Капитальный ремонт дома

узнал, что фонд содействия реформированию жкх выделяет средства на капремонт дома. провели общее собрание на котором приняли решение о включении дома в федеральную программу по капремонту, предложили мэрии взять софинансирование на себя, т.к. дом 1961 года постройки, капремонт первый и последний раз проводился 1976 году, а согласно всн 58-88р он должен проводиться раз 15-20 лет.
направили протокол собрания в мэрию и уо. из мэрии пришел ответ в духе это касается только уо и собственников, а нас - нет.
из уо пришел отказ на основании:
- протокол собрания о выборе способа управления у них отсутствует (а на каком же основании они управляют нашим домом и на основании чего заключены договора?)
- отсутствует протокол осс с принятым решением о проведении капремонта, составе работ и перечне объектов общего имущества, подлежащего капремонту, общей стоимости капремонта, размере доли софинансирования, порядке и сроках сбора средств на финансирование капремонта, порядке расчетов за выполненные работы. для проведения капремонта необходимо заполнить протокол особой формы, который можно взять в уо

на счет последнего пункта у меня такие соображения:
- во-первых мы нанимали уо именно для того чтобы она предлагала сроки проведения, сметы и состав общего имущества подлежащего капремонту
- во-вторых в ч.2 ст.158 жк как раз говорится, что решение о проведении капремонта принимается собственниками на основании предложений уо
- в-третьих по скольку предыдущий собственник - муниципалитет не провел вовремя капремонт, то согласно ст.16 закона рф "о приватизации жилищного фонда в рф" от 04.07.1991 n 1541-1 "приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим законом. при этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."
- в-четвертых в жк не установлена какая-то обязательная форма протоколов осс, т.е. любой документ, подписанный собственниками, содержащий форму проведения собрания, перечень вопросов для голосования, фио собственников, сведения о док-те собственности и поле для голосования является протоколом осс. пока все кто хотел проголосовали (проводилось заочное голосование) прошло полтора месяца, а сейчас наступает лето и сезон отпусков, боюсь что "переголосование" затянется на еще больший срок.

прошу подсказать как действовать дальше для достижения цели - постановки дома в федеральную программу капремонта.

Цитата:

протокол собрания о выборе способа управления у них отсутствует (а на каком же основании они управляют нашим домом и на основании чего заключены договора?)

Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации,- часть 2 ст. 18 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (N 189-ФЗ от 29 декабря 2004 года).

В остальном же, полагаю, без судебного разбирательства вопрос решить будет затруднительно.
О том, кто за что несет ответственность, можно посмотреть
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=15965

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации,- часть 2 ст. 18 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (N 189-ФЗ от 29 декабря 2004 года).

В остальном же, полагаю, без судебного разбирательства вопрос решить будет затруднительно.
О том, кто за что несет ответственность, можно посмотреть
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=15965

УО точно выбирали в 2005м, правда протокола я ни разу не видел - тогда меня это не интересовало. Не может ли прокуратура или жилинспекция повлиять на УО? Я бы понял нежелание УО проводить ремонт, если бы его финансирование проводилось из ее собственного кармана, а тут живые федеральные деньги.

Цитата:

Не может ли прокуратура или жилинспекция повлиять на УО?

Что касается проведения ремонтов, то может, в особенности Жилищная инспекция!

ну пришел я в госжилинспекцию, говорю - с прошлого года за УК ремонт кровли висит (ни разу за 27 лет не ремонтировалась. была коммисия, признала необходимость срочного ремонта). отказываются делать, ссылаются на отсутствие денег. - а мне отвечают - да, теперь ремонты будут производить только при наличии денег! - т.е. лет через 5, если накопится чтонить.

Цитата:

Сообщение от сви

ну пришел я в госжилинспекцию, говорю - с прошлого года за УК ремонт кровли висит (ни разу за 27 лет не ремонтировалась. была коммисия, признала необходимость срочного ремонта). отказываются делать, ссылаются на отсутствие денег. - а мне отвечают - да, теперь ремонты будут производить только при наличии денег! - т.е. лет через 5, если накопится чтонить.

