ЖЭУ не признает своей вины. Рванул первый запорно-регулировочный кран ХВС.

Подскажите пожалуйста!

начало капать с трубы ХВС
первый запорный элемент в квартире.
ходили поставить в известность не в жэу, а туда где слесаря сидят ( в жэу не брали трубку), пригласили- посмотрели-сказали что щас не могут сделать т.к. придется отключать весь дом, (на стояке в подвале отсутствует вентиль), надо разрешение начальства. вот типа будет сегодня планерка- мы сообщим в жэу, попросим добро на отключение и все сделаем, проходит день мы опять туда- еще раз пришли слесаря опять, капает сильнее, ушли, сказали что щас к начальству все равно идут, заодно напомнят о нас, попросили контактный телефон, спустя какое то время позвонили и сказали что начальство занято сбросом снега с крыш и не дают пока согласия, пришли еще раз в четверг- сказали что во вторник на след неделе придут со сваркой и все сделают. в ночь с четверга на пятницу все это успешло рвануло. аварийка отрубила дом вставила нам заглушку и дала воду по всему дому. на утро приходят слесаря и чинят нам этот кран, т.к. им позвонила аварийка и сообщила что у "трубы - отвод" край сгнил и до вторника не выдержит, рванет еще раз.
я щас управляющей организации говорю, что это ваша труба (п.5 постановления правительства №491), должны были приходить и проверять ваше оборудование, ни разу типа за несколько лет не приходили и не проверяли. в самой квартире трубы все целые, а вот за общее имущество многоквартирного дома я плачу ком услуги. выполнять надо работы во время, тогда бы и заметили во время неисправность.
они мне:
1. когда вступали в приватизацию, надо было проверять состояние. ремонт давно не делался в доме. и нас это не касается. Предыдущая управляющая компания должна была сдать вам имущество в надлежащем виде. Вот смотреть надо было во время, а теперь это ваша проблема
2. типа мы не знали, что у вас что то не то, а то что вы мотались в слесарню- это ваши проблемы, надо было звонить в жэу и ставить в известность нас, а не слесарей. Нет ниодной письменной заявки от вас. (а как же так? работодатель что не несет ответственность за действия сотрудников, и разве сотрудники не являются представителями своих компаний?)

Вопросы:
1. В соответствии с п.19 Постановления Правительства от 13 августа 2006 года № 491 "если физ. износ достиг... уровня преельно допустимых характеристик....собственники помещений обязаны незамедительно принять меры по устранению выявленных дефектов." Посмотрите пожалуйста этот пункт в правилах. Что делать с ним? Да мы увидели, что труба капает, поставили в известность слесарей, а не само жэу, думая, что не имеет значение куда бежать.

2. что делать с устностью заявки слесарям, а не жэу?

3. Да, кстати, договор не заключен с управляющей организацией. Но мы исправно оплачиваем коммунальные услуги

4. а что то я еще не пойму, а причем тут приватизация?

Должны ли мне сотрудники ЖЭУ предоставить акт выполненных работ, проведенных у меня в квартире? если да, то в какой срок и как он должен называться?

Цитата:

Сообщение от Alfiya

Вопросы:
1. В соответствии с п.19 Постановления Правительства от 13 августа 2006 года № 491 "если физ. износ достиг... уровня преельно допустимых характеристик....собственники помещений обязаны незамедительно принять меры по устранению выявленных дефектов." Посмотрите пожалуйста этот пункт в правилах. Что делать с ним? Да мы увидели, что труба капает, поставили в известность слесарей, а не само жэу, думая, что не имеет значение куда бежать.

Вам следует не о пунктах думать, а об ущербе, который возникнет вследствие аварии. Для этого необходимо в любое время по телефону обратиться в аварийно-диспетчерскую службу с заявкой. Потребуйте указать номер регистрации вашей заявки и ФИО принявшего ее.

Цитата:

2. что делать с устностью заявки слесарям, а не жэу?

Ничего не делать, поскольку "слово к делу не пришьешь, а слесарь - не птица", если к этому вопросу подходить официально. Вам необходимо в официальном порядке письменно обращаться к руководству ЖЭУ.

Цитата:

3. Да, кстати, договор не заключен с управляющей организацией. Но мы исправно оплачиваем коммунальные услуги

Если управляющая организация по факту занимается обслуживанием вашего дома и в ее адрес вноситься плата за "жилое помещение", то в вашем случае договор имеет место даже если не существует его письменной формы.

Цитата:

4. а что то я еще не пойму, а причем тут приватизация?

Это глупость и к вашему делу отношения не имеет.

