Отказ в выплате неустойки

Суть дела: через три месяца после покупки диван пришел в негодность – в основном просиделся поролон. Продавец (ОАО "Аквилон") с предложением расторгнуть договор купли-продажи не согласился, после чего мы обратились в районный суд с требованием расторгнуть договор с возмещением стоимости дивана, морального вреда и неустойки в размере 1% от цены дивана за каждый день просрочки исполнения требования о расторжении договора купли-продажи. Спустя 3,5 года (!!!) было вынесено решение иск удовлетворить частично. Ссылаясь на ст.333 ГК РФ было отказано в выплате неустойки в размере около 150 тысяч. Городской суд, в который была подана кассационная жалоба, оставил решение суда без изменений. Правильно ли это, учитывая следующее:

раздел XIII разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (в ред. Федерального закона от 9 января 1996 г. №2-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях)", утвержденного приказом председателя Государственного антимонопольного комитета Российской Федерации от 20 мая 1998 г. №160 (зарегистрирован в Минюсте РФ 28 декабря 1998г., рег. №1669):
"Неустойка (пеня) в размере, установленном ст.23 Закона "О защите прав потребителей", взыскивается за каждый день просрочки установленных ст.ст.20, 21, 22 Закона "О защите прав потребителей" сроков выполнения требований потребителя . . . о возмещении убытков, причиненных потребителю расторжением договора купли-продажи (возвратом товара ненадлежащего качества изготовителю) . . . впредь до выполнения соответствующего требования потребителя без ограничения какой-либо суммы."

И главное: в городском суде нам сказали, что на обжалование этого решения у нас есть год – можем ли мы получить деньги за диван и за моральный ущерб, а после этого опротестовать решение в части выплаты неустойки?

Непонятно, а какова просрочка то была???
И по чьей вине?

просрочка идет с момента получения продавцом претензии (т.к. он на нее не ответили) до момента решения суда => за 3,5 года. Просрочка по вине продавца, который отказался выполнить требование расторжения договора.

Цитата:

Сообщение от Peleia

просрочка идет с момента получения продавцом претензии (т.к. он на нее не ответили) до момента решения суда => за 3,5 года. Просрочка по вине продавца, который отказался выполнить требование расторжения договора.

Пени возможно, на мой взгляд, если Вам пообешали решить вопрос, но необоснованотянут с его решением.
А в том, что суд решение не может принять, продавец не виноват.

Во-первых, продавец был предупрежден о том, что в случае отказа он должен в соответствии со ст.23 Закона "О защите прав потребителей" уплатить мне в добровольном порядке неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки исполнения требования. Во-вторых, неустойка выплачивается по день вынесения решения судом (см.выше). В-третьих, ответчик (продавец) как раз тоже виноват в затягивании судебного процесса - не признавал иск (даже после двух проведенных экспертиз, подтверждающих ненадлежащее качество товара, одна из которых - судебная), просил перенести заседание.

Но главный вопрос, могу ли я после получения всего, что присудили, опротестовать решение в части выплаты неустойки???

Дело в том, что ПЕНЯ предусмотрена за неисполнение сроков по замене товара ненадлежащего качества и устранении недостатков. Про расторжение договора купли-продажи там речь не идёт.
Т.е. пеня бы капала, если бы Вы: отдали товар (или написали заявку) на исправление недостатков, или если бы Вы сдали НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА товар с требованием вернуть деньги или заменить товар, а его бы приняли (или Ваше заявление) и тянули бы время...

Цитата:

Сообщение от glasniy

Дело в том, что ПЕНЯ предусмотрена за неисполнение сроков по замене товара ненадлежащего качества и устранении недостатков. Про расторжение договора купли-продажи там речь не идёт.

Нееее

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Так в этой статье про сроки выплонения перечисленных требований говорится, а не про право их предъявлять.
А в двух предыдущих - про сами требования.
В любом случае сумма завышена, и Вы сразу в суд пошли, не желая даже доказать, что товар не надлежащего качества...
Про нейстойку суд уже решил...
Требуйте морального вреда, если в суде сможете его доказать.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Так в этой статье про сроки выплонения перечисленных требований говорится, а не про право их предъявлять.
А в двух предыдущих - про сами требования.

Ты сказал что пеня не предусмотренна за просрочку возврата. Так вот, статья 23 говрит о том, за проскрочку требований каких статей бежит пеня. В этом списке есть 22 статья. А 22 статья говорит о возврате.

