Неисполнение гарантийных обязательств компанией "Бит и

Я купил в магазинах сети "бит и байт" Две плашки одинаковые (прошу обратить внимание плашки одинаковые) оперативной патяти. Одна плашка работает с моим компьютером другая нет! Есть гарантия! В Магазине мне сказали что плашка рабочая, что они не отвечают за совместимость оборудования! Но другая плашка работает! На этот, на мой взгляд, логичный вопрос вразумительного ответа я неполучил!

Что делать примерно понятно! Написать притензию! Вручить ее продавцу! Однако подскажите кто делает независимую экспертизу компьютерного оборудования!??

И подскажите какие могут быть подводные камни в Тяжбе с таким продавцом!??

Re: Неисполнение гарантийных обязательств компанией "Би

Цитата:

Сообщение от gfedin

Я купил в магазинах сети "бит и байт" Две плашки одинаковые (прошу обратить внимание плашки одинаковые) оперативной патяти. Одна плашка работает с моим компьютером другая нет! Есть гарантия! В Магазине мне сказали что плашка рабочая, что они не отвечают за совместимость оборудования! Но другая плашка работает! На этот, на мой взгляд, логичный вопрос вразумительного ответа я неполучил!

Что делать примерно понятно! Написать притензию! Вручить ее продавцу! Однако подскажите кто делает независимую экспертизу компьютерного оборудования!??

И подскажите какие могут быть подводные камни в Тяжбе с таким продавцом!??

А плаНки абсолютно одинаковые или один и тот же производитель и объём памяти?
Дело в том что две планки одного и того же производителя с одним и тем же объёмом памяти могут различаться по некоторым хар-кам...

Я по прежнему считаю, что "несовместимость" совместимых по стандарту комплектующих, это отмазка недобросовестных продавцов. В законе нет такого определения, да и на деле результаты "несовместимости" кроются во вполне объективных причинах. Конкретно в неисправности или в ошибке при проектировании оборудования.
В общем в данном случае действует ответственность продавца, который не предоставил товар пригодный для заявленых покупателем целей. А именно не предоставил товар соответствующий спецификации стандарта оперативной памяти.
Пусть они суду докажут, что есть такая "несовместимость".

Цитата:

Сообщение от Роман

Я по прежнему считаю, что "несовместимость" совместимых по стандарту комплектующих, это отмазка недобросовестных продавцов. В законе нет такого определения, да и на деле результаты "несовместимости" кроются во вполне объективных причинах. Конкретно в неисправности или в ошибке при проектировании оборудования.
В общем в данном случае действует ответственность продавца, который не предоставил товар пригодный для заявленых покупателем целей. А именно не предоставил товар соответствующий спецификации стандарта оперативной памяти.
Пусть они суду докажут, что есть такая "несовместимость".

Вы правы в том случае, если обо всём покупатель спросил продваца...
Т.к. есть память объёмом 256 Мб фирмы Хюникс, но она РАЗНАЯ по характеристикам. Например, по скорости доступа к данным и т.п. То же и прочих комплектующих касается...

Цитата:

Сообщение от Роман

Я по прежнему считаю, что "несовместимость" совместимых по стандарту комплектующих, это отмазка недобросовестных продавцов.

Полностью согласен. Несовместимость это когда элементы не совместимы по характеристикам (разъем AGP 2x и видео карта AGP 4x или SDRAM и DDR SDRAM). А выход, на крайний случай, как всегда в статье 10 и 12 ЗоЗПП, интересно как продавец объяснит покупателю, что один модуль памяти из одной и той же партии будет работать, а другой нет, и что продавец не знает, какой модуль работает, а какой нет.

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Цитата:

Сообщение от Роман

Я по прежнему считаю, что "несовместимость" совместимых по стандарту комплектующих, это отмазка недобросовестных продавцов.

