сюда попал спам
Вид для печати
сюда попал спам
что скажете
Ну неужели, друзья? Правы изверги, да?
Вы уже не новичок. Знаете. что в таких случаях надо обратиться в Роспотребнадзор. Если там найдут нарушение в этом пункте правил. то может последовать наказание в виде штрафа по КоАП РФ.
Спасибо! Я стараюсь сам искать ответы))) Просто сегодня на работе почитал правила посещения дворца и этот пункт меня ввел в ступор)))) Спрошу завтра у юриста что к чему. Сегодня как-то неудобно было - слишком много важных людей присутствовало, при которых неудобно было провокационные вопросы задавать)))
И вот ещё:Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными...
сюда попал спам
Предложите ему почитать на ночь интересную книжку - УПК РФ, в частности, статью 182. :lol:Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
А вот фейс контроль и дресс код это неправомерные действия?
Если нет, то чем они регламентированы?
Где именно?Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Где угодно в принципе. Или дайте ссылку мне - я сам почитаю.
Еще задом один смешной вопрос ))))
Обновил себе ЗоЗПП сегодня (была не последняя редакция у меня) купил последнюю. Там помимо даты последних изменений написано везде, что по состоянию на 5 октября 2005.
я не понял, к чему это 5??? Не бейте только за мою тупость((
Клуб, действительно, может быть частной территорией. Получают все лицензии, работают и устанавливают правила по стилю и тематике мероприятий заведения.Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Это сильно, обновили - так обновили. :lol:Цитата:
Еще задом один смешной вопрос ))))
Обновил себе ЗоЗПП сегодня (была не последняя редакция у меня) купил последнюю. Там помимо даты последних изменений написано везде, что по состоянию на 5 октября 2005.
На моём написано - по состоянию на 1 сентября 2009 года.
Имеется в виду - со всеми изменениями и поправками по состоянию на ...
Так зависит от того, где!Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Например, в свою квартиру я могу не пусктить того, кого не хочу пускать, если только законом не предусмотрено право того или иного лица войти в мою квартиру.
То же касается и другой частной собственности, только если данная территория не является, к примеру, торговым залом магазина.
Цитата:
Сообщение от Росинка
Прошу прощения :smile::smile::smile: 2009 год))))
Так ведь он в редакции ФЗ от инюня вроде 2009, по состоянию на 5 октября.
Цитата:
Сообщение от glasniy
Обычный танцевальный клуб, например.
Росинка говорит о каких то лицензиях?
Например, лицензия на проведение вечеринок в японском стиле, чтобы это было основным профилем коммерчекой огганизации?
Тогда имеют право людям в обычной одежде отказать в обслуживании?
А вот как оправдать запрет "непонравился лицом охраннику"?
Каким образом коммерческие организации в таком случае обходят 426 статью ГК?
Если данная организация ведёт розничную торговолю или оказывает услуги неопределённому кругу лиц, в данный момент открыто для посещения, и помещение не является служебным, то запрет, не основанный на законе, неправомерен.
Многое зависит от того, какую предпринимательскую деятельность осуществляет клуб (общественного питания?), какие платит налоги (ЕНВД?), какие соблюдает стандарты (санитарные, противопожарные и др.). Является закрытым (только для членов клуба) или открытым и т.д.Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Почитайте на сон грядущий ответ на свой вопрос :grin:
Цитата:
Клуб как точка общепита
То, что мы обычно называем клубами, в нормативных актах чаще всего именуется культурно-развлекательной организацией. Под этим следует понимать коммерческую организацию или индивидуального предпринимателя, оказывающих культурно-развлекательные услуги. Культурно-развлекательные услуги — понятие собирательное. К ним можно отнести:
— услуги по кино- и видеопрокату;
— услуги по музыкальному обслуживанию;
— услуги в сфере общественного питания;
— иные виды услуг, направленные на удовлетворение потребностей в проведении досуга.
Учитывая, что кинопрокат — это отдельный вид предпринимательской деятельности, к клубам имеющий отдаленное отношение, остановимся на тех разновидностях культурно-развлекательных организаций, которые и являются ночными и танцевальными клубами, дискотеками. Основные услуги, оказываемые названными заведениями, достаточно трудно классифицировать по закону. Представляется, что их следует причислять к услугам по музыкальному обслуживанию. Таким образом, на них распространяются общие правила бытового обслуживания. Однако поскольку в клубах, как правило, выпивают и закусывают, то одновременно их можно считать и предприятиями общественного питания. Следовательно, в этой части услуги клубов регулируются Правилами оказания услуг общественного питания, утвержденными постановлением правительства РФ от 15 августа 1997 года #1036 (в редакции от 21 мая 2001 года).
Договор оказания культурно-развлекательных услуг является публичным. Факт заключения договора, как правило, подтверждается билетом, чеком или квитанцией, что с точки зрения Гражданского кодекса означает соблюдение письменной формы. Заключение договора означает, что, принимая от вас оплату, клуб берет на себя обязательства оказать услуги по организации досуга в точном соответствии с условиями договора. И если в рекламе (на флайерах, в интернете, печатных СМИ) была обещана одна развлекательная программа, а в реальности была предоставлена другая (например, сообщалось, что в клубе будут работать определенные диджеи, играющие музыку определенного направления, но вместо них пришли другие и звучала музыка в совершенно другом стиле), вы вправе требовать не только возврата уплаченной суммы, но и компенсации морального вреда.
