ПРОРВАЛО ТРУБУ, СОСЕД ПОДАЛ В СУД НА 260 ТЫЩ. РУБ

ПОМАГИТЕ!
Прорвало вентиль на трубе ночью в туалете с горячей водой, сосед снизу подал в суд с суммой ущерба в 260 тыщ. руб. (он провел экспертизу своей квартиры) мы так же провели экспертизу участка трубы где прорвало,сделали допрос на температуру и давление воды в трубах, и нас не оправдали... мы пенсионеры, не работаем, живем на одну пенсию.по закону должны выплачивать 25 %, а с нас хотят вычесть все 50 %. кто отвечает за состояние труб, почему должны выплачивать капитальный ремонт, а не частичный? помагите!

Цитата:

Сообщение от patri4ka

ПОМАГИТЕ!
Прорвало трубу ночью в туалете с горячей водой,

Если труба в туалете и на ней не стоит отключающий кран, то это общедомовое имущество, ответственность за состояние которого несет управляющая организация!

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Если труба в туалете и на ней не стоит отключающий кран, то это общедомовое имущество, ответственность за состояние которого несет управляющая организация!

Неприятная ситуация. И вероятнее всего, это индивидуальное инженерное оборудование. Отключающее устройство должно стоять, как без него? В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет его собственник. Я вот что подумал. А не обязаны ли работники управляющей организации во время регулярных осмотров общедомового имущества давать собственникам рекомендации по эксплуатации и ремонту индивидуального инженерного оборудования?

Цитата:

Сообщение от Михаил2811

В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет его собственник.

Бремя содержания в своевременной и необходимых размеров оплате услуг эксплуатирующей организации.

Цитата:

А не обязаны ли работники управляющей организации во время регулярных осмотров общедомового имущества давать собственникам рекомендации по эксплуатации и ремонту индивидуального инженерного оборудования?

Пункт 19 "Правил пользования жилыми помещениями" (ППРФ № 25 от 21 января 2006 г. ).

Цитата:

В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан:
а) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации;
б) обеспечивать сохранность жилого помещения;
в) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
г) нести расходы на содержание принадлежащего ему жилого помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения;
д) своевременно вносить плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, плату за коммунальные услуги.
Собственник несет иные обязанности, предусмотренные законодательством.

Все!

[

Цитата:

Все![/

Не совсем.
Понятно, что бремя содержания "в своевременной и необходимых размеров оплате услуг эксплуатирующей организации". Понятно и то, что "В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан:...". Но. Собственник, пользователь может и не обладать специальными знаниями по содержанию, эксплуатации и ремонту, например, индивидуального инженерного оборудования. На то есть специалисты, управляющая организация.
Я пытаюсь развить изложенное в 2.1 Правил и норм технической эксплуатации жил. фонда: "Один раз в год в ходе весеннего осмотра следует проинструктировать нанимателей, арендаторов и собственников жилых помещений о порядке их содержания и эксплуатации инженерного оборудования и правилах пожарной безопасности". Инструктаж был? Собственник что-то не исполнил? Что именно? Что он должен был сделать, чтобы предотвратить аварию?
Почему "прорвало трубу"? Это ж не чугун. Труба может дать течь, но чтобы "прорвать"... В каком месте ее прорвало? Где-то на соединении, на сгоне, на резьбе? Если эту ситуацию рассматривать "в общем", то вину, конечно, признают за собственником. Вернее, уже признали. А если знать ситуацию во всех деталях, то, может быть, и можно за что-то зацепиться. Автор, наверное, за этим и обратился.

Цитата:

Бремя содержания в своевременной и необходимых размеров оплате услуг эксплуатирующей организации

.

Я веду речь о индивидуальном инженерном оборудовании, поскольку авария произошла, вероятнее всего, именно на нем, а не об оплате ремонта и содержания общего имущества собственников.