Полностью согласен. Несовместимость это когда элементы не совместимы по характеристикам (разъем AGP 2x и видео карта AGP 4x или SDRAM и DDR SDRAM). А выход, на крайний случай, как всегда в статье 10 и 12 ЗоЗПП, интересно как продавец объяснит покупателю, что один модуль памяти из одной и той же партии будет работать, а другой нет, и что продавец не знает, какой модуль работает, а какой нет.

У той же памяти характеристик достаточно много. И две планки памяти с почти одинаковыми хар-ками и с различием лишь по одному параметру могут быть по разному совместимы с какой либо материнкой... И прочего тоже касается, например, процессоры с одинаковыми хар-ками (почти) но на разном ядре могут один подходить а другой нет.
Другое дело, если покупатель спросил про совместимость покупаемой памати к конкретной материнкой и ему был дан утвердительный ответ или же он сам про характеристики спросил, и его о них не верно информировали. Вот тогда можно вернуть товар, ссылаясь на недостоверную информацию.

Дотаточно, чтобы покупатель сказал что он хочет, к примеру, планку 256 мб PC 3200. Все. Просьба определена. Дальше только соответствие стандарту PC3200. А именно модуль DDR 400Mhz 256 Mb.
Это стандарт. Неважно какие там у памяти задержки. Высокие или низкие. Все должно укладываться в рамки стандарта и работать.
Тем более что раз две планки одного производителя с одинаковыми характеристиками работают по разному, то значит, что что то не в порядке с одной из них. А если продавец дал две разных планки, то это проблема продавца.

Цитата:

Сообщение от Роман

Дотаточно, чтобы покупатель сказал что он хочет, к примеру, планку 256 мб PC 3200. Все. Просьба определена. Дальше только соответствие стандарту PC3200. А именно модуль DDR 400Mhz 256 Mb.
Это стандарт. Неважно какие там у памяти задержки. Высокие или низкие. Все должно укладываться в рамки стандарта и работать.
.

Где такой стандарт? Какой из ГОСТов это регулирует? А только ГОСТы обязательны для исполнения, и то не все.
А техники с изменяемыми физическими свойствами, изменяемыми по желанию покупателя не бывает. Т.е. не всегда такое возможно.
Например, резистор в 100 Ом не может изменить по желанию покупателя своё сопротивление на 120 Ом, если таковое будет необходимо для прибора, в который данный резистор устанавливается... Хотя стандарты (ГОСТ) и у того и у другого одинаковые. Я работаю на производстве и знаю, что различия у двух одинаковых комплектующих изделий могут быть незначительными (может быть различна ОДНА из десятка характеристик, про полнос сходстве остальных и соттветствии обоих одному и тому же ГОСТу), однако даже это незначительное различие в определённом случае может сделать одно из таких изделий не взаимозаменяемой с другим.
А у резистора побольше характеристик, чем только сопротивление.
Например такие, как мощность, отклонение по сопротивлению, и прочие...
Я сам у технологов консультировался по данным вопросам и они мне отвечали, что есть случае, что казалось бы даже несущественное отличие в одном из десятка и более параметров делает одну из радиодеталей НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОЙ с другой.
Вот резисторы с почти идентичными характеристиками
С2-33Н-0,125-7,5кОм+-10% А-Д-В
С2-33Н-0,125-7,5кОм+-5% А-Д
Оба резистора типа С2-33Н-0,125, сопротивл. 7,5 кОм
но они НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Стандарт тот же.
Есть, например, водородостойкие радиодетали, а есть обычные.

Цитата:

Сообщение от Роман

Тем более что раз две планки одного производителя с одинаковыми характеристиками работают по разному, то значит, что что то не в порядке с одной из них. А если продавец дал две разных планки, то это проблема продавца.

А кто вам сказал, что у этих планок абсолютно одинаковые характеристики?
А вот если продавца просили продать две ОДИНАКОВЫЕ планки или они в прайсе идут как одно и то же изделие, тогда продавец НЕ ПРАВ.

