организации требований .
Уважаемый Евгений Борисович!
Вы, возможно, отчасти правы в своем мнении о категоричности моего поста. Увы! Отпечаток характера профессиональной деятельности в данном случае сыграл определяющую роль.
Насчет объективности как раз хотела сказать несколько слов.
Любое экспертное заключение может рассматриваться в возможных дальнейших судебных делах. А посему любой грамотный и добросовестный эксперт составит итоговый документ своей деятельности таким образом, чтобы он мог иметь вес в случае возможных судебных разбирательств. Таким образом, те, как Вы их назвали, традиции и обычаи, закрепляющие основные параметры заключения, в настоящий момент носят названия «Требования к составлению экспертного заключения независимой экспертизы товаров и услуг». Они, конечно, для различных видов экспертиз имеют свои особенности, но в целом приведены в соответствие с теми требованиям, которые предъявляются к экспертным заключениям судебной экспертизы. Поэтому все существующие инструкции, методические рекомендации по составлению экспертного заключения (т.е. документы рекомендательного характера) в настоящий момент для соблюдения единообразия составления экспертного заключения либо максимально приближены к вышеуказанным требованиям, либо полностью ими заменены. Этот документ предполагает следующую универсальную структуру заключения:
Цитата:
1. Вводная часть экспертного заключения содержит:
- дату и место его составления;
- фамилию, имя, отчество эксперта (экспертов);
- обозначение рассматриваемого дела;
- перечень предоставленных эксперту материалов;
- поставленные на разрешение эксперта вопросы.
2. Исследовательская (мотивировочная) часть должна включать в себя:
- содержание и результаты исследований с указанием примененных методов,
- оценку результатов исследований,
- выводы по поставленным вопросам и их обоснование (п. 7 ч. 2 ст. 86 АПК).
3. Заключительная часть заключения предназначена для конечных выводов эксперта, т.е. для ответов на заданные ему вопросы.
Если эксперт в ходе исследования обнаружит важные для дела обстоятельства, относительно которых вопросы не были поставлены, он вправе изложить их в особенной части заключения (ст. 86 АПК). Тем самым эксперт оказывает своеобразную помощь судьям, раскрывает потенциальные возможности экспертиз разных видов. Выводы и их обоснования, выполненные специалистом самостоятельно, должны быть в заключении снабжены соответствующими оговорками.
Вы правы и в том, что описание является обязательным моментом всякого экспертного заключения. Но! Давайте сделаем акцент на слове «момент». Этот момент входит в исследовательскую часть заключения в виде описания объекта исследования.
Из документа:
Цитата:
В исследовательской части экспертного заключения должен быть: описан ход изучения предъявленных документов; аргументировано изложены методы и фактически установленные, в соответствии с поставленной задачей, результаты экспертизы (осмотра и/или исследования предмета экспертизы, произведенных расчетов и т.д.), проставлены даты (при экспертизе свежих фруктов и овощей, пило- и лесоматериалов – также и часы) начала и окончания проверки товара.
Исследовательская часть экспертного заключения подписывается экспертом и представителями организации, принимавшими участие в проведении экспертизы. При несогласии представителей организации с содержанием экспертного заключения, последние должны подписать его со ссылкой на прилагаемое к заключению экспертизы особое мнение. В случае отказа представителей заказчика от подписи и дачи особого мнения в письменной форме, эксперт в праве оформить заключение экспертизы без их подписей, сделав об этом в экспертном заключении соответствующую запись.
Заключительная часть и выводы должны быть составлены экспертом кратко, конкретно и обоснованно, исходя из бесспорных и объективных данных, и настолько четко, чтобы не потребовалось дополнительных объяснений эксперта; оно должно корреспондироваться с исследовательской частью экспертного заключения. Заключительную часть экспертного заключения подписывает только эксперт.
