Коллеги! Мы подготовили пакет поправок в закон о ЗПП для обсуждения на форуме.
См. http://souz-potrebiteley.ru/zakon/drafts/45919/
Вид для печати
Коллеги! Мы подготовили пакет поправок в закон о ЗПП для обсуждения на форуме.
См. http://souz-potrebiteley.ru/zakon/drafts/45919/
"потребитель – гражданин (физическое лицо), имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности или исполнением обязанностей наемного работника;"
Не приравнивается ли этим юрлицо к физлицу? Сплошь и рядом покупатель приобретает товар за наличку (за счет работодателя - ИП, ООО, ЗАО и т.п.) именно для профессиональной работы, т.е. для осуществления предпринимательской деятельности.
Я в шоке от поправок.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Особенно меня впечатлили:
Потребитель вправе изменить заявленное им требование на альтернативное только в том случае, если оно не выполнено или не может быть выполнено в установленный законом и (или) договором срок ...
10. Часть 5 ст. 13 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
«При отказе изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченного лица, импортера) в добровольном порядке. Удовлетворить требование потребителя об уплате неустойки (пени) суд принимает соответствующее решение.
При этом размер неустойки (пени) установленный законом не может быть уменьшен судом на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации более чем на пятьдесят процентов»
Вы кого будете этой поправкой защищать - бизнес?
Назовите иную причину для уменьшения законной неустойки,кроме степени выполнения принятых обязательств бизнесом?
И где в законе требование об абсолютной ответственности бизнеса за ненадлежащую и недостоверную информацию?
Когда же ненадлежащая и недостоверная информация бизнесменов (в том числе и представленная в суде) будет приравнена к ненадлежащему качеству товаров и услуг.
Впрочем глумление власти и бизнеса над потребителем у нас в НижнеХамске - норма жизни.
И пора закон ОЗПП переименовать в "Закон о контроле над потребителем".
Спасибо, Евгений Борисович, что прмислушались к некоторым моим предложениям.
Однако, вот это мне не нравится.
1. существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки, или после его устранения товар (работа, услуга) теряет свои потребительские свойства, или другие подобные недостатки, делающие невозможным или недопустимым использование товара (рвботы, услуги) в соответствии с его (ее) целевым назначением;;........
Опять конкретики нет. Оптять словоблудие.
Если в бытовом приборе вышла из строя сетевая вилка, это делает невозможным его эксплуатацию в соответствии с целевым назначением... однако врядли можно признать этот недостаток существенным.
Оставьте лучше все как было здесь... иначе будет неразбериха.
2. 15. В абзаце четвертом части 2 ст. 19 после слов «со дня изготовления» добавить слова «или со дня начала использования»
А как Вы определите ДЕНЬ НАЧАЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ????????????
3. Почему вот здесь (п.5, ст. 18 )
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
не дабавили вот эту фразу:
Потребитель обязан обеспечить условия и (или) возможность передачи товара ненадлежащего качества для проведения для проведения такой экспертизы.
А, и опять...30 дней предлагаете для ремонта....
Тогда уж уточните, что для районов крайнего севера и т.д. этот срокне реален))))
Только изготовитель стал чуть пошустрее, прогнул транспортные компании и комплектующие стали ехать 30-40 дней из юропы....
А Вы опять менять...
Тогда давайте добавим РАБОЧИХ ДНЕЙ.
А то приходит потребитель 29 декабря.
Вся страна отдыхает до 10, а Максим бегай , ищи в новогодние праздники ему детальку .........таможня не работает, представительства не рабюотают)))))))
Выскажусь пока по поправкам в преамбулу.
1) "Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже и использовании товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение и использование товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах, импортерах, уполномоченных ими лицах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав."
================================================
2) "потребитель – гражданин (физическое лицо), имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности или исполнением обязанностей наемного работника;"
Про уточнение "(физическое лицо)" понятно: закон распространяется на иностранных граждан и лиц без гражданства. Но вроде суды это и не оспаривали. Это делали лишь некоторые оригиналы типа Dao.
Проблема, как дополнение про нужды, не связанные с исполнением обязанностей наемного работника, согласовать с вполне справедливым разъяснением МАП:
"Однако является потребителем гражданин, пользующийся услугой личного характера, хотя и заказанной для производственных нужд (например, услуга по перевозке, по проживанию в гостинице в командировочных целях)."
================================================
3) "исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору с потребителями либо иными лицами;"
================================================
4) "существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки, или после его устранения товар (работа, услуга) теряет свои потребительские свойства, или другие подобные недостатки, делающие невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его (ее) целевым назначением;"
4.1) Каким образом возможно, чтобы недостатки были устранены, а товар терял свои потребительские свойства? Ведь потеря таких свойств само по себе есть недостаток. Или речь идет о том, что хоть недостаток и устраним, но его устранение приведет к возникновению других недостатков?
