Кому принадлежит куртка

Цитата:

но главное (!!!!) куртка принадлежит Вам и Вы вправе ею распоряжаться. Законных оснований удерживать куртку сверх 10 дней у продавщицы нет, стало быть удерживает она Вашу собственность незаконно. А тут уже светит не расторжение договора, а наряд милиции со всеми вытекающими...

vvzont, Вы бы с кем нибудь посоветовались, что-ли! А то пишете такое, что не знаешь что и сказать!
Если потребитель заявил об отказе от исполнения договора, и передал товар продавцу. То единственной возможностью истребовать товар обратно помимо воли продавца, является ОТКАЗ ОТ ПРЕДЪЯВЛЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ.
А с продавца можно требовать только сумму уплаченную за товар. А за просрочку ее возврата продавец несет ответственность в виде неустойки. И все. В досудебном порядке более ничего потребовать невозможно. И никакая милиция ничем здесь не поможет и только поднимет Вас насмех.
И продавец обязан выполнить требование возврата денег если не докажет наличие оснований для отказа. Продолжать поиск таких доказательств продавец может сколь угодно долго, и 21 день и месяц и пол года. Прервать этот поиск может только сам продавец, или суд.
И если через например пол года прнодавец все-же представит доказательства того, что требования потребителя не обоснованы. Длительный помск таких доказательств ему в вину вменить не удастся.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

vvzont, Вы бы с кем нибудь посоветовались, что-ли! А то пишете такое, что не знаешь что и сказать!
Если потребитель заявил об отказе от исполнения договора, и передал товар продавцу. То единственной возможностью истребовать товар обратно помимо воли продавца, является ОТКАЗ ОТ ПРЕДЪЯВЛЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ.

Куртка передана? Продавец сделку расторгнуть согласился? НЕТ! Значит продавец считает, что куртка чья? Но при этом самовольно ею распоряжается. это незаконно именно если принять точку зрения продавца!

Цитата:

А с продавца можно требовать только сумму уплаченную за товар. А за просрочку ее возврата продавец несет ответственность в виде неустойки. И все. В досудебном порядке более ничего потребовать невозможно.

Из вышеизложенного: такое поведение продавца загоняет его самого в ловушку.
В любом случае или продавец должен отдать куртку, аргументируя свой ответ результатами экспертизы, или вернуть деньги по прошествии 10 дней. В первом случае, независимо от мотивации, удержание куртки незаконно и занимается этим именно милиция.
То, что эту связ я не объяснил ранее - безусловно ошибка, каюсь

vvzont, отказ от исполнения договора действие одностороннее. А это значит, что согласие либо некие встречные действия продавца не требуются. Отказался и все. После чего продавец ВПРАВЕ потребовать возвратить товар с недостатками, и потребитель обязан это сделать. Потребитель в свою очередь вправе потребоввть возврата уплаченной за товар суммы. И вот это требование продавец должен выполнить в течение 10 дней. Ответственность за просрочку - пени.
Продавец имеет право отказать потребителю в возврате денег если докажет наличие обстоятельств снимающих с него ответственность.
Требовать с продавца можно в такой ситуации только денег, товар требовать нельзя.
Ну вроде все разжевал?
Все равно не понятно?
Срок 10 дней не означает vvzont, что если продавец за это время не провел экспертизу, то "все пропало!!!" и он обязан Вам всем своим достоянием товаром и вообще должен здесь-же вернуть деньги независимо от мнения о природе недостатка. Это лишь означает, что если в дальнейшем продавец признает правоту потребителя или будет принято решение в пользу потребителя, за просрочку свыше этих десяти дней продавец должен будет выплатить пени. Суд кроме того может признать такую просрочку причинившей моральный вред.
И все vvzont. Либо деньги, либо "в сад!"
В общем если не понимаете то и Бог с Вами.
Кстати vvzont, не фантазируйте на тему о милиции. Если с Вас в подворотне сдирают часы убеждая Вас пинками в обоснованности своих действий, то урегулирование такого спора в компетенции милиции.
А вот если Вы сдали часы в ремонт, получили квитанцию в подтверждение этого факта. А при получении Вам говорят например "не отдам!". То здесь Вам милиция уже не поможет, разве что в качестве свидетелей. И спасет Вас в такой ситуации только суд.