Давайте объективно посмотрим на возможность разногласия исследовательской части. Процедура осмотра и его фиксирования документально стандартна и не несет покупателю никаких особых возможностей отстоять свои права! Ее объяснят присутствующему покупателю и выдержат обязательно. Тут можно не сомневаться! Нередко все описание товара сводится к фактическому фиксированию типа, назначения изделия, его цвета, сведений о производителе, маркировочных метках, а сведения о способах исследования укладываются в фразу «исследования по поставленным вопросам производились органолептическим и измерительным методам путем сопоставления представленного изделия и сопутствующей документации требованиям нормативно-технической документации на такие виды изделий». С чем может быть не согласен присутствующий на экспертизе пуховика покупатель? С тем, что пуховик зеленого или синего цвета? Что производитель (по маркировке!) Финляндия или Китай? Что из подкладочной ткани местами видны вылезающие перья (которые вообще можно посчитать поштучно, сделать расчет их на квадратный сантиметр, если надо!), или нити наполняющего пуховик материала? Так это и есть повод для обращения к экспертизе! Другое дело, если бы покупатель в дополнительной претензии к продавцу в качестве особых требований к экспертированию качества пуховика выдвигал бы требования об ответах на конкретные вопросы. А для их грамотной формулировки неплохо было бы предварительно проконсультироваться с независимым экспертом, и вести речь, например, о правильности использования верхнего и подкладочного вида тканей для изделий верхней одежды, утепляемых пером, или наличия и частоты простежки и соответствия ее требованиям к такого рода одежде и пр. Согласитесь, экспертиза, проводимая продавцом, и независимая экспертиза имеют, вполне понятные различия в своих акцентах, и стандартный описательный "момент" в остутствие конкретизированных вопросов играет весьма не первостепенную роль!
С уважением, Татьяна.
Все то, что Вы сейчас написали, я не подвергаю сомнению. Но по-прежнему считаю. что в комментарии к сообщению Светланы Загвоздиной Вы допустили неоправданную категоричность и субъективизм. Я еще раз повторяю, что такого нормативно-правового документа, как «Требования к составлению экспертного заключения независимой экспертизы товаров и услуг», не существует. Поэтому могут быть и определенные отклонения даже в том, как называть документ о проведенной экспертизе - актом или заключением. Формально можно называть и так и сяк. Другое дело. что по аналогии с судебной экспертизой сформировались обычаи делового оборота, несоответствие которым может сыграть определенную роль при вынесении судебного решения.Цитата:
TATIAN
Я так и не поняла, что делать? Экспертизу буду делать сначала сама в своём городе, а в фирменном магазине "Adidas" г.Ижевска, что столица Удмуртии, администратор А.Пестова дала бланк заявления, следующего содержания:
Ген.директору ООО "АДИДАС"
Мартину Шекланду
от____________________
проживающего по адресу_______
_____________________________
тел.__________________________
"___"_____________200_г.
Заявление
"13" октября 2009г. в магазине "АДИДАС", расположенного по адресу ул.Пушкинская, 204, мною была приобретена модель ______________
уплатив(сумма в рублях) Одиннадцать тысяч четыреста сорок восемь рублей 00копеек
Полное изложение заявления: [color:25255e11af=red]Изделие имеет явный недостаток, который проявляется в вылезании пуха и пера с внешней стороны куртки [/color:25255e11af]
г. Ижевск "01" ноября2009г.
Общество с ограниченной ответственностью"Адидас", именуемая в дальнейшем "Компания", в лице Генерального директора Мартина Шекланда, действующего на основании Устава,с одной стороны, и гр-ка___________, именуемая в дальнейшем "Потребитель", действующая от своего имени, с другой стороны, заключили договор о следующем:
Учитывая, что:
- В соответствии с абз.2 п.5 ст.18 Закона "О защите прав потребителей" Продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара.
-В ходе проверки качества товара стороны не пришли к единому мнению о причинах возникновения недостатка в товаре, Компания и Потребитель договорились о следующем:
1. Компания обязуется провести соответствующую независимую экспертизу товара за свой счет. Итоги экспертизы оформляются в виде заключения о качестве и безопасности товара, с указанием на причины возникновения выявленных недостатков.
2. Потребитель в праве оспорить указанное заключение экспертизы в судебном порядке.
3. В случае, если заключением экспертизы будет установлено непроизводственное происхождение недостатка в товаре, вследствие нарушения Потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки, действий третьих лиц или непреодолимой силы, последний обязуется возместить понесенные Компанией расходы по проведению данной экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара, если таковые имелись.
4. Недостатки в товаре, возникшие после передачи товара Потребителю вследствие нарушения последним установленных правил использования, хранения или транспортировки,действий третьих лиц или непреодолимой силы являются основанием для освобождения Компании от ответственности по заявленному требованию Потребителя.
5. Настоящий договор действует с даты его подписания до полного исполнения сторонами своих обязательств.
6. Споры по настоящему договору подлежат урегулированию соглашением сторон, а в случае его не достижения рассматриваются в установленном законом порядке.
7. Настоящий договор составлен и подписан в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу и хранящих по одному у каждой из сторон.
