Вид для печати
Вот скажите мне Росинка - Вы способны привести хоть одно судебное решение относящееся к действующей редакции ЗОЗПП, подтверждающее это утверждение?Цитата:
Информация про 45 дней ремонта к вашему случаю не относится, т.к. это условие применяется только в отношении ТСТ из 575 Перечня.
Я вполне способна привести Вам 575 Перечень к ст. 18.Цитата:
Сообщение от Aliasst
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/pere4en_2.shtml
Aliasst, мне жалко тратить время на споры с Вами. ;-)
я как-то совсем запуталась и не поняла про эти 45 дней.... :sad: откуда они, на чем основаны? :?:
Как мне кажется, многие, путают 575 Перечень с ПЕРЕЧЕНЕМ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ.... отсюда и вся неразбериха... :roll:
Ст.18 ЗоЗПП ссылается именно на 575 Перечень, в который сотовые телефоны никак не входят...
Значит в моем случае мы руководствуемся ЗоЗПП, ни один из Переченей здесь не при чем... так ведь?
Союз потребителей РФ в порядке статей 4 (часть 2), 46 ГПК РФ обратился к мировому судье судебного участка № 184 Санкт-Петербурга с заявлением в защиту прав потребителя Кондратьевой Н.Г. к ООО «Петербург. Телефон. Ру» о взыскании денежной суммы, неустойки и компенсации морального вреда, указав, что 09.12.2007 года потребителем был приобретен товар Nokia 6267Lavender с функцией фотоаппарата стоимостью 9250 руб. До 23.12.2008 года товар не использовался, поскольку предназначался в качестве подарка дочери потребителя. При попытке использования товара в нем был выявлен недостаток: качество фотоснимков не соответствовало заявленной изготовителем и продавцом информации товаре. Потребитель обратилась к ООО «Петербург. Телефон. Ру» с требованием о возврате уплаченной по договору денежной суммы. Товар был принят от потребителя, в дальнейшем продавцом передан в уполномоченную изготовителем организацию ООО «Гаджет-сервис» -для устранения недостатков в товаре. Мировым судьей заявленные исковые требования удовлетворены частично. Апелляционным решением районного суда Санкт-Петербурга по апелляционной жалобе ответчика решение мирового судьи оставлено без изменений, а жалоба ответчика без удовлетворения. Судебные инстанции указали, что потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, имеет право по своему выбору потребовать применения последствий, предусмотренных частью 1 статьи 18 Закона РФ «О защите прав потребителей», предусматривающей в частности, требование о возврате уплаченной по договору денежной суммы и право отказа от исполнения договора. При этом контрагент потребителя, к которому обращено соответствующее требование, обязан принять и рассмотреть именно то требование, какое заявлено потребителем. При отсутствии оснований для удовлетворения заявленного требования контрагент потребителя вправе отказать потребителю в удовлетворении такого требования по основаниям, предусмотренным законом. Поскольку в данном случае в переданном потребителю товаре имелись недостатки, что подтверждено материалами дела, потребитель была вправе предъявить любое по своему выбору требование из перечисленных в пункте 1 статьи 18 Закона. Произведя устранение недостатков в товаре, продавец вышел за рамки заявленного требования, на что права не имел. Поскольку в установленный 10-дневный срок денежные средства возвращены не были, то с продавца взысканы денежные средства, уплаченные а товар, неустойка за нарушение сроков возврата уплаченной по договору суммы, денежная компенсация морального вреда и штраф в бюджет Санкт-Петербурга, в размере 50% присужденных в пользу потребителя сумм, половина из которого подлежит перечислению общественному объединению потребителей, обратившемуся в защиту прав потребителя в суд.Цитата:
Сообщение от Aliasst
http://10.rospotrebnadzor.ru/judgepractice/sud.html
Всё верно. Если речь идёт о товаре с недостатком по ст. 18, то к ней относится 575 Перечень, куда телефон не входит.Цитата:
Сообщение от Anny056
Но вот обмен/возврат телефона без недостатка (надлежащего качества) по ст. 25 уже невозможен, т.к. телефон входит в п.11 Перечня №55 к статье 25 ЗоЗПП. :smile:
по указанному адресу такого дела нет.
А из представленных материалов непонятно, приводил ли ответчик аргумент о ТСТ.
скан-копии нет... со ссылкой действительно ощиблась, извиняюсь, взято отсюда http://potreb.net/index.php?option=c...id=80&Itemid=9Цитата:
Скан-копию в студию.
тут http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=89893;p=1Цитата:
где Вы нашли такое?!
и еще тут http://base.garant.ru/10106035-002.htm#par462
http://ifotki.info/4/872b9a5a346cb8b...89313.jpg.html
Внимательно читаем второй абзац... НЕТ ТАКОГО Перечня!!! Есть Перечень непродовольственных товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.) посмотреть его можно сдесь http://base.garant.ru/12108380.htm
только он здесь не причем, в ЗоЗЗП ссылка на Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков утв. Постановление Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575 посмотреть на него можно здесь http://base.garant.ru/10201073.htm если у нас ТАК суды Решения выносят, то я плачу(((
Я очень внимательно читал все решение. Не стоит цепляться к опечаткам.