Александр Георгиевич! Я очень благодарна за то, что Вы отреагировали на мое сообщение.
Вы немного не поняли: кран то рванул, ущерб то уже причинен. Вот теперь думаю как выпутаться из ситуации. Сотрудник ЖЭУ написал объяснительную руководству, в которой указал, что в четверг в 17-00 поставил в известность начальника ЖЭУ о аварийной ситуации в квартире, на что начальник ЖЭУ сказал ему, что не надо тянуть до вторника, делай в пятницу. Опять-таки со слов сотрудников. А в ночь с четверга на пятницу трубу рвануло.
Вопрос:
1. Рабочий день в ЖЭУ до 17-00. Имели ли они право окончить рабочий день зная о аварийности крана?
2. В соответствии с п.19 Постановления Правительства от 13 августа 2006 года № 491 "если физ. износ достиг... уровня преельно допустимых характеристик....собственники помещений обязаны незамедительно принять меры по устранению выявленных дефектов." Посмотрите пожалуйста этот пункт в правилах. Как его толковать? Достаточно ли было поставить в известность слесарей?

Цитата:

1. Рабочий день в ЖЭУ до 17-00. Имели ли они право окончить рабочий день зная о аварийности крана?

Неисправности аварийного порядка трубопроводов и их сопряжений (с фитингами, арматурой и приборами водопровода, канализации, горячего водоснабжения, центрального отопления, газооборудования) устраняются немедленно,- приложение № 2 постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (http://zelinskogo6.narod.ru/legislat...troy_170_1.htm).

Цитата:

2. В соответствии с п.19 Постановления Правительства от 13 августа 2006 года № 491 "если физ. износ достиг... уровня преельно допустимых характеристик....собственники помещений обязаны незамедительно принять меры по устранению выявленных дефектов." Посмотрите пожалуйста этот пункт в правилах. Как его толковать? Достаточно ли было поставить в известность слесарей?

Пункт 52 постановления Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам».
Потребитель обязан:
a) при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования, коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать o них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, a при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению;
б) при пожарах, авариях на внутридомовых инженерных системах, a также при иных нарушениях, возникающих при использовании коммунальных ресурсов, немедленно сообщать o них исполнителю и в аварийно-спасательную службу.

Поскольку у Вас нет возможности и права отключать общедомовое имущество, обслуживающее более одной квартиры (отключить весь дом), при том, что "на стояке в подвале отсутствует вентиль", следовательно сообщив своевременно об аварийной ситуации Вы полностью выполнили свои обязанности.
Слесарь является работником исполнителя. В соответствии с пунктом 3 Правил № 307 исполнителем могут быть юридические лица, в том числе,
– управляющая организация,
– товарищество собственников жилья,
– жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив,
– а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.
При этом юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей,- пункт 1 статьи 1068 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ).
Тем самым имея доказательства (в том числе и свидетельства не менее 2-х очевидцев), что работники управляющей организации были Вами своевременно информированы, но не приняли соответствующих мер для предотвращения аварийной ситуации, повлекшей за собой причинение вреда, являются достаточным условием для предъявления требования о возмещении ущерба в соответствии со статьей 1064 ГК РФ.

Александр Георгиечич! Вы великолепны!

Извините за опечатку

Цитата:

Сообщение от Alfiya

Александр Георгиечич! Вы великолепны!

Спасибо!
Однако оценку, полагаю, следует давать после того как выиграете дело.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Спасибо!
Однако оценку, полагаю, следует давать после того как выиграете дело.

Дело в том, что я на многих форумах оставляла свои вопросы, но не получала ответа по существу. Отвечали только на часть или вообще ... не понятно о чем говорили. Если Вы позволите, то я после того как изучу весь материал попрошу у вас итоговой консультации. Можно?

Цитата:

Можно?

Конечно, как говорится, чем можем...

[QUOTE=Александр Георгиевич;160054]Неисправности аварийного порядка трубопроводов и их сопряжений (с фитингами, арматурой и приборами водопровода, канализации, горячего водоснабжения, центрального отопления, газооборудования) устраняются немедленно,- приложение № 2 постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (http://zelinskogo6.narod.ru/legislat...troy_170_1.htm).

¦Течи в водопроводных кранах и в кранах¦ 1 сут ¦
сливных бачков при унитазах ¦

а может мой случай вот этот? он же капал сначала несколько дней. Слесарь по утверждению начальника ЖЭУ поставил его в известность о капающем отводе лишь в четверг в 17-00, т.е. конец рабочего дня. Но они не знали, и предполагатьне могли , что это все раванет ночью, ведь 4 дня простояло же.-это они так говорят. (ЖЭУ давят именно не этот момент)

Цитата:

Сообщение от Alfiya

а может мой случай вот этот? он же капал сначала несколько дней. Слесарь по утверждению начальника ЖЭУ поставил его в известность о капающем отводе лишь в четверг в 17-00, т.е. конец рабочего дня. Но они не знали, и предполагатьне могли , что это все раванет ночью, ведь 4 дня простояло же.-это они так говорят. (ЖЭУ давят именно не этот момент)

Статья 14 закона "О защите прав потребителей".
Часть 4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
Часть 5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).
Уровень технических знаний позволяет исполнителю предвидеть техногенные (порыв крана, который в обособленном виде является товаром) последствия. Но ущерб должен быть возмещен и в отсутствие, как следует из положений названного закона, этих знаний.
Тем самым в данном случае расчет на русское "авось пронесет" не может быть принято во внимание.