4.2) Думаю, что в целях грамматической стройности сформулировать следует так:
"существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или после его устранения товар (работа, услуга) теряет свои потребительские свойства, или недостаток, делающий невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его (ее) целевым назначением, или другие подобные недостатки;"
================================================
5) "уполномоченное лицо – организация либо индивидуальный предприниматель, уполномоченные изготовителем (продавцом, импортером, исполнителем) или иным третьим лицом на принятие и удовлетворение требований потребителя в отношении товаров (работ. услуг) ненадлежащего качества;"
Т.е. решили упоминание об уполномочивающем договоре между УЛ и изготовителем (продавцом) исключить?
Редакция от 21.12.10:
Что касается введения термина «уполномоченное лицо», то нужно провести работу по замене в тексте закона слов «уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель» на слова «уполномоченное лицо», а также по внедрению этого термина в гл. 3 для УЛ исполнителя.
================================================
6) "товар — любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи, обладающая идентифицирующими признаками (наименование, торговая марка, товарный знак, знак обслуживания, наименование места происхождения товара);"
6.1) Т.е. любое ограничение в обороте товара выводит потребителя такого товара из под защиты ЗоЗПП? 0_0 В чем смысл введения слов "не ограниченная в обороте"? П. 1 ст. 455 и ст. 129 ГК недостаточно?
Даже МАП в своем разъяснении говорило о "вещах, не изъятых из гражданского оборота", а не просто "ограниченных в обороте".
6.2) "обладающая идентифицирующими признаками (наименование, торговая марка, товарный знак, знак обслуживания, наименование места происхождения товара)"
А упоминании об идентифицирующих признаках зачем введено? Кроме товарной марки и т.д. идентификация проводится по модели, серийному номеру (индивидуальная идентификация).
================================================
7) "работа – предоставление потребителю по его заказу некоего материального блага, результатом которого является изготовление товара или изменение его потребительских свойств;
услуга - предоставление потребителю по его заказу некоего нематериального блага, результатом которого является удовлетворение его социальных, духовных или иных нематериальных потребностей;"
7.1) При таком определении услуги для целей ЗоЗПП как быть с медицинскими услугами (п. 2 ст. 779 ГК)? Это не работа, т.к. нет там ни изготовления, ни обработки (переработки) вещи. Человек и его тело - не вещь. Удовлетворяемые медицинской услугой потребности совершенно материальны.
7.2) "работа – предоставление потребителю по его заказу некоего материального блага, результатом которого является изготовление товара или изменение его потребительских свойств;"
Путается результат работы и товар, гл. 2 и гл. 3 ЗоЗПП. П. 1 ст. 703 ГК:
"Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику."
Есть ли вообще смысл вводить определение термина "работа" в ЗоЗПП? И если есть, то для какой цели?
7.3) В отношении термина "услуга" есть п. 1 ст. 779 ГК:
"По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги."
Что тут еще нужно уточнять в отношении потребителя специально в ЗоЗПП?
Во-вторых, формулировка "предоставление потребителю по его заказу некоего нематериального блага, результатом которого является удовлетворение его социальных, духовных или иных нематериальных потребностей" противоречит определению потребителя в том числе как лица, использующего услугу для своих нужд, но при этом необязательно являющегося её заказчиком. В последнем случае потребитель может использовать услугу как член семьи заказчика (в понимании заказчика, а не законодателя, кто является членом его семьи) или по договору в пользу третьего лица (например, те самые "услуга по перевозке, по проживанию в гостинице в командировочных целях" из разъяснений МАП) либо на ином законном основании.
8 ) "потребительское свойство товара (работы, услуги) - свойство товара (работы, услуги), проявляющееся при его (ее) использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей и имеющее потребительскую ценность;"
Например, указанное в тарифном плане провайдером свойство услуги "скорость передачи данных до 2 Мбит/с" потребительским свойством не является, т.к. потребительской ценностью не обладает. Хотя такое свойство и может проявляться при использовании услуги "потребителем в процессе удовлетворения потребностей", когда выше 2 Мбит/с он скорости, действительно, получить никогда не может.
================================================
9) "надлежащее качество товара – соответствие потребительских свойств товара (работы, услуги) обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке и (или) условиям договора с потребителем, или, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами либо договором, требованиям, обычно предъявляемым к товарам (работам, услугам) соответствующего рода;"
А определения термина "недостаток товара (работы, услуги)" недостаточно? Зачем огород городить с этим определением через потребительские свойства да еще и урезанное по сравнению с определением недостатка?
Надлежащее качество товара означает отсутствие в нем недостатков, вот и всё.
================================================
10) "ненадлежащее качество товара (работы, услуги) – наличие в товаре (работе, услуге) недостатка, возникшего до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента;"
10.1) Опять 25. Термин распространяется на товар, результат работы и услугу, а далее говорится только о товаре и его передаче. Тогда уже надо было говорить о передаче результат работы потребителю.
А что разуметь под передачей потребителю услуги, я плохо понимаю.
