Акт о неучтенной электроэнергии

Во время плановой проверки счетчика контролер составила акт о неучтенном использовании электроэнергии, написав в нем следующее:на ПВ в обход счетчика подключена часть квартиры,счетчик вращается при включенной нагрузке,пломба не нарушена.Дано предписание: приобрести и установить счётчик (как не соответствующий нагрузке - был установлен в1972 году) и подключить всю нагрузку через счетчик. Мы подключали стиральную машину к автомату. В 2008 году контроллер не попала в квартиру т.к. предварительно не договаривалась,пришла,видимо один раз,когда дома никого не было.Акт составлен на имя ответственного квартиросъемщика,которого не было в момент проверки,не подписан.Автомат был установлен до этого электриком взамен сгоревшего.Счетчик приобрели и установили за свой счет.Установку произвел Петроэлектросбыт.Вопрос №1-возможно ли,что при ненарушенной пломбе и вообще не трогая счетчик подключение чего-либо в обход учета?Вопрос №2-правомочны ли претензии и штрафы и что теперь делать?

Цитата:

Вопрос №1-возможно ли,что при ненарушенной пломбе и вообще не трогая счетчик подключение чего-либо в обход учета?

Если счетчик установлен на лестничной клетке, то подключение части квартиры, минуя его, представляется затруднительным, поскольку нужно будет от распределительного шкафа в квартиру вести еще одну линию.
Если счетчик стоит непосредственно в квартире, то это делается элементарно, но тогда на линии, идушей к счетчику, должны быть видны либо следы подключения (повреждения на изоляции проводов) либо само подключение (соединение проводов). Если таких следов и подключений нет, то:
- либо это в воображении проверяющего;
- либо определенно ошибка электрика, за которую несет ответственность организация, где этот электрик работает.

Цитата:

Вопрос №2-правомочны ли претензии и штрафы

Претензии правомерны, если не доказано иное. Следовательно Вам необходимо пригласит эксперта, который официально определит виновника.
Применение штрафных санкций (пени) правомерно, но только за просрочку платежей - часть 14 статьи 155 ЖК РФ.

Александр Георгиевич- писал

Цитата:

Если счетчик установлен на лестничной клетке, то подключение части квартиры, минуя его, представляется затруднительным, поскольку нужно будет от распределительного шкафа в квартиру вести еще одну линию.

Александр Георгиевич, я понял, что ввод в квартиру разделён на две группы (в щитке стоят два автомата), и на один автомат провод приходит не после счётчика, а до счётчика. А специалисту это сделать нетрудно

Цитата:

(в щитке стоят два автомата)

Автоматы устанавливаются как на фазу, так и на ноль (всегда не менее 2-х штук). Причем автоматы устанавливаются после счетчика, следовательно о разделении внутриквартирной разводки по их количеству судить нельзя.
Установить, что ввод в квартиру разделён на две группы, действительно, не трудно - если с выходных клемм счетчика идет по два и более провода.

Александр Георгиевич писал

Цитата:

Автоматы устанавливаются как на фазу, так и на ноль

сколько времени был связан с электричеством - ни разу не видел, чтобы в щитках на лестничных площадках после счётчика ставили автоматы на ноль. В индивидуальных домах - согласен, изредка такое встречается.

Цитата:

в щитках на лестничных площадках после счётчика ставили автоматы на ноль.

Согласен - подзабыл :sad:

Во-первых,спасибо огромное всем,за то что так быстро откликнулись!Очень приятно!Теперь по делу.Счетчик в квартире.Речь идет не о проводах к счетчику,а к автомату ПОСЛЕ НЕГО.Все-таки,надеемся,что автомат подключен правильно-его устанавливал штатный электрик.А вот к этому автомату,отдельно,проведена проводка к стиральной машине.Вопрос:может быть эта проводка быть так подключена к автомату,чтобы электроэнергия не учитывалась на счетчике?Что такое петля учета и где она?Поймите правильно-никто не думал делать что-либо незаконно,но могли ли нечаянно?
Далее-штраф нам собираются насчитать за неучтенное пользование электроэнергией,проще-за воровство.Имеет ли смысл что-либо делать сейчас,пока его еще не предъявили,и что?Про подключение и правомерность претензий спрашиваем для того,чтобы в будущем избежать подобного-счетчик уже переустановили.Мы не уверены в обоснованности обвинений.И не знаем ,какого размера штрафные санкции нам собираются насчитать-задолженностей у нас нет.И можно ли что-то сделать до того,как нам их насчитают.