Ерунда. Почему через 5 лет?

А в "старом" фонде обязанность выполнить капремонт сохраняется за бывшим собственником до исполнения.

Получил ответ из Жилинспекции на просьбу повлиять на ЖЭУ, чтобы та предоставила предложения по составу, стоимости работ и срокам проведения капремонта по сути обычная отписка - мол собирайте на капремонт сами или же подавайте заявку на включение дома в федеральную программу с обязательным софинансированием со стороны собственников. Тот же вопрос пока еще рассматривается в прокуратуре, но полагаю, что надо готовиться к суду.
В связи с этим вопросы:
-стоит ли подавать 1 иск к ЖЭУ и мэрии одновременно, в котором требовать от первой разработать сметы и провести капремонт, а от второй - профинансировать его, либо же это должно быть 2 иска - сначала к ЖЭУ, потом к администрации?
-что необходимо сделать до подачи иска, напр. провести обследование дома с привлечением ГЖИ и независимого эксперта или эта экспертиза будет проведена уже в судебном порядке?
-расходы на экспертизу, как я понимаю, по крайней мере до решения суда, лягут на плечи собственников?

Цитата:

Сообщение от Alexiy

провели общее собрание ...

Общее собрание КОГО?

Цитата:

Сообщение от Alexiy

из мэрии пришел ответ в духе это касается только уо и собственников, а нас - нет.

Так Вы-то КТО? Наиматель по соцнайму?

Цитата:

Сообщение от Alexiy

- в-третьих по скольку предыдущий собственник - муниципалитет не провел вовремя капремонт, то согласно ст.16 закона рф "о приватизации жилищного фонда в рф" от 04.07.1991 n 1541-1 "приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим законом. при этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда."
прошу подсказать как действовать дальше для достижения цели - постановки дома в федеральную программу капремонта.

Так Вам что? "Шашечки или ехать"?

Вам нужен БЕСПЛАТНЫЙ (для всех жильцов дома) капремонт по ст. 16 закона о приватизации? Который местная власть ОБЯЗАНА провести ЗА СВОЙ счет, БЕЗ всяких условий, собраний, заполнения особых форм и прочей лабуды...
Или Вам нужен капремонт по 185-ФЗ? С собраниями-голосованиями и прочей бумажной лабудой на много месяцев, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ оплатой собственниками не менее 5% стоимости такого капремонта?

Цитата:

Сообщение от Alexiy

-стоит ли подавать 1 иск к ЖЭУ и мэрии одновременно, в котором требовать от первой разработать сметы и провести капремонт, а от второй - профинансировать его, либо же это должно быть 2 иска - сначала к ЖЭУ, потом к администрации?

Нет.

Если ВЫ - НЕ собственник - так капремонт - НЕ Ваша забота.

И иск для начала НЕ нужен.
Если ВЫ - собственник, то обращайтесь ТОЛЬКО к администрации, требуйте от НЕЕ провести капремонт по ст. 16 закона о приватизации. Лабуду про 185-ФЗ - не слушайте! Обращайтесь ЛИЧНО! Это имено Вам, ПЕРСОНАЛЬНО ТОЖЕ! - обязана администрация. НИКАКИХ собраний голосований в ЭТОМ случае ВАМ, ЛИЧНО не требуется,
А капремонт по 185-ФЗ - это НЕ ВАШЕ, ЛИЧНОЕ решение, это ПРАВО - обратиться по поводу такого капремонта, но НЕ Ваше - это право ОСС. И не факт, что ОССу "оно надо"...
Вот ВЫ, ЛИЧНО, и не попадайте в зависимость от решений или НЕрешений ОССа, защищайте СВОИ права... ЕСЛИ ВЫ - СОБСТВЕННИК!