10.2) Ненадлежащее качество товара или результата работы может существовать не только до передачи (сдачи) потребителю товара (результата работы) "или по причинам, возникшим до этого момента", но и возникнуть в результате действий обязанного перед потребителем лица во время безвозмездного устранения заявленных потребителем недостатков (повреждение, небрежность хранения и т.д.). Однако потребитель должен быть защищен одинаково в обоих случаях, т.к. безвозмездное устранение недостатков - это лишь форма надлежащего исполнения продавцом (исполнителем) обязанности передать потребителю товар (выполнить работу) надлежащего качества. (Иной формой является замена товара (новое изготовление вещи, повторное выполнение работы).) Данное определение ненадлежащего качества целям такой защиты не отвечает.
10.3) Самое логичное определение, не имеющее для потребителя ловушек, это:
"ненадлежащее качество товара (работы, услуги) – наличие в товаре (работе, услуге) недостатков".
Ответственность же обязанного лица за такое ненадлежащее качество наступает в результате недоказанности им того, что он не отвечает за недостатки. Если данное лицо повредило товар во время безвозмездного устранения недостатков, оно должно отвечать за это так же, как за недостатки, возникшие до передачи товара потребителю, а не ссылаться на ответственность хранителя.
================================================
11) "проверка качества – установление соответствия товара (работы, услуги) обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке и/или условиям договора с потребителем;"
Думаю, так:
"проверка качества – процесс проверки продавцом (и т.д.) обоснованности требований потребителя в отношении товара (работы, услуги), в котором (которой) потребителем обнаружены недостатки;"
Т.е. могут проверяться: наличие недостатков, заявленных потребителем, их существенность, и ограниченно (если это не помешает возможной в дальнейшем экспертизе) - причины их возникновения. В любом случае потребитель как собственник (владелец) товара вправе в любой момент остановить процедуру.
При этом положение о проведении проверки качества надо ввести в гл. 3 ЗОЗПП. Иначе упоминание в её определении про работу и услугу останется "мертвым".
================================================
12) Про экспертизу нужно определение вроде этого:
"экспертиза (потребительская экспертиза) – проведение исследований и дача заключения относительно причин возникновения недостатков в товаре (работе, услуге) экспертом или группой экспертов, независимых от потребителя, продавца, изготовителя, импортера, исполнителя, уполномоченного лица и от иных лиц, заинтересованных в том или ином исходе экспертизы, в том числе в случае спора между потребителем и продавцом (изготовителем, импортером, исполнителем, уполномоченным лицом) о причинах возникновения недостатков в товаре (работе, услуге)."
При этом положения о проведении экспертизы надо ввести в гл. 3 ЗОЗПП. Иначе упоминание в её определении про работу и услугу останется "мертвым".
Почему в определении экспертизы спор о причинах недостатков стоит записать после "в том числе":
1) экспертиза может быть проведена самим потребителем, если продавец отказывается её проводить под тем или иным предлогом ("не увидел недостатка", "послал в СЦ делать "экспертизу"", вообще никак не отреагировал на претензию), в порядке ст. 397 ГК и в целях наиболее полного соблюдения требований к исковому заявлению, предусмотренных п. 5 ч. 2 ст. 131 и абз. 5 ст. 132 ГПК (хотя проведение досудебной экспертизы за свой счет для потребителя и необязательно);
2) экспертиза может быть проведена потребителем для доказывания обстоятельств, за которые отвечает продавец, в порядке абз. 1 п. 6 ст. 18 и п. 5 ст. 19 ЗОЗПП.
В этих случаях никакого спора о причинах вообще может не быть.
Далее.
13) «2. Абзац третий пункта 2 статьи 1 изложить в следующей редакции»:
«Правительство Российской Федерации либо уполномоченный им федеральный орган исполнительной власти вправе устанавливать правила организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) потребителям.»»
Статьи ЗОЗПП разбиты на пункты, а не на части.
Почему «либо» очевидно: наше правительство слишком нерасторопно. Пусть хоть уполномоченном органу поручит, чем эти правила будут сто лет готовиться.
================================================
Редакция от 12.01.10:
14) «3. Главу 1 настоящего Закона дополнить статьей 2.1 следующего содержания:
«Статья 2.1. Основные права потребителей
1. Потребители имеют право на:
свободный выбор товаров (работ, услуг);
надлежащее качество товаров (работ, услуг);
безопасность товаров (работ, услуг);
необходимую, полную, доступную для понимания и восприятия, достоверную, непротиворечивую и своевременно предоставляемую информацию о товарах (работах, услугах), а также об их изготовителях (исполнителях, продавцах, импортерах, уполномоченных лицах);
возмещение вреда (убытков), причиненных вследствие недостатков товара (работы, услуги);
просвещение в области защиты прав потребителя;
обращение в суд и другие уполномоченные органы государственной власти за защитой нарушенных прав потребителя;
объединение в общественные объединения потребителей.
2. Потребители также имеют иные права, установленные настоящим Законом, другими законами, иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей или договором.»»
14.1) Нет смысла ставить право на защиту прав перед перечислением самих прав.
14.2) Нет смыла перечислять и «защиту своих прав государством», и «обращение в суд и другие уполномоченные органы государственной власти за защитой нарушенных прав». Если только под «защитой прав государством» не подразумевается что-либо иное.