а Вы статью 23, п 2 давно читали?

Цитата:

В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

По прошествии 10 дней, отведенных продавцу на возврат денег, потребитель имеет право мизменить свое требование на любое другое. Так что расторжение сделки будет несостоявшимся, а значит хозяином куртки будет потребитель. А дальше (по кругу поехали): никто не вправе распоряжаться моей собственостью. И занимается этим милиция

Дежа-Вю?!
vvzont - я в первом сообщении уже писал:

Цитата:

единственной возможностью истребовать товар обратно помимо воли продавца, является ОТКАЗ ОТ ПРЕДЪЯВЛЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ.

То о чем Вы пишете, как раз и будет отказом от предъявленного требования и предъявлением нового. Только не любого, а одного из предусмотренныж ст.18. А это означает прекращение течения сроков исполнения первоначально предъявленного треюования (см пост. пленума ВС РФ) и начало исчисления новых сроков исполнения иного вновь предъявленного требования. А любое предусмотренное ст.18 требование предполагает передачу товара продавцу для его выполнения. Так что вновь vvzont, никаких оснований для истребования товара как это ни прискорбно. И автоматически снимаются основания для исчисления пеней. Разве что, будет предъявлено требование соразмерного уменьшения стоимости. Тогда товар потребовать конечно можно, но как это ни забавно, сроки исполнения такого требования законом не установлены, и механизм определения размеров такого уменьшения не определен, судебная практика отсутствует поскольку такое требование почти никогда не предъявляется.
Вот только если потребитель совсем откажется от претензий к качеству товара..... :roll:
И vvzont, милиция опять таки не при чем, успокойтесь. Это гражданско-правовой спор, разрешаемый либо соллашением сторон, либо судебным решением.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Только не любого, а одного из предусмотренныж ст.18.
....
А любое предусмотренное ст.18 требование предполагает передачу товара продавцу для его выполнения.

Да ну? Тогда о чем тут велиись мнго раз разговоры? Что, мол, к месту проведения проверки качества привозить лично и т.п.... Ничего этого покупатель не может? Или все-таки может присутствовать при проверке?

vvzont, мне совершенно безразлично, что именно обсуждалось на этом форуме. Мне важно, что написано в ГК и ЗоЗПП.
В проверке качества потребитель участвовать право имеет (если хочет), только сама проверка не является обязательной, и проводится только при необходимости. В данном случае наличие недостатка не оспаривается и необходимости в проверке качества нет. Экспертиза товара не является "проверкой качества товара" (ст.474 ГК РФ). И соответственно у продавца не возникает обязанности обеспечивать присутствие потребителя независимо от его желания.
А вот для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ собственно ремонта, или замены товара, его предача является совершенно необходимой, без этого требование выполнить ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.
Но в обсуждаемой ситуации все это не имеет совершенно никакого значения - товар УЖЕ ПЕРЕДАН ПРОДАВЦУ это свершившийся факт и рассуждать о проверках качества и том, может ли потребитель доставить товар к месту ее проведения лично или нет бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

vvzont, мне совершенно безразлично, что именно обсуждалось на этом форуме. Мне важно, что написано в ГК и ЗоЗПП.

Ну так и откройте наконец ЗоЗПП!

Цитата:

Продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

И только после этого может возникнуть спор, по результатам которого продавец заберет куртку на экспертизу. А до тех пор:
Конституция:

Цитата:

Статья 35
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по
решению суда.

А если решения суда не было, и потребитель никому имущество не передавал, то любое распоряжение этим имуществом со стороны продавца незаконно и карается далеко не по ЗоЗПП

Кстати, рекомендую ознакомиться со ст 453 ГК РФ:

Цитата:

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.