Цитата:

Сообщение от Михаил2811

.
Я веду речь о индивидуальном инженерном оборудовании, поскольку авария произошла, вероятнее всего, именно на нем, а не об оплате ремонта и содержания общего имущества собственников.

Поскольку автор о месте порыва трубы молчит, следовательно вести речь о чем-либо - рановато!!

место прорыва винтиль на трубе....

Цитата:

Сообщение от patri4ka

место прорыва винтиль на трубе....

В этом случае Вы однозначно не можете являться ответственным за залив, поскольку первый от стояка вентиль - это общедомовое имущество, ответственность за состояние которого несет управляющая организация.
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях,- пункт 5 постановления Правительства
Российской Федерации N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме". (http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/)

Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором,- пункт 42 названных Правил.

что делать если управляющая компания откажется, не признает свою вину?

Цитата:

Сообщение от patri4ka

что делать если управляющая компания откажется, не признает свою вину?

Исходя из выше приведенных мною правовых норм Вы не можете быть надлежащим ответчиком по иску о возмещении ущерба вследствие неисправности первого отключающего устройства на отводе стояка.
Поэтому в случае предъявления через суд к Вам исковых требований следует заявить встречный иск о ненадлежащем ответчике, коим Вы и являетесь. Встречный иск должен быть обоснован нормами, которые мною озвучены. Поскольку речь идет о 260 тысячах, то, полагаю, следует обратиться к помощи юриста.

Цитата:

Сообщение от patri4ka

место прорыва винтиль на трубе....

Сам вентиль или его соединение с трубой? Если, как Вы писали, "провели экспертизу участка трубы", значит, все-таки труба, а не вентиль? На резьбе? До вентиля или после? Если до - то вина не Ваша, если после вентиля, то этот участок трубы - индивидуальное имущество.

Цитата:

Сообщение от михаил2811

если до - то вина не ваша, если после вентиля, то этот участок трубы - индивидуальное имущество.

Это, полагаю, не имеет существенного значения, поскольку обязанности собственника жилого помещения по использованию инженерных систем жизнеобеспечения, в том числе и внутриквартирных, регулируются ППРФ № 25 от 21 января 2006 г., также пунктами 52 и 53 Правил № 307.
Обязанности обслуживающих организаций зафиксированы постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда". Для данного случая - пункт 5.3, в котором, в частности, указывается:

Цитата:

Инженерно-технические работники обязаны проинструктировать жителей обслуживаемых домов о необходимости своевременного сообщения об утечках и шумах в водопроводной арматуре, об экономном расходовании горячей воды и осуществлять контроль за выполнением этих требований,- пункт 5.3.2

И во взаимосвязи с этим - статья 12 ЗоЗПП:
- Часть 3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
- Часть 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

При этом осмотр систем горячего водоснабжения следует производить согласно графику, утвержденному специалистами организации по обслуживанию жилищного фонда, результаты осмотра заносить в журнал,- пункт 5.3.7 постановления Госстроя № 170.
Понятно, что информацию о техническом состоянии, в том числе и внутриквартирной разводки, потребитель может получить только от специалистов, занимающихся обслуживанием и ремонтом инженерных сетей дома. и только в случае, если предписание управляющей организации потребителем не исполнено, собственник несет ответственность за ущерб, причиненный аварией на внутриквартирной разводке.

P.S. Потребитель обязан допускать в заранее согласованное c исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время,- подпункт "д" пункта 52 Правил № 307.

спасиб большое, будем пытаться,....

уже утратили все надежды.....

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

В этом случае Вы однозначно...

Все еще не однозначно. Какой вентиль? На какой трубе? Трубы бывают разные...
Почему Вы так уверенно заявляете о первом отключающем устройстве?

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Обязанности обслуживающих организаций зафиксированы постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".

Если нет соотвествующего договора с Потребителем, то УО не обслуживаете НЕ общее имущество МКД. С какой стати УО должна отвечать за то, что, возможно, вовсе не обслуживает?