И при чем тут ГОСТЫ? Не все мерется ГОСТами. И уж архитектура PC точно не регламентируется никакими ГОСТами. Общемировыми техническими стандартами, да. Вы хотите, чтобы я дал Вам спецификации стандарта DDR400 (PC 3200)? Или Вы будете утверждать, что ничего подобного в природе не существует? Есть, к примеру, такая вещь называется ISO. Мировой стандарт. Или что более близко к теме JEDEC standard.

А техники с изменяемыми физическими свойствами, изменяемыми по желанию покупателя не бывает. Т.е. не всегда такое возможно.
Например, резистор в 100 Ом не может изменить по желанию покупателя своё сопротивление на 120 Ом, если таковое будет необходимо для прибора, в который данный резистор устанавливается..
А при чем тут это? Покупатель не собирался ничего изменять и выходить за рамки которые предназначены для PC3200. В том то и дело, что в оговореных рамках это устройство не работает.

Я работаю на производстве и знаю, что различия у двух одинаковых комплектующих изделий могут быть незначительными (может быть различна ОДНА из десятка характеристик, про полнос сходстве остальных и соттветствии обоих одному и тому же ГОСТу), однако даже это незначительное различие в определённом случае может сделать одно из таких изделий не взаимозаменяемой с другим.
Естественно при производстве одно изделие не будет вылитой копией другого. Это просто физически не возможно. Но все погрешности должны укладываться в предел обеспечивающий соответствие каждого такого изделия заявленным характеристикам. Если различия настолько велики, что не могут обеспечить соответствия стандарту, то это уже брак. К сожалению, в силу раздолбайского отношения у нас в стране, на это закрывают глаза.

Вот резисторы с почти идентичными характеристиками
С2-33Н-0,125-7,5кОм+-10% А-Д-В
С2-33Н-0,125-7,5кОм+-5% А-Д
Оба резистора типа С2-33Н-0,125, сопротивл. 7,5 кОм
но они НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Стандарт тот же.

Различные по индексам изделия. Значит и по спецификациям тоже отличаются.

А кто вам сказал, что у этих планок абсолютно одинаковые характеристики?
Спецификация планок. А мне и не надо знать что там абсолютно одинаковые характеристики. Не нужно знать как там что внутри работает, разводку дорожек. Главное что заявлено, что планки соответствуют спецификации, которой так же соответствует материнская плата. Все они обязаны работать вместе. Если не работают, то значит это проблемы одного из компонентов. Платы или памяти.

А вот если продавца просили продать две ОДИНАКОВЫЕ планки или они в прайсе идут как одно и то же изделие, тогда продавец НЕ ПРАВ.
Покупатель же не сказал продавцу: дайте мне пол кило оперативки. Назвал вполне конкретную позицию прайса.
Если Вы идете в магазин и просите дать две лампочки на 50W и продавец даст Вам матовую и прозрачную, то он будет прав?
Или все же если покупатель просит две единицы какого то товара, то это подразумевает под собой их идентичность? Как со здравым смыслом?

Отвечу по порядку.

На территории РФ обязательны для исполнения (и то не все) ГОСТы - т.е. госстандарты Российской Федерации

РС3200 тоже не все одинаковые... (разные могут быть спецификации)
Например, скорость доступа...

Моё сообщение про различие двух комплектующих изделий Вы вообще не так поняли... Причём тут "точные копии"?
Я говорил про комплектующие изделия, применяемые при производстве, а ПК полностью из таковых состоит...
И я говорил, что, например, та же память PC3200 может различаться по прочим характеристикам...
И резисторы ниже для примера привёл.
Так же как обе планки памяти PC3200, они оба С2-33Н-0,125-7,5кОм.
И ГОСТ тот же. Но они РАЗНЫЕ... Именно по характеристикам...