А теперь для тех, кто считает, что продавец не обязан куртку вернуть: договор купли-продажи, в соответствии с приведенной статьей, будет расторгнут не в момент подачи заявления, а только когда продавец согласится на расторжение договора (или суд это сделает). Но поскольку продавец этого не признает, то куртка принадлежит покупателю! И все тут! Де-факто и де-юре.

vvzont, вот скажите, мы с Вами спорим? А разве проводилась какая либо проверка? Нет.
В законе сказано что либо об мотивации спора? Нет.
Возникновение спора как либо увязано или поставлено в зависимость от проведения проверки? Нет.
Так откуда столь категоричные выводы? Из этого форума?
Продавец может предполагать вину потребителя в возникновении недостатка в абсолютно всех случаях обращения по поводу таковых. При этом даже не глядя на товар. И если потребитель с ним не согласится, налицо спор о причинах возникновения недостатка.
Не нужно путать ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ.
Право провести экспертизу товара есть всегда, и у потребителя и у продавца, если товар у него находится.
А указанный спор имеет значения для возникновения ОБЯЗАННОСТЕЙ:
1. У продавца провести экспертизу товара за свой счет.
2. У потребителя оплатить расходы продавца в случае неблагоприятного для потребителя исхода.

Цитата:

А если решения суда не было, и потребитель никому имущество не передавал, то любое распоряжение этим имуществом со стороны продавца незаконно и карается далеко не по ЗоЗПП

Как-же не передавал vvzont? Вы спите что-ли? Продавец что, выкрал товар у потребителя? :shock:
Нет. Потребитель сам его передал, предъявил требование. Возникло двустороннее обязательство (ст.307-310 ГК).

Цитата:

Кстати, рекомендую ознакомиться со ст 453 ГК РФ:
А теперь для тех, кто считает, что продавец не обязан куртку вернуть: договор купли-продажи, в соответствии с приведенной статьей, будет расторгнут не в момент подачи заявления, а только когда продавец согласится на расторжение договора (или суд это сделает). Но поскольку продавец этого не признает, то куртка принадлежит покупателю! И все тут! Де-факто и де-юре.

Уважаемый vvzont! Не нужно триумфальных вскриков. Вы не понимаете ни ЗоЗПП ни ГК РФ. Возможно тому виной порядки царящие на этом форуме когда его организаторы уклоняясь от озвучивания правил, считают возможным немотивированное удаление сообщений.
Но приводимая Вами статья ГК не имеет отношения к данной ситуации.
Читайте ст.18 ЗоЗПП ВНИМАТЕЛЬНО там не "расторжение договора", а "отказ от исполнения". А это исключение установленное ст.450 п.3 ГК РФ:

Цитата:

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Вы не фантазируйте vvzont, и не слушайте "знатоков" на этом форуме независимо от их мнимого ранга. Читайте внимательно закон и старайтесь думать своей головой.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Читайте ст.18 ЗоЗПП ВНИМАТЕЛЬНО там не "расторжение договора", а "отказ от исполнения".

Вы закон-то читали хоть раз?

Цитата:

Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
•расторжения договора купли продажи. При этом потребитель обязан возвратить товар с недостатками.

Когда договор считается расторгнутым, читаем в ст 453 ГК. До тех пор, пока договор не расторгнут, куртка принадлежит потребителю, и может быть отнята у него только по решению суда. Все!

Цитата:

Сообщение от vvzont

Куртка передана? Продавец сделку расторгнуть согласился? НЕТ! Значит продавец считает, что куртка чья? Но при этом самовольно ею распоряжается. это незаконно именно если принять точку зрения продавца!

А как же с принципом: «Потребитель всегда прав».

Цитата:

Сообщение от vvzont

Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
•расторжения договора купли продажи. При этом потребитель обязан возвратить товар с недостатками.

vvzont. По моему Вы крупно лохонулись.

Цитата:

vvzont. По моему Вы крупно лохонулись.

Да-уж!

Цитата:

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

соразмерного уменьшения покупной цены;

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

vvzont, удивительно не то, что Вы не знаете закон или оперируете "бородатыми" редакциями законов. Удивительно то, что Вы при этом берете на себя смелость давать советы людям.
И опять эти вскрики "Все!"