Если вход в названные заведения является бесплатным, то, строго говоря, никаких претензий к музыкальному сопровождению и шоу-программе вы предъявить не можете. И если общими правилами бытового обслуживания не предусмотрены какие-либо ограничения в реализации услуг, то в соответствии с Правилами оказания услуг общественного питания организация вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрет находиться в заведении в верхней одежде и другие). В большинстве ночных клубов, танцевальных клубов, дискотек и т. п. такие правила есть, однако зачастую они содержат сомнительные с точки зрения законодательства нормы.
Код-контроль
К сомнительным с точки зрения прав потребителей внутренним правилам рассматриваемых заведений относятся:
— dress code;
— face control;
— запрет на пребывание в заведении лиц моложе 18 лет.
Дресс-код — правило, в соответствии с которым в клубы, на дискотеки и проч. допускаются лица, одетые только установленным образом. Это правило полностью соответствует действующему законодательству, если условия дресс-кода заявляются в оферте и, в соответствии с правилами публичного договора, применяются ко всем без исключения клиентам. Исключение — "индивидуальный дресс-код", то есть ситуация, когда администрация заведения оценивает одежду клиента по критериям приличия, годности, стоимости, допустимости в данном заведении, в зависимости от личности клиента, его статуса, а также из собственных соображений. Такая форма дресс-кода — прямое нарушение абз. 2 п. 1 ст. 426 ГК РФ, в соответствии с которым организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Фейс-контроль — правило, согласно которому в клубы, дискотеки и проч. допускаются лица, соответствующие определенным требованиям к внешнему виду, состоянию, поведению и т. д. Можно выделить две разновидности фейс-контроля:
— фейс-контроль безопасности;
— жесткий (немотивированный) фейс-контроль.
Фейс-контроль безопасности заключается в том, что в заведение не допускаются лица в состоянии алкогольного или наркотического опьянения или лица с агрессивным поведением. Такой вид фейс-контроля не только полностью соответствует действующему законодательству, но и обеспечивает безопасность других клиентов и сохранность имущества организации. Однако администрация или охрана клуба не имеет возможности полноценно исследовать состояние человека — алкогольное и наркотическое опьянение в слабой форме по внешним признакам неотличимы от иных патологических состояний и особенностей организма. Строго говоря, диагноз "наркотическое опьянение" или "алкогольное опьянение" имеет право ставить только врач-нарколог, работающий в медучреждении, имеющем лицензию на осуществление соответствующего медицинского освидетельствования. Поэтому любой, кому было отказано в доступе в клуб на таком основании, вправе обратиться в суд, в муниципальный или государственный орган по надзору за соблюдением прав потребителей и требовать привлечь администрацию клуба к ответственности за нарушение его прав.
Жесткий (немотивированный) фейс-контроль заключается в правиле: "Администрация (охрана, контролеры и т. д.) может отказать в доступе в клуб без объяснения причин". Такое правило грубо нарушает пункт 3 ст. 426 ГК РФ, поэтому в соответствии с пунктом 5 Правил оказания услуг общественного питания не может включаться во внутренние правила заведения. В соответствии с пунктом 1 ст. 16 закона "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Относительно запрета на посещение рассматриваемых заведений лицами в возрасте до 18 лет стоит отметить, что в условиях масштабной безнадзорности и роста числа правонарушений среди несовершеннолетних, снижения ответственности родителей за воспитание детей законодательное ограничение прав несовершеннолетних в части порядка и времени пребывания в общественных местах развлекательного характера необходимо. Однако законных предпосылок для ограничения доступа несовершеннолетних в рассматриваемые заведения не существует.
Проект федерального закона #124899 предусматривал введение в КоАП РФ статьи 20.22.1. "Попустительство нахождению несовершеннолетних в общественных местах в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих)". В соответствии с ней пребывание несовершеннолетнего в возрасте до 16 лет в помещении юридического лица или индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность в сфере развлечений (досуга), в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) влечет наложение административного штрафа на юридическое лицо в размере от 30 до 50 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ, для расчета штрафов равен 100 руб.); на должностное лицо — от 10 до 20 МРОТ. Но в апреле 2005 года законопроект был отклонен Государственной думой РФ из-за того, что введение административной ответственности за совершение указанных правонарушений должно быть основано на нормах базового федерального закона, в котором содержались бы соответствующие запрет или ограничение. Однако на федеральном уровне каких-либо правил или запретов по указанному вопросу нет. Необходимо подчеркнуть, что посещение подобных заведений несовершеннолетними действительно нецелесообразно, однако отказ в допуске таких лиц в развлекательные заведения при действующей нормативной базе является ущемлением их прав.
Итак, можно отметить, что отсутствие четкого законодательного определения организаций, осуществляющих деятельность в сфере развлечений (досуга), определения сущности самой услуговой деятельности танцевальных клубов и дискотек, а также установленных специализированных правил оказания соответствующих услуг порождает повсеместное нарушение прав потребителей в ночных клубах, танцевальных клубах и дискотеках. Представляется необходимым утверждение и введение в действие на уровне постановления правительства РФ специальных Правил предоставления культурно-развлекательных услуг, которые дали бы четкое определение этому виду услуг и установили бы пределы и ограничения "внутреннего правового сепаратизма" в культурно-развлекательных учреждениях.
АЛЕКСЕЙ БАБУШКИН, управляющий партнер Бюро бизнес-консалтинга, г. Тула
Журнал «Деньги» № 21 (577) от 29.05.2006
Спасибо, ознакомлюсь!