Цитата:

Вопрос:может быть эта проводка быть так подключена к автомату,чтобы электроэнергия не учитывалась на счетчике?

Такая ситуация НЕВОЗМОЖНА :!:

Цитата:

Что такое петля учета и где она?

Полагаю, что на этой петле должен висеть тот, кто ее выдумал!

Цитата:

Имеет ли смысл что-либо делать сейчас,пока его еще не предъявили,и что?

Поскольку акт составлен, то следует направить разногласия по поводу предмета составления акта с требованием проведения экспертизы, в том числе и специалистами Жилищной инспекции, поскольку это касается установления счетчика специалистами организации, оформившей акт (заинтересованным лицом).

алексмария писала

Цитата:

Что такое петля учета и где она?

Впервые слышу такое выражение!

Цитата:

Сообщение от алексмария

...контролер составила акт о неучтенном использовании электроэнергии, написав в нем следующее:на ПВ в обход счетчика подключена часть квартиры...
...Акт составлен на имя ответственного квартиросъемщика,которого не было в момент проверки,не подписан...

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=93003

Цитата:

Ст. 152 ПП 530
По факту выявленного безучетного потребления электрической энергии или бездоговорного потребления электрической энергии составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии, на основании которого осуществляются расчеты за потребленную таким образом электрическую энергию. В акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о потребителе или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии, способе и месте осуществления выявленного нарушения, описание приборов учета на момент составления акта, дата предыдущей проверки, объяснения потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, по выявленному факту и его претензии к составленному акту (в случае их наличия).
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами.

- "В обход счетчика подключена часть квартиры" - в чем это выразилось? Схема? Как именно подключена якобы в обход? Описание где? Если это описание способа, то я - Президент РФ.
- "Не подписан" - в акте отражены двое свидетелей? Отдельный акт имеется? Да неважно, ибо...
- ..."Акт составлен на имя ответственного квартиросъемщика,которого не было в момент проверки" - полный произвол. Акт должен был составляться на Вас, лицо, осуществляющее потребление, и Вам должны были предложить внести в акт свои объяснения и претензии. А за другого Вы конечно же не должны подписывать. Вы же не его законный представитель.

Подобный "акт" (если формулировки взяты оттуда) - туфта. Взимают штраф - претензии в ПЭС, обращение в прокуратуру. Ни единого основания для штрафа нет.

Александр Георгиевич, Здравствуйте.Не далее как 27.01.2010. в квартиру пришла женщина с проверкой счётчика(квартира комунальная), осмотрела общий счётчик и со словами что винт под пломбой электросбыта плохо затянут перепломбировала его.На следующий день, то есть вчера, пришла повторно и составила акт о неучтённом потреблении, где поставила галочку "пломба повреждена" , "на счетчике подтёки гудрона" (это под пломбой 2-3мм), переписала все электроприборы и выдала предписание о замене счётчика в течении 14-ти дней,после чего поставила временную пломбу и ушла.Сейчас возникает вопрос: Возможен ли какой либо перерасчёт?Если да, то с какого периода,учитывая что когда проходила последняя проверка никто не помнит?Счётчик мы поменять готовы, но учитывая что всегда платили исправно "день в день" доплачивать кажется неуместным.в квартире пенсионеры и мать одиночка с двумя детьми...помогите советом

Да, забыл сказать, в первый приход она никаких актов подписывать не давала...

Цитата:

осмотрела общий счётчик и со словами что винт под пломбой электросбыта плохо затянут перепломбировала его.На следующий день, то есть вчера, пришла повторно и составила акт о неучтённом потреблении...в первый приход она никаких актов подписывать не давала...

Соберите, можно в письменной форме, свидетельские показания о первом посещении и о том, что пломба была заменена. Если это удастся, то последней проверкой будет дата посещения, подтвержденная свидетелями.
Можно еще направить письмо в Энергосбыт с просьбой подтверждения направления инспектора для проверки.
Так же можно в адрес Энергосбыта направить жалобу по поводу подлога со стороны инспектора. Это жалоба, в совокупности со свидетельствами очевидцев, пригодится, в том числе и в случае судебного разбирательства.