Лоханулся - не то слово!
Старый текст ЗоЗПП читаю... :evil:
Хотя, с другой стороны.... Если 10 дней прошло, то по ст 23 ч2 потребитель может изменить требование и тогда... Куртка все-таки уже будет принадлежать снова ему! ;)

vvzont, опять Дежа-Вю?!
Во превых в случае отказа от исполнения договора, потребитель предъявляет требование не "отказа от исполнения". А возврата уплаченной за товар суммы. То есть исполненного им по договору купли продажи. В случае отказа от исполнения закон не дает потребителю права предъявления альтернативных требований, только возврат исполненного по договору.
Что касается самого отказа от исполнения. То по смыслу закона "отыграть назад" можно либо с согласия второй стороны в обязательстве (то есть продавца). Либо в случае отсутствия оснований для такого "отказа от исполнения". То есть, если потребитель признает отсутствие ответственнорсти продавца. В противном случае формально договор уже расторгнут. Собственно просрочка возврата исполненного по договору не создает для потребителя никаких иных прав кроме права на получение пеней.
Так что там нужно сделать потребителю? Снять требование возврата денег?! Не думаю, что продавец будет возражать! :lol:
Во вторых, если предположить, что потребителем все-же предъявлено иное требование (например с согласия продавца). То это либо ремонт, либо замена товара. И в том и в другом случае для их исполнения товар передать прийдется, "на расстоянии" пока что ни замену ни ремонт выполнить не возможно, и сроки исполнения таких требований начнут течь вновь с момента их предъявления. Для замены товара если продавец сочтет нужным его проверять это будет минимум 20 дней. При ремонте срок вообще неопределенный.

И опять же. В случае замены, через 20 дней требовать должны новый товар, который по мнению потребителя должны ему выдать взамен ранее сданного. О возврате ранее сданного в законе нечего не сказано. Это уже фантазии юридически подкованных представителей потребителей, которые обоснуют незаконность любых действий продавца неудобных для потребителя.

Даже и не знаю, что ответить. А можно попросить Вас все-таки подтвердить цитатками из законов Ваши утверждения

Цитата:

Сообщение от Pessimist

В случае отказа от исполнения закон не дает потребителю права предъявления альтернативных требований, только возврат исполненного по договору.

ст23,п2 - дает при определенных условиях

Цитата:

Что касается самого отказа от исполнения. То по смыслу закона "отыграть назад" можно либо с согласия второй стороны в обязательстве (то есть продавца). Либо в случае отсутствия оснований для такого "отказа от исполнения". То есть, если потребитель признает отсутствие ответственнорсти продавца. В противном случае формально договор уже расторгнут. Собственно просрочка возврата исполненного по договору не создает для потребителя никаких иных прав кроме права на получение пеней.

Еще раз: именно просрочка создает для потребителя право изменить свое требование. "потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона"

Цитата:

Во вторых, если предположить, что потребителем все-же предъявлено иное требование (например с согласия продавца).

Еще раз прошу: приведите цитату из закона, где говорится, что требуется согласие продавца

Цитата:

То это либо ремонт, либо замена товара. И в том и в другом случае для их исполнения товар передать прийдется, "на расстоянии" пока что ни замену ни ремонт выполнить не возможно, и сроки исполнения таких требований начнут течь вновь с момента их предъявления. Для замены товара если продавец сочтет нужным его проверять это будет минимум 20 дней.

ай-ай-ай, по ст 23 потребитель сам может выбрать любое требование по ст 18. В том числе обратиться к производителю/импортеру. А для этого надо сделать что? Пральна! Вернуть потребителю куртку, владельцем которой он является. Причем любая задержка может рассматриваться как прямое нарушение конституционных прав гражданина.
А уж обратится ли потребитель к производителю сегодня или через месяц (а может потом снова к продавцу - законом это не оговаривается) - это только его личное дело.

Цитата:

При ремонте срок вообще неопределенный.

:shock: Ой, ли? Как раз срок должен быть либо оговорен, либо незамедлительно!

Цитата:

Продолжать поиск таких доказательств продавец может сколь угодно долго, и 21 день и месяц и пол года. Прервать этот поиск может только сам продавец, или суд.

То есть ст 23 не существует? Пусть даже потребитель сменит требования на "продацу: заменить на аналогичный". При этом продавец получит время на проверки, но далеко не месяц и не подгода.

Цитата:

При этом продавец получит время на проверки, но далеко не месяц и не подгода.