К капремонту ЖЭУ вообще может НЕ иметь никакого отношения, подрядчик может быть и ДРУГОЙ.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

напр. провести обследование дома с привлечением ГЖИ

Да. Это их работа.
Будут дальше "Ваньку валять" - накажите и ГЖишников. Через прокуратуру, через суд.
Сказки от ГЖИ про 185-ФЗ и стоимость ремонтов вообще не слушайте, ВОТ ЭТО - НЕ ИХ ЗАБОТА! Их забота - обеспечивать СОХРАННОСТЬ жилфонда, а кто денег даст - не ГЖИ решать!

Цитата:

Сообщение от Alexiy

и независимого эксперта или эта экспертиза будет проведена уже в судебном порядке?
-расходы на экспертизу, как я понимаю, по крайней мере до решения суда, лягут на плечи собственников?

Вам, ЛИЧНО, никакая экспертиза не нужна! И не заморачивайтесь.
ЕЩЕ РАЗ: капремонт по ст. 16 закона о приватизации НЕ предусматривает НИКАКИХ ОСОБЫХ УСЛОВИЙ для проведения ТАКОГО капремонта, в том числе НЕТ требования о предварительной экспертизе....

Я собственник квартиры, хочу получить полагающийся по Закону о Приватизации капремонт, каковы д.б. мои действия после получения отказа из мэрии в виде отписки?

Цитата:

Сообщение от Alexiy

каковы д.б. мои действия после получения отказа из мэрии в виде отписки?

Вот после отказа - в суд.

Такой вопрос возник: квартиру в доме я купил, а приватизировали ее прежние хозяева, имею ли я право требовать капремонта по Закону о приватизации?

Цитата:

Сообщение от Alexiy

квартиру в доме я купил, а приватизировали ее прежние хозяева, имею ли я право требовать капремонта по Закону о приватизации?

Да.
Бывший собственник приватизированнного жилого фонда обязан дом отремонтировать, а не Вам или продавшему Вам квартиру любезность оказать...

опять сделали частичный ремонт (3 раз!) аварийной кровли. объясните пожалуйста собственнику попроще и поэтапно - как добиться капитального ремонта кровли. на мои заявления пишут "нет средств, в ближайшем будущем", ГЖИ пожимает плечами. при каких условиях могут отказать в капиталке?

Цитата:

Сообщение от сви

как добиться капитального ремонта кровли. на мои заявления пишут "нет средств, в ближайшем будущем"

Все - в суд.

Итак, получил очередную отписку из мэрии с предложением обращаться по поводу капремонта в УО и проводить его в соответствии со 185-ФЗ. И письмо из жилинспекции о том, что мол на сей раз я прав в том, что капремонт должна делать мэрия, но обязать ее они не в праве. Буду готовить иск.
АлександрАн, Вы через это прошли, может быть сможете что-л посоветовать? Напр., как доказать, что капремонта не было уже 35 лет - вызывать свидетелей?

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Итак, получил очередную отписку из мэрии с предложением обращаться по поводу капремонта в УО и проводить его в соответствии со 185-ФЗ. И письмо из жилинспекции о том, что мол на сей раз я прав в том, что капремонт должна делать мэрия, но обязать ее они не в праве. Буду готовить иск.
АлександрАн, Вы через это прошли, может быть сможете что-л посоветовать? Напр., как доказать, что капремонта не было уже 35 лет - вызывать свидетелей?

Нет.
Именно Госжилинспекция может потребовать от бывшего собственника предоставить документы, потверждающие, что капремонт был. Нет таких документов - не было капремонта.
Вообще-то ГЖИ может обязать местную админстрацию выполнить каремонт, это ее - ГЖИ - прямая функция: обеспечивать СОХРАННОСТЬ жилого фонда. Но, в Вашем случае - попросту не хочет. Заставьте. А как будет какое-либо предписание, распоряжение, указание, письмо от ГЖИ, а местная власть - точнее, КОНКРЕТЫЙ чиновник- не исполнит, так это уже ст, 19.4 или 19.5 КоАП РФ.
Но, увы, самое надежное - суд.

