Вид для печати
Все ПУ, включая комплектующие самого компьютера - необязательны пр иопределенных условиях.
Основными же их делают задачи, выполняемые на компьютере "стандартного потребителя". Печать документов и фотографий - однозначно в перечне основных задач, выполняемых компьютером дома, и это делает принтер ОПУ.
Обоснуйте, как принтер относится к пункту 7."Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами"?Цитата:
Сообщение от McLeen
Принтер не являет персональным компьютером;
не является персональным компьютером с ;
не является персональным компьютером с основными периферийными устройствами.
Принтер - основное ПУ. Выше есть обоснование. И как для каждого товара из перечня (а ОПУ вместе С ПК относятся к перечню) - требования относительно него после 15-ти дней ограничены законом.
Как мы С Вами относимся к участникам данного форума, при этом каждый из нас - участник данного форума.
Только ВМЕСТЕ с ПК! С этим ещё соглашусь.Цитата:
Сообщение от McLeen
Нет, ни так. :grin: Вы и я участники форума только благодаря наличию форума, т.е. вместе С форумом. Но мы не участники, если нет самого форума.Цитата:
Как мы С Вами относимся к участникам данного форума, при этом каждый из нас - участник данного форума.
Т.е.Цитата:
Только ВМЕСТЕ с ПК
Росинка с Евгением - участники форума, но Росинка и Евгений, взятые отдельно - не участники?
Подстрочник
ПК с ОПУ - в перечне , ПК и ОПУ , взятые отдельно - не в перечне?
У Вас что-то с логикой и русским.
Фраза "ПК с ОПУ" тоже не имеет смысла не в контексте перечня.Цитата:
мы не участники, если нет самого форума.
После ЭТОГО, я даже не знаю что говорить. :grin:Цитата:
Фраза "ПК с ОПУ" тоже не имеет смысла не в контексте перечня.
Именно так: "ПК с ОПУ". И именно в контексте ст. 18.
А это Вам от меня бумеранг :grin: (и разговор считаю оконченным).
Цитата:
У Вас что-то с логикой и русским.
скажите, Вы способны решить простую логическую задачу:Цитата:
После ЭТОГО, я даже не знаю что говорить.
Вы с Евгением - люди.
Вы - человек? Евгений - человек?
Да, я человек, нравится Вам это или нет. ;-)Цитата:
Сообщение от McLeen
Все эти примеры не нужны. Чётко сказано в перечне, что изначально должен быть товар - персональный компьютер. И нет никакой необходимости притягивать к этому пункту отдельные периферийные устройства. Сначала должен быть ПК и только затем можно обсуждать был ПК с ПУ и основное оно для ПК или нет.
Если нет ПК, то нет разговора о ПУ. Нет там отдельно периферийных устройств. Во всяком случае, именно так дословно в Перечне сказано "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами".
Не надо выдавать желаемое за действительное. ;-)
McLeen, я не человек, а администратор :eek:
Еще раз говорю. что единого мнения, как толковать то. что ПК и ПУ в перечне объединены не союзом И. а предлогом С, не существует. Нет и единообразной практики разрешения этого вопроса. Кто на судью произведет более сильное впечатление. тот и окажется правым.
Евгеий Борисович! Полностью с вами согласен в отношении того, что нет единого мнения в толковании этого пункта. Поэтому считаю, что в обсуждаемых поправках к закону необходимо добавить и пункт о необходимости разъяснения понятия "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами"Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Дело совсем не в предлоге. Если бы в этот пункт хотели внести ПУ, то просто в тексте стояла бы запятая, точно также, как в п.п. 2,4,8.Цитата:
Еще раз говорю. что единого мнения, как толковать то. что ПК и ПУ в перечне объединены не союзом И. а предлогом С, не существует.
И тогда бы пункт 7 звучал так "Персональные компьютеры, основные периферийные устройства."