Про соответствие спецификации материнки и памяти...
Как может быть одна и та же спецификация у памяти и материнки???
И, опять же по аналогии, если к данной печатной плате (не обязательно материнки ПК) в опред. месте используется резистор С2-33Н-0,125-7,5кОм+-5% А-Д, то это вовсе не означает, что допускается использование С2-33Н-0,125-7,5кОм+-10% А-Д-В.
И почему Вы считаете, что спецификация приобретённой памяти соответствует спецификации памяти, которую допустимо использовать в данной материнке. Покупатель об этом спрашивал у продавца?
А такой хар-ки, как PC3200 мало, как мы выяснили выше.
Также как для резистора мало данной хар-ки С2-33Н-0,125-7,5кОм.

Если это одна и та же позиция прайса, то да, они должны быть идентичны, если в прайсе нет никаких примечаний про некоторые отличия памяти. Опять же по аналогии с резисторами.
На оба вышеуказанных резистора в протоколе цены, который к нам на завод пришёл протокол, одна позиция, но с примечанием, что туда разные резисторы входят... От и до...

Про лампочки... Ну, тут продавец, я думаю, уточнить должен, не подойдут ли покупателю матовая и обычная.
Наверно и с памятью, если они в одной позиции, продавец уточнить должен был, что они разные.
И не всегда, прося две единицы одного и того же товара, покупатель идентичность подразумевает...

На территории РФ обязательны для исполнения (и то не все) ГОСТы - т.е. госстандарты Российской Федерации
Бесспорно. Если таковые существуют.
Нет у нас в стране ГОСТов регламентирующих изготовление компьютерных компонентов. Точнее наверное есть, но они связаны исключительно с безопасностью применения и никак не связаны технологией изготовления.

РС3200 тоже не все одинаковые... (разные могут быть спецификации)
Кто ж говорит что одинаковые... Согласен что разные бывают. Но все эти расхождения ограничиваются стандартом. PC3200. И если, к примеру, заявлено, что материнская плата поддерживает стандарт PC3200, то она должна работать с любым модулем который изготовлен в соответствии с этим стандартом. С любой скоростью доступа (оговореной данным стандартом).
Если что то не работает, то или производители мат. платы где то промахнулись, либо производители памяти. Либо где то некондиция.

Если это одна и та же позиция прайса, то да, они должны быть идентичны, если в прайсе нет никаких примечаний про некоторые отличия памяти. Опять же по аналогии с резисторами.

Про лампочки... Ну, тут продавец, я думаю, уточнить должен, не подойдут ли покупателю матовая и обычная.
Наверно и с памятью, если они в одной позиции, продавец уточнить должен был, что они разные.

Ну вот, хоть в чем то наши мнения уже совпадают :).

Да, ГОСТов нет... А на "нет" и суда нет...

Про PC3200... Ну нет же в РФ стандартов...
А Вы опять за своё...
Я же приводил с резисторами...
Они не идентичны и НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ, хотя стандарт тот же!!!!
И с PC3200 то же... Несколько разных планок под этот стандарт подходят, но не все ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ!
В описании к материнке не только про PC3200 пишут, уточнения есть.
А на сайте лишь краткие хар-ки даны...
Сколько повторять можно...

И про прайс я частично согласен...
Если нет примечаний, т.к. прайс-лист - это сведения не о хар-ках, а о цене.
Там, например в одной позиции могут быть несколько видов сетевых фильтров...

Я не эксперт по правовым вопросам. Но с технической точки зрения:

Проведем аналогию с транзисторами. Нет одинаковых транзисторов. Всегда есть разброс. Причем одна и та же модель может иметь разный разброс (до 30% для транзисторов). От этого, кстати, зависит цена.

Возвращаясь к картам памяти, в принципе возможна ситуация, когда матплата продавца оказалась более неприхотливой к разбросу параметров, чем матплата потребителя. Ведь матери тоже разные бывают.