14.3) В ЗОЗПП не определено понятие «законодательство о защите прав потребителей» (в отличие от ГК, где определено, что входит в гражданское законодательство: абз. 1 п. 2 ст. 3 ГК). Вместо него используются такие понятия, как:
– «акты, содержащие нормы о защите прав потребителей» (абз. 1 п. 2 ст. 1);
– «законы и правовые акты Российской Федерации, регулирующие отношения в области защиты прав потребителей» (ст. 15);
– «законы или иные правовые акты Российской Федерации в области защиты прав потребителей» (абз. 1 п. 1 ст. 16);
– «законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регулирующие отношения в области защиты прав потребителей» (ст. 40, абз. 2 п. 2 ст. 45);
– «законы и иные регулирующие отношения в области защиты прав потребителей нормативные правовые акты Российской Федерации» (предпоследний абз. п. 2 ст. 45).
14.4) Право на «свободный выбор товаров (работ, услуг);» из п. 2 ст. 16. Следует упомянуть об этом праве, т.к. в п. 2 ст. 16 оно лишь подразумевается, а не установлено прямо.
14.5) Следует также подумать о защите Законом права потребителя заключить публичный договор о приобретении товаров (работ, услуг), на условиях, указанных в публичной оферте. Ведь до права на надлежащее качество потребителю нужно еще «дожить», имея возможность самого приобретения.
Vel, спасибо за подробный анализ текста предлагаемых поправок. Некоторые Ваши замечания весьма интересны и полезны. Спустя некоторое время мы с Антоном Недзвецким постараемся дать пояснения по тексту предлагаемых поправок и замечаниям участников дискуссии.
15) «4. Название ст. 4 изложить в следующей редакции:
«Статья 4. Право потребителей на надлежащее качество товара (работы, услуги)»»
Не вижу в переименовании особого смысла. Нынешнее название статьи просто повторяет названия статей ГК 469 «Качество товара» и 721 «Качество работы».
================================================
16) «5. В ст. 6 после слова «изготовитель» добавить слово «(импортер)» в соответствующих падежах»
Ну что же, введем и посмотрим, что получилось:
«Статья 6. Обязанность изготовителя (импортера) обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара
Изготовитель (импортер) обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель (импортер) обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.»
Непонятно, как импортер будет обеспечивать выпуск и поставку запчастей. Это вообще-то целиком и полностью зависит от изготовителя. Если изготовитель прекратит их выпуск и поставку, то обязательство импортера прекратится в связи с невозможностью исполнения (аналогично п. 19 Пленума № 7).
Вообще сама по себе норма крайне неконкретная. Нет санкций за её нарушение. Нет механизма, который позволял бы изготовителю или понуждал его поставлять запчасти в торговые и ремонтные организации по цене, не выше определенной. Ведь потребителю целесообразнее купить новый товар, чем тратиться на дорогие запчасти и дорогой ремонт.
Я как потребитель целиком и полностью за права потребителя, в том числе за "возможность ремонта и технического обслуживания товара", но за права, реально обспечиваемые законодательными механизмами, а не за декларативные.
Евгений Мясин, главное, чтобы принятые поправки не стали источником новых споров, инсинуаций и ловушек для потребителя. Тут, как и в медицине, важен принцип "не навреди".
До принятия их еще надо внести. А до этого будем обсуждать, чтобы обойти "ловушки".
По 30 дн. сроку устранения недостатка, установленному в письменной форме... очень жёстко. Наверное, учитывая наши реалии с запчастями, всё-таки предусмотреть в дополнительном письменном соглашение увеличение этого срока до тех же 45 дней именно по причине отсутствия запчастей. Заключение такого соглашения это право потребителя, но продавец также человек и живут они в одной стране.
К стати, Президент говорил, что первый закон, который "всенародно" обсуждали до принятия был Закон о полиции. Это не так. В 2007г. на этом форуме обсуждался законопроект о внесении изменений в ФЗ "О защите прав потребителей" И ГК РФ. И изменения, хотя и не такие и не полностью, но были сделаны.
Надеюсь, что законотворцы учтут мнения людей, работающих "на земле" в этот раз более подробно.
Да, с предоставлением информации надо бы поподробнее разобраться. Это одно из больных мест.
17) «6. В ст. 8 и 9 после слова «продавец» добавить слово «импортер» в соответствующих падежах»
17.1) Также, кроме слова «импортер», следует в ст. 8 добавить словосочетание «уполномоченные лица».
17.2) Думаю, что в п. 1 ст. 8 целесообразно заменить слова «потребовать предоставления» словом «получить», чтобы не создавалось впечатления, будто обязанность предоставления информации потребителю возникает только из факта предъявления требования о таком предоставлении.
17.3) В п. 2 ст. 8 после слов «при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг)» необходимо добавить слова «, а также при принятии требований потребителей».
Данное добавление необходимо для того, чтобы потребитель не вводился в заблуждение относительно статуса лиц, принимающих у него товар для «гарантийного обслуживания» или при обмене и возврате товара надлежащего качества по п. 1 ст. 12, ст. 25, ст. 26.1 ЗОЗПП, п. 4 ст. 497 ГК. Это прежде всего касается так называемых «СЦ» и «АСЦ», являющихся как подразделениями торгующих предприятий, так и самостоятельными лицами. Потребитель, приходя в соответствующее помещение обязанного лица, должен знать, кому он сдает свой товар и на каком законном основании у него этот товар принимают, с кем вообще он имеет дело.