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Вообще-то ГЖИ может обязать местную админстрацию выполнить каремонт, это ее - ГЖИ - прямая функция: обеспечивать СОХРАННОСТЬ жилого фонда. Но, в Вашем случае - попросту не хочет. Заставьте. А как будет какое-либо предписание, распоряжение, указание, письмо от ГЖИ, а местная власть - точнее, КОНКРЕТЫЙ чиновник- не исполнит, так это уже ст, 19.4 или 19.5 КоАП РФ.
Но, увы, самое надежное - суд.

Заставить через прокуратуру или в главную госжилинспекцию? Полагаю, что в обладминистрацию обращаться нет смысла, т.к. она будет целиком на стороне местной.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Заставить через прокуратуру или в главную госжилинспекцию? .

Заставить ГЖИ? Да, именно так.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Заставить через прокуратуру или в главную госжилинспекцию? Полагаю, что в обладминистрацию обращаться нет смысла, т.к. она будет целиком на стороне местной.

для сведения ГЖИ - структурное подразделение обл. администрации ))). И вообще надлежайший ли ответчик местная администрация,может жилье ваше было ведомственным?

Цитата:

Сообщение от Baily Bons

для сведения ГЖИ - структурное подразделение обл. администрации ))).

Это не отменяет конституционного права гражданина на государственную защиту...

АлександрАн, скажите при проведении капремонта вам ставили общедомовые счетчики? Можно ли избежать их установки, например, не принимая их в состав общего имущества? Я объясню почему не хочу их устанавливать: в доме есть многолетние задолжники, УО ими не занимается, естественно с установкой общедомовых счетчиков возрастет оплата у тех, кто регулярно оплачивает за коммунальные ресурсы и имел неосторожность установить себе индивидуальные счетчики. В то, что нормативщики, оплачивая по повышенным тарифам будут субсидировать тех, у кого есть индивидуальные счетчики (как предлагается в проекте новой редакции ПП307) я не верю - если уж компенсацию за недопоставки ресурса приходится выбивать через суд, то и с субсидиями будет та же история (кому должен - всем прощаю, а не согласные - добро пожаловать в суд).

Цитата:

Сообщение от Alexiy

АлександрАн, скажите при проведении капремонта вам ставили общедомовые счетчики?

Нет.
Счетчики на ХВС в водомерном узле есть уже много лет, были и до капремонта, но мне начисляют и я плачу по нормативам, мне - без разницы...

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Можно ли избежать их установки, например, не принимая их в состав общего имущества?

Нет. Это - требование закона об энергосбережении. По-моему - дурацкое, но исполнять придется...

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Я объясню почему не хочу их устанавливать

Увы, частное мнение - и Ваше, и мое и т.п. - здесь не играет никакой роли..

А я правильно понимаю, что ст.16 ФЗ 1541-1 говорит об обязанности бесплатного ремонта предыдущим собственником (муниципалитетом) только в случае приватизации дома на стадии, когда он требует кап. ремонта. Чем определяется в таком случае этот факт (требует он ремонта или нет) ? всн 58-88р? Но там указано только минимальная продолжительность эффективной эксплуатации, именно ее считать определяющим фактором для признания дома нуждающимся в кап.ремонте?

А как расценивать указанную обязанность муниципалитета в на фоне того, что собственники приватизировали жилье неодновременно. И кто-то приватизировал когда дому еще не было 20 лет, а кто-то позже?

И уважаемая интернет аудитория, известны ли факты положительных исходов, для собственников в подобных делах? Как все разрешалось? Суд выносил решение ОТРЕМОНТИРОВАТЬ за счет бюджета города? Бюджет нервно изыскивал средства в этом случае?

Цитата:

Сообщение от pet-j

Чем определяется в таком случае этот факт (требует он ремонта или нет) ?

Не чем, а КЕМ. Обращайтесь в Госжилинспекцию.

Цитата:

Сообщение от pet-j

А как расценивать указанную обязанность муниципалитета в на фоне того, что собственники приватизировали жилье неодновременно. И кто-то приватизировал когда дому еще не было 20 лет, а кто-то позже?