Т.о. браком можно считать лишь случай, когда параметры памяти не попадают в тот разброс, что заявлен фирмой производителем непосредственно для этой модели памяти.
А для проверки этого нужна основательная экспертиза, а не просто проверка на другом компьютере на предмет работает/неработает.
----------------------------------------------------------
Именно экспертизу и собирается делать gfedin.
Вопрос был:
"
..Однако подскажите кто делает независимую экспертизу компьютерного оборудования!??

И подскажите какие могут быть подводные камни в Тяжбе с таким продавцом!??
"
однако, про это, к сожалению, похоже забыли((((

Re: Неисполнение гарантийных обязательств компанией "Би

Цитата:

Сообщение от gfedin

Я купил в магазинах сети "бит и байт" Две плашки одинаковые (прошу обратить внимание плашки одинаковые) оперативной патяти. Одна плашка работает с моим компьютером другая нет! Есть гарантия! В Магазине мне сказали что плашка рабочая, что они не отвечают за совместимость оборудования! Но другая плашка работает! На этот, на мой взгляд, логичный вопрос вразумительного ответа я неполучил!

Что делать примерно понятно! Написать притензию! Вручить ее продавцу! Однако подскажите кто делает независимую экспертизу компьютерного оборудования!??

И подскажите какие могут быть подводные камни в Тяжбе с таким продавцом!??

Независимую экспертизу должен организовать продавец (статья 18, п. 5, ЗоЗПП). В случае если экспертиза окажется не в вашу пользу, вам придется ее оплатить.

Согласен со Scorp

Re: Неисполнение гарантийных обязательств компанией "Би

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Независимую экспертизу должен организовать продавец (статья 18, п. 5, ЗоЗПП). В случае если экспертиза окажется не в вашу пользу, вам придется ее оплатить.

Если экспертизу организовал продавец или любая другая торгующая организация, то это НЕ НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза...
Независимую экспертизу должны гос. органы проводить, по идее...

Цитата:

Сообщение от Scorp

Т.о. браком можно считать лишь случай, когда параметры памяти не попадают в тот разброс, что заявлен фирмой производителем непосредственно для этой модели памяти.

Разброс параметров устанавливает разработчик, а не производитель.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Если экспертизу организовал продавец или любая другая торгующая организация, то это НЕ НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза...
Независимую экспертизу должны гос. органы проводить, по идее...

Если экспертизу организовал продавец или любая другая торгующая организация, а именно нашел независимого эксперта, доставил ему товар, оплатил услуги, говоря другими словами, выступил в роли организатора, то это называется независимая экспертиза.

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Цитата:

Сообщение от glasniy

Если экспертизу организовал продавец или любая другая торгующая организация, то это НЕ НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза...
Независимую экспертизу должны гос. органы проводить, по идее...

Если экспертизу организовал продавец или любая другая торгующая организация, а именно нашел независимого эксперта, доставил ему товар, оплатил услуги, говоря другими словами, выступил в роли организатора, то это называется независимая экспертиза.

Так если продавец заплптил и в роли организатора выступил, о какой независимости речь? Эксперт от продавца зависит финансово!

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Цитата:

Сообщение от Scorp

Т.о. браком можно считать лишь случай, когда параметры памяти не попадают в тот разброс, что заявлен фирмой производителем непосредственно для этой модели памяти.

Разброс параметров устанавливает разработчик, а не производитель.

А это часто сопадает... Т.е. разработчик и производитель - одна организация...

Цитата:

Сообщение от glasniy

А это часто сопадает... Т.е. разработчик и производитель - одна организация...

А на заборе **й написано, но это также как и ваш пост к теме не относится.

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Цитата:

Сообщение от glasniy

А это часто сопадает... Т.е. разработчик и производитель - одна организация...

А на заборе **й написано, но это также как и ваш пост к теме не относится.

Ну я просто ответил... Не я первое слово про производителя и разработчика сказал...