17.4) В п. 2 ст. 8 после слова «доступной» необходимо добавить «для понимания и восприятия».
17.5) Редакция от 21.12.10:
Относительно п. 1 ст. 9:
«Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце, импортере, уполномоченном лице)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец, импортер, уполномоченное лицо) – организация – обязана довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес), дату внесения в единый государственный реестр юридических лиц и основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации, наименование зарегистрировавшего ее органа и режим ее работы в месте нахождения, место нахождения и режим работы соответствующего обособленного подразделения, обслуживающего потребителей, а при вхождении этого подразделения в состав филиала (представительства) организации – место нахождения и режим работы филиала (представительства) в месте его нахождения.
Изготовитель (исполнитель, продавец, импортер, уполномоченное лицо) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю: информацию о государственной регистрации, в том числе: фамилию, имя, и (в случае, если имеется) отчество, дату внесения в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей и основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации, а также наименование зарегистрировавшего его органа; режим работы своего предприятия и его адрес; адрес места жительства; адрес соответствующего пункта принятия требований потребителей и режим его работы.
Указанная в абзацах первом и втором настоящего пункта информация размещается на вывеске соответствующего помещения для обслуживания потребителей и внутри него. Внутри соответствующего помещения (ином месте обслуживания потребителей) также размещается копия документа, подтверждающего факт внесения записи о государственной регистрации организации (индивидуального предпринимателя) в единый государственный реестр юридических лиц (индивидуальных предпринимателей), верность которой засвидетельствована в нотариальном порядке.»
Что касается предоставления копии свидетельства о регистрации (или иного документа о регистрации) ЮЛ или ИП, понятно, что она нужна. Одно дело некие напечатанные на бумажке «сведения», иное дело – заверенная копия официального документа. Некоторые контрагенты вывешивают данную копию и даже копию свидетельства о постановке на учет в налоговом органе, некоторые делают вид, что это для них непосильная задача.
В принципе адрес места жительства ИП всё равно можно узнать через налоговую, но уже за плату, что, разумеется, не соответствует цели доступности информации о контрагенте для потребителя и выводам Верховного Суда о том, что «Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав» (п. 20.1 Пленума № 7). А ведь для подачи искового заявления необходимо знать место жительства ответчика (да и зачастую для подачи претензии тоже).
Согласно п. 5 ст. 6 ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»
«Содержащиеся в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей сведения о месте жительства конкретного индивидуального предпринимателя могут быть предоставлены регистрирующим органом только на основании запроса, представленного непосредственно в регистрирующий орган физическим лицом, предъявившим документ, удостоверяющий его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Регистрирующий орган по запросу индивидуального предпринимателя обязан предоставить ему информацию о лицах, получивших в соответствии с абзацем первым настоящего пункта сведения о его месте жительства.»
Однако для ИП, обслуживающего потребителей, коим может оказаться любой гражданин, не имеет смыла знать, какой именно гражданин получил сведения о его месте жительства. Он это узнает из претензии или искового заявления.
17.6) В отношении п. п. 2 и 3 ст. 9:
«2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом, импортером, уполномоченным лицом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца, импортера, уполномоченного лица), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.
3. Информация, предусмотренная пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля, бытовое и иные виды обслуживания потребителей осуществляются вне постоянного места нахождения (вне или в отсутствие постоянных мест осуществления деятельности) изготовителя (исполнителя, продавца, импортера, уполномоченного лица).»
Vel, принципиально неисполнимо ваше предложение в той части, которая выделена красным цветом
Регистрацией юрлиц и ИП занимается Федеральная налоговая служба, при регистрации выдаётся Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, заверение копий выданных свидетельств регистрирующим органом нормативно-правовыми актами не предусмотрено.Цитата:
17.5) Относительно п. 1 ст. 9:
«Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце, импортере, уполномоченном лице)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец, импортер, уполномоченное лицо) – организация – обязана довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы, а также место нахождения и режим работы соответствующего обособленного подразделения, обслуживающего потребителей.
Изготовитель (исполнитель, продавец, импортер, уполномоченное лицо) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю: информацию о государственной регистрации, в том числе: фамилию, имя, и (в случае, если имеется) отчество, дату внесения в государственный реестр индивидуальных предпринимателей и основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации, а также наименование зарегистрировавшего его органа; режим работы своего предприятия и его адрес; адрес места жительства и адрес места принятия требований потребителей.
Указанная в абзацах первом и втором настоящего пункта информация размещается на вывеске соответствующего помещения для обслуживания потребителей и внутри него. Внутри соответствующего помещения (ином месте обслуживания потребителей) также размещается копия документа, подтверждающего факт внесения записи о государственной регистрации организации (индивидуального предпринимателя) в единый государственный реестр юридических лиц (индивидуальных предпринимателей), верность которой засвидетельствована зарегистрировавшим ее (его) органом.»