Александр Георгиевич!
Ходили разговаривать с банком, который находиться под нами (мы их тоже затопили, поговорив с ЖЭУ они решили с иском идти к нам, а мне придется делать все попытки объявления себя ненадлежащим ответчиком). Вот примерно такие доводы им привело наше ЖЭУ относительно их причастности к аварии в нашей квартире:
1. В соответствии со ст.211 Гражданского кодекса РФ риск случайного повреждения имущества несут его собственники. Управляющая компания таким собственником не является и устранять последствия дефекта за счет собственных средств будет только в случае, если именно ее действия (бездействие) привели к дефекту, то есть в случае вины.
На что ответ мой такой:
В данном случае указанная статья не имеет отношение к делу, в связи с тем, что ни о каком «случайном повреждении имущества» речи не идет.

2. В свою очередь в соответствии со статьей 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения обязан соблюдать правила пользования жилым помещением, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (к которому также относится первый от стояка запорный вентиль). С целью предотвращения аварийных ситуаций собственники (наниматели) жилых помещений обязаны незамедлительно извещать жилищно-эксплуатационную организацию о выявленных в процессе эксплуатации дефектах на трубопроводах инженерных систем, расположенных внутри квартир.
Ответ мой таков:
А) правила пользования данным жилым помещение не были нарушены;
Б) правила содержания общего имущества нами исполнялись в полной мере:
• Бремя содержания – внесение платы за коммунальные услуги, в кот. входит плата, обеспечивающая содержание общего имущества (п.28 а. и 29 ПП №491);
• Жилищно-эксплуатационная организация нарушала
П.11 а, п.20, п.21 – осмотр собственниками (нами) проводился регулярно на том уровне, которое позволяло оценить состояние инженерного оборудования, а вот УО не проводила регулярные осмотры оборудования, о чем свидетельствует отсутствие «актов осмотра», «предписаний», фиксирующих «факт достижения общего имущества уровня предельно допустимых».
Обслуживающая организация была во время проинформирована собственниками помещений (поставлены в известность слесаря о капающем кране) посредством приглашения слесаря (работника данной организации), который осмотрев состояние крана убедил нас в том, что «кран продержится до следующей недели».
Слесарь является сотрудником Управляющей организации, следовательно «работники управляющей организации были Вами своевременно информированы, но не приняли соответствующих мер для предотвращения аварийной ситуации, повлекшей за собой причинение вреда».
Вопрос:
1. правильна ли в общем моя тактика в данной ситуации?
2. Поставив в известность слесарей, а не напрямую ЖЭУ, выполнили ли мы пункт " незамедлительно поставить в известность УО". Достаточно ли было поставить в известность только слесарей?
Начальник ЖЭУ все таки настаивает на том, что не знал, мы не поставили его в известность, заявки в журнале вызовов нет, а слесаря... это слесаря.
3. просят показать, где написано, что поставив в известность слесаря поставили в известность саму организацию. типа, да, он является нашим сотрудником, но он имеет право выполнять только ту работу в рабочее время, которую поручаем ему мы, а мы его к вам не отправляли, соответсвенно приходил он к вам неофициально, пусть даже и в рабочее время, соответственно ни о каком бездействии с нашей стороны речи не идет и возмещать никому ничего не будем.

Цитата:

1. правильна ли в общем моя тактика в данной ситуации?

Полагаю, что правильна. Вам следует опираться на то, что Вы свои обязанности, в части пользования инженерными системами жизнеобеспечения дома, выполнили в полной мере. Управляющая же организация - нет, и опровергнуть это не может, поскольку не существует актов осмотра общедомового имущества, к которому, как записано в статье 31 (часть 1), пункте 5 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", относятся стояки и первые запорные устройства. При этом именно на управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы (то есть сантехники), согласно пункту 42 Правил, несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества. Потребитель здесь ни причем.

Цитата:

2. Поставив в известность слесарей, а не напрямую ЖЭУ, выполнили ли мы пункт " незамедлительно поставить в известность УО". Достаточно ли было поставить в известность только слесарей?
Начальник ЖЭУ все таки настаивает на том, что не знал, мы не поставили его в известность, заявки в журнале вызовов нет, а слесаря... это слесаря.