Цитата:

Сообщение от Max

Цитата:

Сообщение от glasniy

Так в этой статье про сроки выплонения перечисленных требований говорится, а не про право их предъявлять.
А в двух предыдущих - про сами требования.

Ты сказал что пеня не предусмотренна за просрочку возврата. Так вот, статья 23 говрит о том, за проскрочку требований каких статей бежит пеня. В этом списке есть 22 статья. А 22 статья говорит о возврате.

Во-первых мы с Вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили, по-моему.
Во-вторых, статья 22 ЗоЗПП говорит не о Праве на данные требования, а про сроки исполнения всех таковых Прав (просто нет смысла для каждого права отдельную статью с аналогичным текстом составлять). А право на предъявление требований прописано в других статьях.
А статьи 20 и 21 про право на расторжение договора (а именно об этом говорилось в сообщении) ничего не говорит.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Цитата:

Сообщение от Max

Цитата:

Сообщение от glasniy

Так в этой статье про сроки выплонения перечисленных требований говорится, а не про право их предъявлять.
А в двух предыдущих - про сами требования.

Ты сказал что пеня не предусмотренна за просрочку возврата. Так вот, статья 23 говрит о том, за проскрочку требований каких статей бежит пеня. В этом списке есть 22 статья. А 22 статья говорит о возврате.

Во-первых мы с Вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили, по-моему.
Во-вторых, статья 22 ЗоЗПП говорит не о Праве на данные требования, а про сроки исполнения всех таковых Прав (просто нет смысла для каждого права отдельную статью с аналогичным текстом составлять). А право на предъявление требований прописано в других статьях.
А статьи 20 и 21 про право на расторжение договора (а именно об этом говорилось в сообщении) ничего не говорит.

Можно тогда вопрос: каким образом возможно получить уплаченную за товар сумму в десятидневный срок с момента предъявления требования о возврате (ст. 22, выделено Max'ом), если не требовать расторжения договора купли-продажи? Я с удовольствием потребую - а то я тут набрал всяких полезных вещей, а денег не осталось... Так я вещи у себя оставлю, а деньги за них - тоже себе у продавцов потребую... :wink:

Ведь, собственно говоря, какая бы статья ни говорила о праве требовать расторжения договора купли-продажи (которое для потребителя характерно тем, что он возвращает товар, а ему - возвращают уплаченные за товар деньги), в ст. 22 говорится о сроке удовлетворения данных требований (10 дней). Ст. 23 говорит о том, что, если потребителю не вернули деньги за товар в 10-дневный срок, то - за каждый день просрочки возврата денег - пеня 1%.

Вопросы к Peleia - а какова стоимость товара? Неустойку (пени) совсем не выплатили или ее сократили?
Рекомендации Peleia.
Сходите вот сюда http://web.referent.ru:3005/2/7788?try (это, правда, аппеляция в арбитраж, но - почитать невредно), вот сюда - http://www.yuristinform.ru/public/1.htm - можете найти мотивировочные документы. Если мне не изменяет мой склероз, то суд рассматривал что-то подобное. Там продавцы жаловались на то, что ст. 23 ЗОЗПП не устанавливает предельных размеров неустойки. Было решение, что данная норма служит тому, чтобы стимулировать продавца добросовестно исполнять свои обязанности, и в иске было отказано. Посмотрите в Гаранте или Консультанте обзор судебной практики по ЗОЗПП.
Что же до получения денег и морального ущерба - если не ошибаюсь (sic!!!!) то Вы можете получить эти средства, а потом подать аппеляцию. Однако - лучше все-же проконсультироваться с хорошим адвокатом по этому поводу.

Ну... Может Вы и правы...
Но мне кажется, что статья 22 про сроки, а 20 и 21 про требования..

Цитата:

Сообщение от Sneer1

Вопросы к Peleia - а какова стоимость товара? Неустойку (пени) совсем не выплатили или ее сократили?

Товар стоил около 7600, за 3,5 года накапало... На основании ст.333 ГК РФ размер неустойки снизили со 150 до 10 тысяч, хотя размер неустойки не должен ограничиваться (см. самое начало поста)

Цитата:

Сообщение от Sneer1

Что же до получения денег и морального ущерба - если не ошибаюсь (sic!!!!) то Вы можете получить эти средства, а потом подать аппеляцию. Однако - лучше все-же проконсультироваться с хорошим адвокатом по этому поводу.