8. Юридические реквизиты сторон:
Компания
ООО "АДИДАС"
Москва, Проектируемый проезд
5231 д.4, стр.1
Потребитель:
__________________
__________________
Ген.директор Потребитель
С заявлением ознакомлена администратор магазина Пестова А.Ю.подпись
Т.к. администратор рекомендовала носить пуховик почаще, чтоб проверить нелишний ли пух вышел из куртки, т.к. такое бывает как она утверждает на новых вещах, сегодня ездила в нем в поездке в машине, так перо снова вылезло, мне его что фиксировать на клей, чтобы доказать им явный брак качества изделия, и где взять ГОСТ на качество пуховиков? Уверяю, что мне это приносит дискомфорт,зная, что может в любой момент вылезать пух и перо.
Едва ли этот пуховик изготовлен по ГОСТу, и в этом случае соблюдение требований ГОСТа является необязательным, кроме требований безопасности и единства измерений.Цитата:
где взять ГОСТ на качество пуховиков?
Вроде бы все так в этом заявлении. Но: требование Вы предъявляете продавцу, а не изготовителю, и продавец не вправе делать этот выбор за Вас.
Следовательно, соглашение о проведении экспертизы должно быть заключено между Вами как потребителем, и продавцом. Изготовитель там фигурировать не должен, поскольку требование в отношении товара с недостатком предъявлено не ему:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Договор купли-продажи пуховика у Вас заключен с продавцом, так что экспертиза - за счет продавца.
Я тоже ничего не понял=)
Самой то зачем делать?))) Да еще и в фирменном магазине адидас?))
Сдавайте им на экспертизу если на гарантии пуховик и все.
В заявлении вроде ничего криминального не видно.
Только чаще носить, как продавцы просят не стоит.
Алекс, а в чем разница то???
Вроде все чисто, и требование куда надо пойдет.
Вы усмотрели подвох в заявлении?
Я только предполагаю; возможно, несу бред - но все же...
Предположим, что соглашение на проведение экспертизы заключено с изготовителем, а требование в отношении товара с недостатком предъявлено продавцу.
Продавцу более-менее безразлично будет ли обнаружен в товаре недостаток или нет: с той точки зрения, что свои затраты он все равно взыщет у изготовителя (поставщика) некачественной вещи.
Изготовителю это как раз не все равно - придется возмещать расходы и убытки потребителю и убытки продавцу.
Как Вы думаете, кому выгодно признать пуховик имеющим надлежащее качество?
И второе: кто такой вообще иностранный изготовитель как субъект ЗоЗПП?
Да, Алекс, понял. Поддерживаю ваше мнение. Продавцу надо предъявлять требование.
2 топикстартер - бланк, который вам дали, полная лажа.
Договор на проведение экспертизы))) Полный бред.
Пишите письменную претензию в магазин и предъявляйте в ней одно из требований статьи 18 ЗоЗПП. Согласно выбранному вами требованию будет установлен соответствующий срок проведения экспертизы (20, 21, 22 статьи, если я не ошибаюсь в их номерах).
То что делает магазин называется простой развод. Будет ваша куртка мотаться по экспертизам за счет провавца и нервы ваши будут мотаться подозреваю. По жестче с ними надо. Вы им ничего не должны. Хозяйка положения только вы.
А бланк этот можете им вернуть (им в туалете пригодится)
зы - я качественный пуховик за 1500 покупал и ничего из него не лезет. за 11 тысяч и подавно не должно.
На мой взгляд, Вам не стоит делать первую экспертизу сразу за свой счет, т.к. магазин может впоследствии не возместить Вам расходы на нее. :sad: Ведь в магазине предложили провести экспертизу за их счет, хотя лично мне так пока и не понятно, есть у данного товара гарантийный срок или нет. :smile:Цитата:
Сообщение от Непоседа78
Попробуйте навести справки у себя в регионе. Если экспертное учреждение, куда магазин отправляет товар на экспертизу, пользуется хорошей репутацией, то Вам нечего беспокоиться: профессионалы по справедливости установят в Вашем пуховике именно производственный дефект.
Однако даже судебная экспертиза, которую, возможно, сторонам по предполагаемому судебному процессу придется оплатить (оплачивает одна из сторон, как правило, инициатор судебной экспертизы), - это еще не точка в проблеме. Во-первых, и результаты этой экспертизы могут быть оспорены, а во-вторых, судья основывается больше на "внутреннем убеждении", чем на результатах судебной экспертизы, тем более что они часто бывают неоднозначны. :smile:
Я боюсь, что мне скажут носит этот пуховик и дальше, ведь он не весь лезет, а некоторые перья! НО это не правильно, так не должно быть!
Если из пуховика "полезли перья", то это не диковинка какая, а самый распространенный производственный недостаток! Добивайтесь своего, и отпишитесь, пожалуйста, на форуме, чем дело закончилось! А то ведь зима, многие в пуховиках начали ходить, тема-то актуальная! :smile:Цитата:
Сообщение от Непоседа78