Правильно vvzont. При этом течение сроков по предъидущему требованию прекращается (как и исчисление неустойки) и начинают течь новые сроки по вновь предъявленному требованию. Продавец получает новое время на новые проверки. А в случае нарушения и этих сроков потребитель вновь может в очередной раз требование изменить и тогда вновь новые сроки и прекращение исчисления пеней. И так до бесконечности во имя победы потребителей над продавцами (оркестр!)

Цитата:

Даже и не знаю, что ответить. А можно попросить Вас все-таки подтвердить цитатками из законов Ваши утвержденияPessimist писал(а):
В случае отказа от исполнения закон не дает потребителю права предъявления альтернативных требований, только возврат исполненного по договору.

vvzont, поймите, Вы совершаете обычную ошибку поощряемую защитничками которые сами с трудом ориентируются в законодательстве.
Требование "возврата уплаченной за товар суммы" не является одним из требований предусмотренных ст.18 в случае обнаружения недостатков в товаре.
Поясняю:

Цитата:

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

соразмерного уменьшения покупной цены;

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Вот это требования которые может предъявить потребитель В РАМКАХ договора купли-продажи. И в случае нарушения установленных сроков он вправе изменить свои требования. На иные ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ.
Далее:

Цитата:

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

То есть vvzont, потребитель может отказаться от исполнения ВМЕСТО предъявления вышеперечисленных требований. Последствием такого отказа является расторжение сделки.
После расторжения сделки (после vvzont, ПОСЛЕ) потребитель (и продавец) получают предоставленное ЗоЗПП право потребовать возврата исполненного по договору. Для потребителя это уплаченная за товар сумма, а для продавца собственно товар.
И закон кроме того устанавливает для продавца срок возврата исполненного по договору и ответственность за просрочку в виде пени.
Та вот vvzont. Требование возврата уплаченной за товар суммы, не является требованием вытекающим из ДЕЙСТВУЮЩЕГО ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ в отличие от остальных требований ст.18.
А является следствием ОТКАЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА который в свою очередь влечет расторжение договора в рамках п.3; ст.450. И такой возврат представляет собой "возврат исполненного по договору" (ст.453;п.4 исключение (право требовать возврата) уст. ст.18 ЗоЗПП). Договор при этом расторгнут и никакой альтернативы возврату исполненного по нему нет и быть не может.
А вот восстановить расторгнутый договор можно либо по соглашению сторон. Либо, сам отказ от его исполнения может оказаться неправомерным вследствие необоснованности претензий потребителя, что и должен доказать продавец, при наличии спора о возникновении недостатка.
При этом обратите внимание vvzont - отказаться от исполнения потребитель может только ВМЕСТО предъявления требований ст.18.
Что со всей очевидностью вытекает из изложенного выше.
В этой связи меня всегда забавляют рекомендации большинства защитничков предъявлять требования вроде "Прошу произвести обмен товара на аналогичный надлежащего качества или возвратить сумму уплаченную за товар"! Бред сумасшедшего!
Либо потребитель требует замены, либо отказывается от исполнения договора. Если потребитель требует замены, значит договор действует и о возврате стоимости товара не может быть и речи.

вы как будто не слышите ничего. Итак, предположим, что мы ни о чем ранее не говорили.
1 потребитель пришел с некачественным по его мнению товаром. Он может требовать:

Цитата:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

или

Цитата:

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

причем в последнем случае ему вменяется в обязанность

Цитата:

По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

(замечу в скобках, что слова "немедленно" или "сразу", а не "в момент возврата денег" тут нет, но это к делу не относится)
2 После заявления потребителя о расторжении сделки покупатель и продавец получают обязанности соответственно: "вернуть товар" (см. выше) и "вернуть деньги в 10-дневный срок"

Цитата:

возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежит удовлетворению продавцом ... в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

. Продавец так же получает право, возместиь расходы на экспертизу по той же 18 статье

Цитата:

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец

однако оязанность расплатиться в установленный срок с потребителем это не отменяет
3 потребитель свои обязанности выполнил. Продавец - нет. Потребитель получает новые права: он может принудить продавца возместить все убытки (цена товара+проценты) через суд или отказавшись от этого требования