В том и дело, где его взять :( Ходили тут в контору адвокатскую, так у нас же там разъяснения к ЗОЗПП ксерили :((

Цитата:

Сообщение от glasniy

Ну... Может Вы и правы...
Но мне кажется, что статья 22 про сроки, а 20 и 21 про требования..

Я с этим и не спорю... Просто ст. 23 говорит о санкциях за превышение сроков, указанных в ст. 22 для выполнения определенных требований... Хотя, конечно, получить комментарии Е. Мясина, например, было бы надежнее.

Препирания Max и glasniy читать скучно, поэтому возможно в чем-то пересекусь.
Действительно, ст.23 дает право взыскивать пени, при неудовлетворениии требований потребителя, предусмотренных статьями 20, 21 и 22, куда входят практически все требования (не считая морального ущерба), в том числе: устранение недостатков товара, замена товара ненадлежащего качества, Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
То есть при неудовлетворении в добровольном порядке через 10 дней после подачи претензии включается счетчик неустойки.
Суды действительно применяют ст.333 ГК, чтобы срезать "необоснованно" большую сумму (при этом часто забывают обосновывать, в чем выразилась несоразмерность последствиям - в данном случае людям, можно сказать, было негде спать).
Могу сказать, что мне в суде также срезали по ст.333 ГК РФ. Вместо 24 000 (за 6месяцев) выплатитли 1 000 (за 7,5 дней) - решение не обосновали. Отменить ни на аппеляции, ни через надзор не смог. Собираюсь вызвать Мирового судью на судебную коллегию - в вынесенном мотовированном решении столько нарушений, что просто тошнит.

Цитата:

раздел XIII разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (в ред. Федерального закона от 9 января 1996 г. №2-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях)", утвержденного приказом председателя Государственного антимонопольного комитета Российской Федерации от 20 мая 1998 г. №160 (зарегистрирован в Минюсте РФ 28 декабря 1998г., рег. №1669):

Вдобавок, хочу заметить, что согласно ст. 492 того же ГК РФ:

Цитата:

К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

То есть положения ГК применяться не должны, если речь идет о потебителе - физическом лице.
Далее, есть у меня еще ссылка:

Цитата:

12. Размер подлежащей взысканию неустойки (пени) в случаях, указанных в ст. 23, п. 5 ст. 28, ст. ст. 30, 31 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", а также в случаях, предусмотренных иными законами или договором, определяется судом исходя из цены товара (выполнения работы, оказания услуги), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), исполнителя на день вынесения решения, поскольку продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя), исполнитель не выполнили возложенную на них п. 5 ст. 13 названного Закона обязанность удовлетворить требования потребителя по уплате неустойки в добровольном порядке.

Учитывая, что указанный Закон Российской Федерации не содержит каких-либо изъятий из общих правил начисления и взыскания неустойки, суд в соответствии со ст. 333 ГК РФ вправе уменьшить размер неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств. При этом судом должны быть приняты во внимание степень выполнения обязательства должником, имущественное положение истца, а также не только имущественный, но и всякий иной, заслуживающий уважения, интерес ответчика.

Замечу, что после получения суммы по решению суда у Вас есть шанс довзыскать остаток неустойки со дня вынесения решения по день уплаты должником (магазином) суммы.
Если добъетесь успехов - поделитесь. В настоящее время сам подал иск на довзыскание пени. Если есть / нужна какая-то правовая информация по ст.333 ГК (ее применению) предлагаю взаимный обмен.

Цитата:

Сообщение от Новенький

Если есть / нужна какая-то правовая информация по ст.333 ГК (ее применению) предлагаю взаимный обмен.

Конечно, надо с ними бороться :) Там выше есть хорошая ссылка от Sneer1, по поводу 333 ст.

Нам, кстати, сказали, что опротестование в виде жалобы в порядке надзора - кто-нибудь сталкивался?

То есть, аппеляцию Вы подавали, я правильно понял?
Надзор я подавал, сначала в обл. суд, затем председателю обл. суда. Правда у меня возникло сильное ощущение, что их не читали (точнее через строчку). Определения этих инстанции копируют решение и определение судов первой и второй инстанции и не содержат ответы на вопросы (указанные нарушения). А по некоторым (явным и грубейшим) было указано, что они мои интересы на затрагивают! :shock: Во как!
Остается только вызывать судью на квалификационную коллегию, чтобы хоть как то обуздать ее судебный беспредел и жаловаться в Европейскию суд по провам человека. В России по новому ГПК далее председателя обл суда (в порядке надзора) жаловаться некуда.