Важен факт, свидетельствующий о том, что слесарь знал. Поскольку он является штатным сотрудником, следовательно обязан был либо самостоятельно принять решение, либо, если это запрещено должностной инструкцией, доложить руководству. При этом в пункте 42 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" говорится не только об управляющих организация, но и лицах, выполняющих работы, то есть о тех же слесарях.

Цитата:

соответсвенно приходил он к вам неофициально, пусть даже и в рабочее время, соответственно ни о каком бездействии с нашей стороны речи не идет и возмещать никому ничего не будем.

Я уже приводил Вам норму Гражданского кодекса РФ, в которой четко определена ответственность организации, в том числе, за бездействие ее работников!

Цитата:

...внесение платы за коммунальные услуги, в кот. входит плата, обеспечивающая содержание общего имущества

Не может входить, т.к. эти средства не принадлежат УК. Она их передает РСО полностью.
статья "содержание ОИ" входит в плату "содержание жилого помещения". Хотя так называется, но эта плата относится к общему имуществу.
жилое помещение гражданин должен сам содержать и оплачивать отдельно от ежемесячных платежей.

Хочу продолжить тему, так как нахожусь в схожей ситуации - прорыв первого крана после стояка на ХВС.

Прорыв произошел во время запуска системы водоснабжения (отключалась во всем доме из за прорыва трубопровода на улице). Отключение и запуск производились аварийной службой.

На мой вопрос прибывшему для устранения аварии сантехнику "Что же случилось?" ответ был оригинальным - "Хозяин выкрутил кран-бухту". Какой либо акт он писать отказался - направил прямо в ЖЭУ на следующий день, в понедельник. Кран-бухту унес без составления акта, поставил новую.

Посоветовавшись со знакомым юристом, правда "уголовником". Я отнес в ЖЭУ (неожиданно оказавшийся уже не ЖЭУ, а ООО) претензию на имя начальника с описанием происшествия, свидетельскими показаниями об отключении воды и предложением провести необходимые действия для установления виновного в аварии и оценке ущерба.
Побеседовал с главным инженером, которая и приняла претензию, сказав, что им такого не приносили и что делать она не знает. Договорились, что придут уже комиссией, посмотрят.
Приходили, посмотрели, сфотографировали, заодно поменяли подтекающую новую кран бухту на старую, изьятую ранее (с их слов), с составлением уже соответствующего акта.

Через пару дней позвонила некий инженер-куратор, сообщила что "по новому Кодексу все что у вас в квартире - за это вы сами отвечаете, наш только вентиль в подвале, если желаете описать ущерб - приходите к нам с документами, платите - опишем". Указал ей на несоответствие её утверждения действительности - не отреагировала.

На настоящий момент (6 дней от аварии, 5 от подачи претензии) какой либо официальной реакции на неё не последовало.

Вопросы:
1. Действительно ли "по новому Кодексу" я был должен своевременно произвести замену этого злополучного крана по собственной инициативе и за свой счет, либо обязанность по его замене лежит на обслуживающей организации, а стоимость крана и работ входит в ежемесячные платежи?
Некоторое время назад, что любопытно, имело место обьявление о замене этих самых кранов этим самым ООО, в коем была ссылка на снятие с себя всякой ответственности за оные. Мастеров в тот день не дождались, хотя у соседей они были и работы произвели за их счет.

2. Насколько я понял, претензии должны рассматриваться в 2х дневный срок и я должен быть извещен о решениии. Неясно - в какой форме должно быть сделано извещение и каковы последствия того, что заявка до сих пор не рассмотрена.

3. Имеет ли смысл судится с ООО по поводу признания их вины в принципе, исходя из описанных условий?

Цитата:

Сообщение от Serj78

1. Действительно ли "по новому Кодексу" я был должен своевременно произвести замену этого злополучного крана по собственной инициативе и за свой счет

Нет. Это - общее мущество МКД, Постановление Правительства Рф 491 от 13.08.06.
Заявление некоего инженера-куратора - это нарушение ст. 10 закона "О защите прав потребителей", согласно которой Исполнитель обязан сообщать Исполнителю полную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию, это - административное правонарушение по ст. 14.8 КоАП РФ "Нарушение иных прав потребителей"

Цитата:

Сообщение от Serj78

либо обязанность по его замене лежит на обслуживающей организации, а стоимость крана и работ входит в ежемесячные платежи?

Да.

Цитата:

Сообщение от Serj78

каковы последствия того, что заявка до сих пор не рассмотрена.

Это административное правонарушение по ст. 7.22 КоАП РФ. Штраф Исполнителю - 40-50 тыс руб.

Цитата:

Сообщение от Serj78

3. Имеет ли смысл судится с ООО по поводу признания их вины в принципе, исходя из описанных условий?

Зачем так хлопотно?
Пишите жалобы в надзорные органы: в Государственную жилищную инспекцию, в Росптребнадзор, в прокуратуру.

Посмотрите:
http://www.kadis.ru/daily/?id=33661