Цитата:

пришла повторно и составила акт о неучтённом потреблении

Если Вы акт не подписывали (Вам не предоставили возможность зафиксировать в акте свои возражения), то суд может квалифицировать подобный акт как недопустимое доказательство Вашей вины, поскольку порядок установления факта определен разделом 8 Правил № 307, а конкретно пунктом 67, а также пунктом 152 постановления Правительства РФ № 530 от 31 августа 2006 г. http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=86008
Замечу, что потребителю должна быть вручена копия акта. Требуйте.
Энергосбыт может ссылаться на то, что акт отказались подписывать. Отказ от подписи в акте заверяется двумя свидетелями.

Цитата:

Возможен ли какой либо перерасчёт?Если да, то с какого периода,учитывая что когда проходила последняя проверка никто не помнит?

Да возможен, если Вы не докажите, что датой последнего посещения является 27.01.2010 г. Период - не более 6 месяцев, в течение которого запрещены какие-либо проверки,- пункт 50.г. Правил № 307.

Период - не более 6 месяцев, в течение которого запрещены какие-либо проверки,-

Цитата:

значит ли это что перерасчёт возможен только за 6 месяцев?( а то соседи не помнят когда последний раз приходили, может и 3 года назад) И по какому тарифу возможен пересчёт, я читал в интернете о каком-то "ужесточении", вроде как 250Квт с человека?

Цитата:

значит ли это что перерасчёт возможен только за 6 месяцев?( а то соседи не помнят когда последний раз приходили, может и 3 года назад)

Да, поскольку Исполнитель имеет право в заранее согласованное c потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, a также целостности на них пломб,- пункт 50.г. Правил № 307. Тем самым максимальный срок, в который не может быть осуществлена проверка - 6 месяцев. За это время, поскольку Правилами установлен запрет на осуществление права на проверку, и может быть осуществлен расчет по нормативам, но УМЕНЬШЕННЫЙ на размер уже внесенных платежей.

Цитата:

И по какому тарифу возможен пересчёт, я читал в интернете о каком-то "ужесточении", вроде как 250Квт с человека?

Нет, поскольку нормативы потребления, утверждаемые уполномоченным органом региональной власти, одинаковы.

Цитата:

п. 155 ПП 530. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется за весь период, истекший с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния точки поставки на розничном рынке (места присоединения энергопринимающего оборудования к электрическим сетям), уровня энергопотребления и состояния приборов учета потребителя либо, если указанная проверка не была проведена по вине сетевой организации, - с даты, не позднее которой она должна быть проведена.

Вина сбытовой компании присутствует, если в договоре есть обязанность проверки. П. 50 ПП 307 такой обязанности не возлагает, а лишь дает право проверки не чаще раза в 6 месяцев.

Цитата:

Сообщение от Sergij

Цитата:

п. 155 ПП 530. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется за весь период, истекший с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния точки поставки на розничном рынке (места присоединения энергопринимающего оборудования к электрическим сетям), уровня энергопотребления и состояния приборов учета потребителя либо, если указанная проверка не была проведена по вине сетевой организации, - с даты, не позднее которой она должна быть проведена.

Вина сбытовой компании присутствует, если в договоре есть обязанность проверки. П. 50 ПП 307 такой обязанности не возлагает, а лишь дает право проверки не чаще раза в 6 месяцев.

Втом то и дело, что это только ПРАВО,- пункт 10 приложения № 5 к Правилам № 530.
Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права,- п.1 чт. 9 ГК РФ.
Отказ же от осуществления права на проверку после истечения срока на запрет ее проведения не влечет для других лиц каких-либо последствий.

Наличие вины может иметь место при невыполнении обязанности. В случае неосуществления права вины организации НЕТ.

Цитата:

Сообщение от Sergij

Наличие вины может иметь место при невыполнении обязанности. В случае неосуществления права вины организации НЕТ.

Вы о какой вине, пардон, речь ведете?

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Цитата:

Сообщение от Sergij

Наличие вины может иметь место при невыполнении обязанности. В случае неосуществления права вины организации НЕТ.

Вы о какой вине, пардон, речь ведете?

Всего два поста - и Вы забыли, о чем речь?

Цитата:

...если указанная проверка не была проведена по вине сетевой организации...

Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права (ст. 10 ГК РФ).
Тем самым отказ от реализации права, сопряженный с последствиями для потребителя в форме изменения порядка учета, не влечет для потребителя каких-либо последствий.
Следовательно поставщик вправе осуществлять расчет платы по нормативам только за период, когда право на проверку запрещено.
Если это так принципиально, то приведенная Вами цитата из Правил № 530 этому принципу не противоречит, а, скорее, его дополняет.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуста, как быть: проживаю в деревне в частном доме, во дворе растет ель, фонари на ней висят круглогодично, но включаем только на Новый год. На днях пришли с проверкой с электросети и составили акт о неучтенном потреблении электричества, прописав там, что на фонарном столбе прикреплена розетка и подключен провод от фонарей (на самом деле провод лежал на земле). Акт подписали двое электромонтеров, со своей стороны, мы прописали что провод не был подключен, и подписи владельца и соседа. Сказали что будет начислен штраф. Как я поняла из предыдущих постов, они должны были привлечь в свидетели 2-х незаинтересованных лиц, коими, как я полагаю, электромонтеры не являются. Как теперь решить этот вопрос в свою пользу?

Цитата:

Как теперь решить этот вопрос в свою пользу?

Электромонтеры не правомочны в составлении актов.
Поэтому срочно следует убрать все следы обнаруженных нарушений.

Акт составил представитель мосэнерго, а электромонтеры подписали, как свидетели. Как доказать свою точку зрения, чем аргументировать?

Цитата:

Сообщение от Натали78

Акт составил представитель мосэнерго, а электромонтеры подписали, как свидетели. Как доказать свою точку зрения, чем аргументировать?

А чем они аргументируют наличие безучетного потребления?
Каким образом запитана розетка "на столбе"?
Провод от каких фонарей? От тех, что на елке или на столбе?
И неважно, какие свидетели, раз Вы подписали акт.

Провод лежал около елки(от елчных фонарей), розетки на стобе нет, просто представителю удалось в своих мыслях построить такую логическую цепочку, на основании того, что фонарный столб находится в з-х метрах от ели. А в акте мы прописали: что не согласны с их точкой зрения, что провод не подключен. Вот и кто прав: у кого прав больше?

Акт является документом, фиксирующим факт наличия какого-либо нарушения, и на основании которого осуществляются расчеты за потребленную таким образом электрическую энергию,- пункт 152 ПРАВИЛ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ, утв. постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 г. N 530.
В соответствии с пунктом 151 названных Правил бездоговорное (безучетное) потребление - это потребление электрической энергии, осуществляемое юридическими или физическими лицами с использованием энергопринимающих устройств, присоединенных к электрической сети сетевой организации с нарушением установленного порядка технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических и физических лиц к электрическим сетям.
Тем самым если нет подключения, то нет и безучетного (бездоговорного) потребления.

Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами,- пункт 152 Правил № 530.
Тем самым электрики не могут выступать в роли понятых (очевидцев), поскольку по роду своей деятельности и в силу трудовых отношений (властной подчиненности) априори являются заинтересованными лицами.

Александр Георгиевич, большое спасибо за ответ. Только проблема в том, что очень сложно в подобных инстанциях доказать, что электрики не являются заинтересованными лицами.

Цитата:

Сообщение от Натали78

Александр Георгиевич, большое спасибо за ответ. Только проблема в том, что очень сложно в подобных инстанциях доказать, что электрики не являются заинтересованными лицами.

Это не существенный вопрос.
Существенным является то, что нет физического подключения, а на столб, да еще и без спецсредств, не всякий залезет.
К тому же подключить лампы на елке без труда можно и из розетки в доме!

Цитата:

Сообщение от Натали78

...прописав там, что на фонарном столбе прикреплена розетка и подключен провод от фонарей

Цитата:

Сообщение от Натали78

Провод лежал около елки(от елчных фонарей), розетки на стобе нет, просто представителю удалось в своих мыслях построить такую логическую цепочку, на основании того, что фонарный столб находится в з-х метрах от ели.

Копия акта на руках?
Направьте претензию в энергосбытовую организацию о неправомерных действиях инспектора с требованием признать акт недействительным.
Получив акт, или счет, или отрицательный ответ на претензию обжалуйте действия инспектора в прокуратуре, потребуйте проведения проверки по признакам мошенничества (путем фальсификации обстоятельств при составлении акта о безучетном потреблении).