Цитата:

2.В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

С изменением требования изменяются и обязанности потребителя по отношению к товару и продавцу. Так, например, требование

Цитата:

По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

теряет смысл, поскольку в соответствии с п2 ст18 покупатель не обязан обращаться к продавцу, а может

Цитата:

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

или даже

Цитата:

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и четвертом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

В этих операциях продавец никак не участвует
Разумеется, это вовсе не означает, что продавец в случае

Цитата:

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель),

не сможет потребовать деньги, уже потраченные на экспертизу. Но свобода выбора требований покупателем предполагает, что он должен иметь возможность свободно распоряжаться своей вещью. Тем более, что это право гарантировано ему Основным Законом

Цитата:

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

4 тем не менее, без согласования с потребителем продавец отправил товар на экспертизу, которая заведомо будет продолжаться более 10 дней. Таким образом кроме нарушения требования ЗоЗПП о возврате денег в течение 10 дней, продавец лишил потребителя права в полной мере воспользоваться ст23 ЗоЗПП и права потребителя распоряжаться своим имуществом. Таким образом налицо нарушение права собственности. а по ст 301 ГК

Цитата:

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

, но ему товар не отдают! а поскольку товар стоит более одного МРОТ, то это уже не

Цитата:

Статья 7.27 КОАП. Мелкое хищение

, а

Цитата:

Статья 160 УК. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -

Все признаки налицо: товар вверен продавцу для совершения расторжения сделки. Расторжение в установленный срок не выполнено, товар отсутствует.
А кому заниматься хищением, как не милиции?

vvzont, я уже все разжевал и разложил по полочкам. Если непонятно я пас. У меня уже нет никакого желания втолковывать очевидные вещи.
Сделаю последнюю попытку, хотя это уже писалось. При наличии в товаре недостатка потребитель имеет право предъявить требования вытекающие из заключенного договора купли-продажи. Вместо этого потребитель вправе отказаться от исполнения договора. Такой отказ влечет расторжение договора. Далее поскольку договор расторгнут (уже расторгнут vvzont!!!!) потребитель имеет право предост. ЗоЗПП предъявить требование возврата уплаченной за товар суммы. Продавец в свою очередь вправе предъявить требование возврата товара. Если потребитель не возвращает товар, продавец вправе не возвращать деньги поскольку во первых продавцу не известно даже существует ли товар вообще, а во вторых:

Цитата:

Статья 328. Встречное исполнение обязательств
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.

2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.

Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.

3. Если встречное исполнение обязательства произведено, несмотря на непредоставление другой стороной обусловленного договором исполнения своего обязательства, эта сторона обязана предоставить такое исполнение.

4. Правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 настоящей статьи, применяются, если договором или законом не предусмотрено иное.

Да, в данном случае потребитель требование продавца по возврату товара исполнил. Продавец в свою очередь обязан возвратить стоимость товара в 10 дневный срок. В случае неисполнения в этот срок, за просрочку продавец обязан уплатить пени. Кроме того, если срок будет нарушен потребитель вправе в одностороннем порядке расторгнуть данное обязательство. Но vvzont, это означает отказ от требования возвратить уплаченную за товар сумму. Это обязательство возникает у продавца не автоматически при расторжении договора, а только в случае предъявления потребителем такого требования. Точно так-же как потребитель н6е обязан возвращать продавцу товар если последний не предъявляет такого требования. Факта расторжения договора это никоим образом не отменяет. И отменить уже исполненное обязательство возврата товара не может. Таким образом потребитель может только настаивать на исполнении продавцом возникшего у него обязательства возвратить стоимость товара и уплатить пени. Или откзаться от этих требований. Но договор уже расторгнут vvzont. Это означает возврат к ситуации когда потребитель об отказе от исполнения заявил, а требование возврата стоимости товара не предъявил. В этом случае продавец ничего не обязан предпринимать. Он при этом может даже потребовать возвратить товар с недостатками. Принять его. Но если требование возврата денег не предъявлено, он не обязан их возвращать. Хотя договор расторгнут. Товар потребителю уже не принадлежит. И требовать его возврата потребитель не вправе.