Что касается предоставления копии свидетельства о регистрации (или иного документа о регистрации) ЮЛ или ИП, понятно, что она нужна. Одно дело некие напечатанные на бумажке «сведения», иное дело – заверенная копия официального документа. Некоторые контрагенты вывешивают данную копию и даже копию свидетельства о постановке на учет в налоговом органе, некоторые делают вид, что это для них непосильная задача.
Yurij, ну вообще-то выдается Свидетельство о государственной регистрации юридического лица или Свидетельство о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя. Тогда в своем предложении заменю на "верность которой засвидетельствована в нотариальном порядке".Цитата:
при регистрации выдаётся Свидетельство о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
Редакция от 21.12.10:
18 ) «7. Абзацы пятый и девятый пункта 2 статьи 10 изложить в следующей редакции:
абзац пятый:
«гарантийный срок, в отношении товара – сведения о том, установлен ли гарантийный срок на него изготовителем или продавцом, и условия дополнительного обязательства изготовителя (продавца, исполнителя), если они установлены, либо сведения о том, что гарантийный срок и (или) дополнительное обязательство изготовителя (продавца, исполнителя) не установлены;»;
абзац девятый:
«сведения об изготовителе, продавце, исполнителе, уполномоченных лицах, а в случае реализации импортного товара – также о его импортере: об организации – фирменное наименование (наименование) и место нахождения, об индивидуальном предпринимателе – фамилию, имя, и (в случае, если имеется) отчество и адрес места жительства; кроме того, об организации (индивидуальном предпринимателе), зарегистрированной (зарегистрированном) в Российской Федерации, – дату внесения в единый государственный реестр юридических лиц (индивидуальных предпринимателей) и основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации, а также наименование зарегистрировавшего ее (его) органа; об иностранной организации при наличии у нее представительства (представительств) в Российской Федерации также место нахождения и идентификационный номер налогоплательщика каждого такого представительства;»
18.1) В отношении абз. 5 п. 2 ст. 10:
18.1.1) Что касается дополнения в абз. 5 считаю, что во избежание споров до сведения потребителя нужно доводить как факт установления, так и факт неустановления гарантийного срока и дополнительных обязательств. Этот факт имеет значение в том числе с точки зрения права потребителя на обмен (возврат) по ст. 25 «технически сложных товаров бытового назначения», если на них не установлен гарантийный срок. Продавец, не предоставивший потребителю информацию об установлении гарантийного срока, не может ссылаться на факт его установления (в том числе «где-то там на сайте изготовителя») для отказа потребителю в праве на обмен (возврат товара) товара. Иное было бы потворством злоупотреблению правом со стороны продавца.
К тому же обязанность сообщать потребителям о том, что гарантийный срок на товар не установлен, служит в том числе просветительской цели, в частности противодействия мифу о некоей предписанной законом «гарантии по чеку», суть которой заключается в возможности вернуть деньги за любой непонравившийся товар в течение 14 дней, в том числе в случае товара ненадлежащего качества «безо всяких экспертиз». Миф этот в устной форме распространяют среди потенциальных клиентов сами работники торговли для улучшения продаж. Однако понятно, что возможность воспользоваться этой мифической «гарантией» зависит в каждом конкретном случае от политики предприятия торговли в данный момент или от образованности принимающего решения работника.
18.1.2) Сведения о том, установлен ли гарантийный срок на товар изготовителем или продавцом, нужны для реального оценивания потребителем возможности обращения к изготовителю, импортеру и уполномоченным изготовителем лицам либо к организациям, имитирующим таких лиц («АСЦ»), «по гарантии». Хотя формально согласно сегодняшней редакции закона изготовитель, импортер и уполномоченные изготовителем лица отвечают за ненадлежащее качество товара в течение гарантийного срока, даже если он установлен продавцом (когда он не установлен изготовителем), однако у судов по этому поводу свои «особые мнения». Что касается организаций, имитирующих уполномоченных лиц, («АСЦ») то для них ГС, установленный продавцом, вообще никогда «указом» не был, т.к. они всегда действуют по серым схемам.
Ранее (до 2005 года) п. 1 ст. 19 имел следующую редакцию:
«1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем. Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5 настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.»
а п. 7 ст. 5 – следующую:
«7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Если гарантийный срок установлен изготовителем, продавец вправе установить гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок, установленный изготовителем.»
18.1.3) В связи с упоминанием дополнительного обязательства исполнителя в абз. 5 п. 2 ст. 10 необходимо соответствующим образом дополнить абз. 2 и 3 п. 6 ст. 5:
«Изготовитель (исполнитель) вправе принять обязательство в отношении недостатков товара (работы, услуги), обнаруженных по истечении установленного им (предусмотренного законом, иным правовым актом, договором с потребителем или обычаями делового оборота) гарантийного срока (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства изготовителя (исполнителя), срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем (договором между потребителем и исполнителем).»