Как сказал Дворецкий - не ищите логику в законах. Пока их пишут (влияют на написание) такие разные люди, как Мясин и Садовский - они будут свалкой проплаченных, пропихнутых и пропущенных идей, несуразностей и компромиссов...
У меня более нет вопросов к оппоненту, Ваша честь ;-)Цитата:
Да, я человек
Вы условие задачи пропустили. Или не захотели увидеть?Цитата:
я не человек, а администратор
Повторю:
Люся с Евгением - люди.
Является ли человеком Евгений?
*в обсуждениях участники почему-то проявляют завидное свойство "забывать" правила классической логики... Приняв причину - нельзя не принимать следствие, вытекающее из этого.
McLeen писалMcLeen, а на каком основании вы считаете себя умнее остальных?Цитата:
Пока их пишут (влияют на написание) такие разные люди, как Мясин и Садовский - они будут свалкой проплаченных, пропихнутых и пропущенных идей, несуразностей и компромиссов...
То, что Вы написали - это флейм.Цитата:
вы считаете себя умнее остальных?
Вы забыли добавить: "Вам череп не жмет?" Нет, не жмет.
Алексей Егорович - да хотя-бы на том основании, что любой продавец в повседневной жизни, каждый день, выступает не только в роли собственно "продавца", но и в роли "потребителя". И по этой простой, естественной причине, он неизбежно, на собственном опыте знает ситуацию в целом и способен реально видеть ее как минимум с двух точек зрения. То-же самое можно сказать о представителе сервиса, или изготовителя товара.Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
Кроме этого, все они, каждодневно и непосредственно имея дело с товаром, в той или иной степени с технологиями его изготовления и обслуживания - реально, а не только на основе обывательских представлений могут оценивать то, каковы параметры этих товаров, и какими они РЕАЛЬНО МОГУТ быть. Какие сроки и по каким причинам РЕАЛЬНО ТРЕБУЮТСЯ для их ремонта и обслуживания. Располагают собственными статистическими данными и результатами работы маркетинговых служб. И т.д.
При этом, разумеется, мы все имеем свои достоинства, и недостатки, проявляем в повседневной жизни очень разную степень готовности к компромиссу и уступкам.
Но человека, в голове которого в 40 лет царят такие вот представления:
На пушечный выстрел нельзя подпускать к законотворчеству.Цитата:
Предполагаю, они на распродажах покупают уже ремонтированный товар, который изготовитель, в целях снижения расходов от утилизации,раздает всем желающим, печатают гарантии в России и продавая выдают за нормальный, качественный. Ведь, главное -прибыль. А потом начинают мутить. Поэтому и товар не вернуть ни изготовителю,ни поставщику.
И в отношении такого человека написанное McLeen - совершенно справедливо, какими-бы иными достоинствами такой человек ни обладал.
Надеюсь, МНЕ удалось удовлетворить ВАШЕ Алексей Егорович праздное любопытство?
Aliasst, Вообще-то мой вопрос был задан McLeen, не знаю почему вы за него отвечаете.
Во первых, кроме Садовского, там упомянут Мясин Е.Б. и непонятно чем ОН его "обидел"
Во вторых, законы принимают не 1-2, и даже не 10-20 человек, а намного больше. И если мне не нравятся многие ваши, Aliasst, высказывания, а также McLeen, Блинды Мейс и некоторых других, то это не даёт мне права говорить о том, что все или очень многие участники этого форума являются специально подослаными с других форумов. Хотя иногда такие мысли появляются.
Он уже Вам ответил чуть раньше. А я - только развил эту мысль.Цитата:
Aliasst, Вообще-то мой вопрос был задан McLeen, не знаю почему вы за него отвечаете.
Почему обязательно "обидел"? Разве McLeen в своем сообщении вообще давал какие-то персональные оценки?Цитата:
Во первых, кроме Садовского, там упомянут Мясин Е.Б. и непонятно чем ОН его "обидел"
Он лишь указал, что Е.Мясин и Е.Садовский, несмотря на одинаковые имена - очень разные люди.