Апелляционная инстанция в отличие от мирового судьи опечаток не допустила, а решение оставила в силе. В надзоре оно также устояло.
Вам привести сканы апелляционного определения?
была бы очень признательна)))
попробуем еще раз разобраться...
ст. 25 ЗоЗПП "Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу."
Ссылка в данной статье на Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.) НО НАС ИНТЕРЕСУЮТ ТОВАРЫ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
ст. 18 ЗоЗПП "...... В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации."
Ссылка на Постановление Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" ИНТЕРЕСУЮЩИХ НАС ТОВАРОВ В ЭТОМ НЕТ
чойто я совсем запуталась(((
Я тоже ничего не понял в Вашем сумбуре, кроме того, что апелляционное определение Вам также не нравится.
Давайте проще:
Мобильный телефон - технически-сложный товар? Или нет?
Так точно))) Технически сложный и относится к Переченю непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектаци
и в соответствии со ст.25 ЗоЗПП мы не можем его обменять в на аналогичный, если он не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
А вот в случае его неисправности обменять его можем,
так как к технически сложным товарам, на 575-й Перечень которых ссылка в ст 18 ЗоЗПП его нет.
Зачёт!!! :grin:Цитата:
Сообщение от Anny056
Вот оно - п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.Цитата:
Сообщение от Aliasst
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
* обнаружение существенного недостатка товара;
* нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
[color:50b30aaa97=red]Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.[/color:50b30aaa97]
А что - постановление №55 принятое значительно позже нежели №575 утверждено каким-то другим правительством?Цитата:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
А если - бы правительством вообще не были установлены перечни?
Технически-сложных товаров не существовало-бы в природе?
И п.3; ст.503 не применялся-бы вовсе?
Росинка - читайте решение суда. Оно предметное и показательное - стороны выдвигали именно обсуждаемые аргументы.
Читайте мнение Роспотребнадзора (хотя конечно оно мало-что значит, но все-же)
п.5 ст.475 ГК РФ "Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное."
Законом - ссылка на ЗоЗПП... А там предусмотрено кое-что иное... и он на моей стороне))
п. 6 ст 503 ГК РФ - "Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное." Установлено)))
п. 3 ст. 503 ГК РФ "В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475)"
технически сложного товара - по 575-му перечню.. ни телефона, ни ДВД там нету...
Итак в 10 раз - где в ЗОЗПП сказано, что именно "по 575 перечню"?!Цитата:
технически сложного товара - по 575-му перечню.. ни телефона, ни ДВД там нету...
Суды трех инстанций - так не посчитали.Цитата:
ссылка на ЗоЗПП... А там предусмотрено кое-что иное... и он на моей стороне))
А как ст. 18 ЗоЗПП "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков" может сслыться на "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества..." ?
А в суде тоже люди работают.... ;-)
В 11 раз - ст.18 ЗОЗПП не содержит ссылок вообще.Цитата:
А как ст. 18 ЗоЗПП "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков" может сслыться на "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества..."
Ст.25 (для примера) содержит. А ст.18 - нет.
В ст.18 только указано, что Правительство определяет, какие товары являются технически-сложными.
И при чем здесь "надлежащее" качество или "ненадлежащее"? Разве от этого зависит - является товар "технически-сложным" или нет?
В судах...Цитата:
А в суде тоже люди работают....
Хватит уже шутки шутить. Название перечней читайте, по статьям Закона сами разнесёте:Цитата:
Сообщение от Aliasst
- ПЕРЕЧЕНЬ технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков (утверждён ПП РФ от 13 мая 1997 г. N 575);
- ПЕРЕЧЕНЬ непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утвержден ПП РФ от 19 января 1998 г. № 55).
А при чем здесь "названия перечней" (подзаконных актов)?
А тем более относящихся и принятых в соответствии с редакцией закона 10-летней давности, текст которых противоречит действующей редакции?
И если-уж на то пошло - каким ныне действующим НПА Правительству (или кому-либо еще) вообще предоставлено право выводить из под действия п.3;ст.503 ГК РФ, и абз.8;п.1;ст.18 ЗОЗПП ту или иную часть технически-сложных товаров?!
Каким образом, в соответствии с каким НПА, действие абз.8;п.1;ст.18 ЗОЗПП, может не распространяться на товары, которые продавец обязан продавать (готовить к продаже) в соответствии с частью IV "Правил продажи отдельных видов товаров"?!
Шутки у Вас простите плоские...
Вот для примера, мнение Минздравсоцразвития о взаимодействии перечней и "Правил продажи отдельных видов товаров":
http://ifotki.info/4/61a88ee7f8266c3...61643.jpg.html
Aliasst, данные перечни не утратили силы и являются действующими.
В ст.18 ЗОЗПП есть чёткая ссылка на то, что перечень ТСТ, по которым требования об обмене товара или его возврете можно предъявить лишь при определённых условиях, определяется постановлением Правительства РФ.
Именно данный перечень, утверждённый Постановлением Правительства РФ № 575, и определяет эти товары.
А часть IV "Правил продажи отдельных видов товаров" - "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения" НЕ СОДЕРЖИТ ссылки на какое-либо постановление Правительства РФ.
Но в первом абзаце главы IV дано перечисление товаров, к которым относятся данная глава.