и п. 8 ст. 5:
«8. Изготовитель (исполнитель, продавец) несет ответственность за недостатки товара (работы, услуги) по принятому им дополнительному обязательству, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, аналогично абзацу второму пункта 6 статьи 18 и абзацу второму пункта 4 статьи 29 настоящего Закона, а после окончания срока действия дополнительного обязательства - аналогично пункту 5 статьи 19 и пункту 5 статьи 29 настоящего Закона.»
Дополнение для исполнителя в абз. 2 п. 6 ст. 5 «(предусмотренного законом, иным правовым актом, договором с потребителем или обычаями делового оборота)» взято из п. 1 ст. 722 ГК.
Дополнение в п. 8 ст. 5 «по принятому им дополнительному обязательству» необходимо ввести для:
а) большей определенности относительно того, что речь идет именно об обязанностях по дополнительному обязательству, а не по «основному», содержание которого по истечении ГС, но в пределах 2-х лет (пяти лет на недвижимое имущество) определено законом, а не изготовителем или договором о ДО;
б) более четкого различения ДО продавца и изготовителя: продавец не отвечает по ДО изготовителя и наоборот.
В п. 8 ст. 5 целесообразно использовать слово «аналогично» вместо слов «в соответствии с» для подчеркивания того, что правила абз. 2 п. 6 ст. 18 (абз. 2 п. 4 ст. 29) и п. 5 ст. 19 (п. 5 ст. 29) используются с заменой «в уме» термина «гарантийный срок» на термин «срок действия дополнительного обязательства».
18.2) Целесообразно в поправке к абз. 9 п. 2 ст. 10 использовать вместо термина «товар импортного производства» термин «импортный товар», в частности потому что последний термин используется в абз. 2 п. 4 ст. 7 ЗОЗПП и в Постановлении Правительства РФ от 15.08.1997 N 1037 «О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию РФ непродовольственных товарах информации на русском языке». Во-вторых, наверное, правильнее говорить о товаре иностранного производства, а не «импортного».
Что касается такого термина, как «юридический адрес», то это – сленг для обозначения места нахождения организации и в законодательстве о гос. регистрации он не применяется. А у ИП «юридического адреса» быть не может, это не организация. Что подразумевать под «фактическим адресом» неясно, в известном мне законодательстве этот термин не определен и не применяется.
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, ИЛИ ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ НЕДОСТАТКИ, которые выявляется неоднократно, или проявляется вновь после их устранения.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
ст. 10
Фирменное наименование (наименование), юридический и фактический адрес продавца (исполнителя), изготовителя товара, а в случае реализации товара импортного производства – также его импортера, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ сведения о наличии уполномоченных лиц, их наименования и адреса;
начнем потихоньку:
потребитель – гражданин (физическое лицо), имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности или исполнением обязанностей наемного работника
Понятие "имеющий намерения" не дает никакой ясности, а наоборот вводит всех в заблуждение. Намерения могут быть разными, были бы возможности. Понятно, что это понятие притянуто в связи с дистанционной торговлей, но, ну заказал я товар, ну и что, могу "права качать"? Пока я его не оплатил, никакой я не потребитель. Может я просто пошутил, а курьера даже домой не пущу, или отправлю его по несуществующему адресу, также и с посылками, которые будут пылиться на почте. Для того, чтобы стать потребителем, я должен товар приобрести, и совершенно не важно как, наличкой в магазине, карточкой в интернете или квитанцией на почте.
"обязанностей наемного работника" - както не по русски сформулировано. Пологаю, что "исполнением служебных обязанностей" будет поприятней для слуха и понимания.
------
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки, или после его устранения товар (работа, услуга) теряет свои потребительские свойства, или другие подобные недостатки, делающие невозможным или недопустимым использование товара (рвботы, услуги) в соответствии с его (ее) целевым назначением
Опять какаято галиматья с этими подобными недостатками, да еще теперь свойства свои теряет. Может все сформулировать намного проще?
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый либо не устраненный, в сроки предусмотренные законом, недостаток или выявляется вновь после его устранения, или более 3 различных недостатков устраняемых в течении гарантийного срока. А для возмезного оказания услуг и недостаток который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени.
-----
УО предлогаю в таком виде
уполномоченная организация – субъект, независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющий определенную деятельность, созданный на территории Российской Федерации и выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение отдельных требований потребителей в отношении товара (работы, услуг) ненадлежащего качества
----
Увидев Вашы посты, наша Алла сказала бы "ПИСЕЦ".Цитата:
Сообщение от евгений валентинович
Вы чего добиваетесть? ЗОПП превратить в закон о защите одноразовых изделий или игрушек?
Недавно в суде озвучил несколько обязательных требований МЭК и ИСО к бытовым приборам, так судья была просто ошарашена количеством некачественных товаров её окружающих:
от лампочек до выключателей.
Особенно её впечатлил обязательный ресурс работы некоторых товаров.
И вами надуманная проблема исполнения обязанностей наемного работника решается применением международных стандартов.
И если товар не обеспечивает хотя бы 500 часов работы или 40000 включений ни у кого не возникнет мысли использовать его в профессиональных целях.
Вопрос в том, что эти требования должны приниматься судьей в качестве доказательств.