И Высказал свое мнение, о том, какие последствия участие столь разных людей в разработке закона имеет для итогового продукта.Цитата:
Пока их пишут (влияют на написание) такие разные люди, как Мясин и Садовский
А я, как уже сказал - только развил его мысль приведя пример.
Между "принимают", и "разрабатывают" - огромная разница. И кроме того, количество, далеко не всегда переходит в качество. Это великолепно иллюстрирует текст ЗОЗПП.Цитата:
Во вторых, законы принимают не 1-2, и даже не 10-20 человек, а намного больше.
Изготовители товара, представители СЦ, и продавцы - всегда будут в простом меньшинстве по отношению к сугубым потребителям. Всегда и везде, а тем более в стране, которая практически ничего для потребительского рынка не производит самостоятельно.
И тем не менее, именно они создают продукт потребления, и поэтому, пока их участие в разработке потребительского законодательства не будет равняться участию представителей организаций представляющих исключительно интересы потребителей - нормально работающее, пригодное к исполнению законодательство выработано и принято не будет.
А вот это, уже глупость, попахивающая манией преследования.Цитата:
И если мне не нравятся многие ваши, Aliasst, высказывания, а также McLeen, Блинды Мейс и некоторых других, то это не даёт мне права говорить о том, что все или очень многие участники этого форума являются специально подослаными с других форумов. Хотя иногда такие мысли появляются.
Достаточно посмотреть на то, кем эти "идеи" высказываются.
Меня не обидел ни уважаемый Евгений Мясин, ни неуважаемый (мной) Евгений Садовский. Просто на форуме в том числе они демонстируют два диаметрально противоположных подхода к проблеме взаимоотношений продавец-покупатель (в том числе и у участникам форума - продавцам и покупателям). Поэтому и приведены они как пример того, что беседе "я (как представитель не толко потребителей, но и продавцов) - Мясин" беседа ведется на уровне доводов-контрдоводов, то "беседа" с ЕС закончилась для меня баном (причем сообщения ЕС до сих пор висят на форуме, можете почитать их сами).
С какого из них? я участвую в работе как минимум пяти разных форумов.Цитата:
специально подослаными с других форумов
*а то, что я пришел на этот - "заслуга" нескольких человек: СЗ, Чудака (;-)), Пилота, БМ, Дао...
Вот-вот. И из них часть тянет одеяло в одну сторону, другие в другую, третьи в третью. Цели не совпадают даже у потребителей и их защитников. А к чему иногда приводят некоторые меры по ужесточению закона - никто не может предугадать. Например, само существование такого закона делает невозможным в РФ существование представительств изготовителя, а жесткое определение ГС и невозможность договорных условий привело к сокращению ГС на ВСЕ товары, не входящие в перечень 575, что явно ухудшило права потребителей. Я несколько лет назад и ТВ и СВЧ покупал с трех и пятилетней гарантией...Цитата:
законы принимают не 1-2, и даже не 10-20 человек, а намного больше.
Хотелось-бы добавить - а также делает невозможным существование "уполномоченных организаций".Цитата:
Например, само существование такого закона делает невозможным в РФ существование представительств изготовителя
Что в совокупности, сегодня превращает в пустую декларацию добрую половину гл.II ЗОЗПП. И играет отрицательную роль в развитии внутреннего производства в стране.
Тем самым нанося вред прежде всего потребителям.
Вред, как непосредственный, вследствие невозможности предъявить требования изготовителю товара, или добиться соблюдения своих прав в СЦ. Так и косвенный, поскольку все накладные расходы которые несет торговля, неизбежно отражаются на конечной стоимости товара.
И дело даже не в том, нравятся кому-либо или нет наши высказывания.
Мы потребляем продукцию выпускаемую за рубежом, или зарубежными изготовителями, сами ничего выпускать не можем.
Но упорно не желаем следовать мировому опыту, и стандартизировать с мировым потребительское законодательство.