А какая разница? Бывший собственник обязан отремонтировать дом, а не нынешних собственников...

Цитата:

Сообщение от pet-j

известны ли факты положительных исходов, для собственников в подобных делах? Как все разрешалось? Суд выносил решение ОТРЕМОНТИРОВАТЬ за счет бюджета города? Бюджет нервно изыскивал средства в этом случае?

Да.

http://centralcourt.oms.sudrf.ru/mod...cum_sud&id=222

Решение вступило в законную силу 26 августа 2009 года.

Дело № 2-1336/09 г.

(извлечение из решения суда)

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

Центральный районный суд г. Омска в составе

председательствующего Патрушева Ю.В.

при секретаре Д О.М.,

7 июля 2009 года

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску П Галины Петровны, У Светланы Сергеевны к Администрации города Омска о возложении обязанности произвести капитальный ремонт жилого дома,

....

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:

Признать Администрацию города Омска обязанной произвести капитальный ремонт жильцов помещений, а также общего имущества дома по улице Проспект Мира в городе Омске за счет средств соответствующего бюджета, включив указанный дом в адресную программу «Капитальный ремонт многоквартирных жилых домов города Омска» на 2008-2011 годы, без привлечения средств собственников квартир в многоквартирном доме.

Взыскать с Администрации города Омска в пользу П Галины Петровны затраты по оплате государственной пошлины в сумме 100 (сто) рублей, расходы по оплате юридических услуг в сумме 1 500 (одна тысяча пятьсот) рублей.

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Не чем, а КЕМ. Обращайтесь в Госжилинспекцию.

А какая разница? Бывший собственник обязан отремонтировать дом, а не нынешних собственников

в приведеном решении суда, основной причиной удовлетворения стало то,что дом требовал кап.ремонта в момент приватизации.

"спорный объект требовал капитального ремонта момент приватизации истцами жилых помещений, данный факт ответчиками не оспаривался,"

получается госжилинспекцию надо просить установить был ли необходим кап ремонт дому в момент приватизации(3,5,8 лет назад)? думаю это сложно реализуемо,в случае, если администрация оспорит утверждение о необходимости кап.ремонта в момент приватизации

а собственик,который приватизировак дом,когда тому было <20лет уже не обладает правом требования от муниципалитета кап ремонта?

Цитата:

Сообщение от pet-j

получается госжилинспекцию надо просить установить был ли необходим кап ремонт дому в момент приватизации(3,5,8 лет назад)? думаю это сложно реализуемо,в случае, если администрация оспорит утверждение о необходимости кап.ремонта в момент приватизации

Да зачем так сложно? Просто просите Госжилинспекцию обязать местную власть выполнить капремонт. Найдут основания - обяжут.

Цитата:

Сообщение от pet-j

а собственик,который приватизировак дом,когда тому было <20лет уже не обладает правом требования от муниципалитета кап ремонта?

Еще раз: ремонтируют дом, а не собственника. Если дом требует капремонта и ранее его не было - может требовать. Не договорятся - в суд.

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Решение вступило в законную силу 26 августа 2009 года.

Хм... вступило в силу - хорошо. Но ведь после этого надо администрацию принудить заложить эти издержки в бюджет. А она мотивирует невозможность этого дефицитом. Нет?

А у программы софинансирования по 185-ФЗ, на текущий момент есть временные ограничения? Т.е. определен ли момент окончания ее функционирования? А то УК предлагая услуги по данной программе (на явно завышенных ценах), пугает жильцов окончанием ее действия. "Вот-вот закончиться 95%-ая халява".

Цитата:

Сообщение от pet-j

Хм... вступило в силу - хорошо. Но ведь после этого надо администрацию принудить заложить эти издержки в бюджет. А она мотивирует невозможность этого дефицитом. Нет?

Пусть мотивирует. Что с того...

pet-j, по 185-ФЗ следующий год - последний.