сдается мне, что требования не могут быть доказательствами, а вот судом должны приниматься во внимание доказательства нарушения этих требований. докажите, что товар не оттарабанил заложенный ресурс.Цитата:
Сообщение от avtor
Вегас, я пока не комментирую замечания и предложения. Но в данном случае хочу отметить, что определение потребителя в законе о ЗПП появилось намного раньше, чем была обособлена дистанционная торговля.Цитата:
Сообщение от Vegas
да я просто не стал писать про "по образцам"Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
А вот выделенное зачем добавленно?:)Цитата:
потребитель – гражданин (физическое лицо), имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности или исполнением обязанностей наемного работника
Вы уже на этапе ознакомления с информаицей о продавце и о товаре являетесь потребителем. Кстати, розничный покупатель согласно статьям 426 и 495 ГК является потребителем еще до покупки: он вправе требовать предоставления информации о товаре, а также заключения с продавцом договора на объявленных им в публичной оферте условиях без какой бы то ни было дискриминации.Цитата:
Понятие "имеющий намерения" не дает никакой ясности, а наоборот вводит всех в заблуждение. Намерения могут быть разными, были бы возможности. Понятно, что это понятие притянуто в связи с дистанционной торговлей, но, ну заказал я товар, ну и что, могу "права качать"? Пока я его не оплатил, никакой я не потребитель.
А это не важно, шутили вы или в другом магзине нашли лучше/дешевле. Вы все равно вправе отказаться от товара без возмещения расходов продавцу.Цитата:
Может я просто пошутил, а курьера даже домой не пущу, или отправлю его по несуществующему адресу, также и с посылками, которые будут пылиться на почте.
Кота в мешке неизвестного изготовителя у неивестного лица никому не запрещено приобретать, как и не запрещено не осуществлять свои права (п. 1 ст. 9 ГК). Хотя я сомневаюсь, что вы столь лояльны к продавцам, когда речь идет о выборе товара для себя любимого.Цитата:
Для того, чтобы стать потребителем, я должен товар приобрести
Грустная поправка. Лично мне очень не по душе:Цитата:
Сообщение от Alex_S
"потребитель – гражданин (физическое лицо), имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности или исполнением обязанностей наемного работника"
Этак получится, что ни по одежде, ни по обуви, ни по сумкам и многому другому вообще нельзя будет обращаться к продавцу по ст. 18. Продавец будет с ухмылочкой спрашивать: "Вы в этом костюме на работу ходите? Или дома и в лес по грибы?.. Ах, на работу? Ну так у вас нет права ко мне обращаться! Пусть вам работодатель все проблемы решает!"
Оно бы и неплохо, если бы работодатель всех обеспечивал "спецодеждой", в том числе офисной одеждой и обувью, но нам до такого а-ля шведского социализма еще работать и работать, мечтать и мечтать... :(
Еще мне непонятны практически философские термины в поправках, там же, в преамбуле:
"услуга - предоставление потребителю по его заказу некоего нематериального блага, результатом которого является удовлетворение его социальных, духовных или иных нематериальных потребностей"
Например, установка пластиковых окон - это в каком смысле нематериальная потребность? По-моему, очень даже материальная. Ну уж точно не духовная и не социальная, это исключено в подавляющем большинстве случаев.
Или массаж лица - это разве нематериальная потребность?
А сборка мебели?
А перевозка мебели? Она-то уж "каким боком" - не материальная?
По ст. 25 вообще непонятно, почему выражена попытка лишить потребителя возможности примерки:
«Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены в первоначальном виде его товарный вид, включая фирменную упаковку, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.»
Ведь нередко фирменная упаковка - это запаянный пакет. И там может оказаться "кот в мешке". :(
А вот здесь нужно просто поправить синтаксически (правка выделена синим):
26. Абзац первый ст. 46 дополнить словами: «При этом под неопределенным кругом потребителей понимается такое их количество, когда установление числа и персонализация потребителей, чьи права были нарушены, становятся затруднительными или невозможными.»
Светлана! В законе действующем работы и услуги в двух случаях разделяются и по разному регулируются. Это ст. 35, где речь идет только о работах, и ст.37, где для работ и услуг установлен разный порядок оплаты. К сожалению, по ОКУН практически большинство работ называются услугами, а это ведет к тому, что у иных исполнителей возникает желание, например, при химчистке, испортившей вещь, отказать потребителю в праве возмещения двукратной цены испорченной вещи или же навязывать потребителю 100-процентную предоплату ремонта, установки окон и других видов работ, мотивируя, что это не работы, а услуги.
А вот 35 как раз и драконовская по отношении к исполнителюЦитата:
Сообщение от Евгений Мясин
При любом повреждении (частичная утрата) требовать двукратную цену неразумно. Возможно как то так изложить.Цитата:
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем
Цитата:
В случае полной утраты или существенного(неустранимого)повреждения материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем
В поправке к ст 26.2 содержится опечатка: "Попотребитель". Не очень понятно, как можно ознакомиться в письменном виде с информацией, требуемой ст.10 Закона, например на рынке, или покупая хлеб или напитки на розлив.