Достает Морган Энд Стаут

Здраствуйте.
Собственно, в двух словах - три года назад мой брат взял в банке кредит на покупку ноутбука. Часть долга отдал, но потом начались проблемы с работой, а потом еще и со здоровьем (сломал ногу). Главная проблема - Моргановские боты постоянно звонят на мобильник матери и мне на городской телефон со своими дежурными напоминаниями о долге. Мать также засыпают СМС-ками. Уж не знаю где они нарыли наши телефоны. Но мы-то ни им, ни банку ничего не должны и поручителями не были. Пару раз звонил не бот и мать разговаривала с ними - угрозы уголовной ответственности, намеки на некие меры и прочие прелести. Объяснения, что мы к его долгу отношения не имеем и он с нами не живет просто игнорируются судя по продолжающимся звонкам и СМС-кам. В общем, через нас пытаются достать его, но достали уже до самой печени нас.

Как бы отвадить этих малоуважаемых господ...?

если с одного номера приходят смс- обратиться к своему провайдеру с письменным заявлением об ограничении. можно даже назвать это смс-хулиганством или иными противоправными действиями. или же,что более действенно обратиться в суд с иском к этой конторе и одновременно филиалу мобильного оператора, о понуждении прекратить такие действия. иск в т.ч. к оператору нужен для того,чтобы можно было подать по месту нахождения филиала, поскольку морган и дрянь могут быть зарегистрированы в другом месте, а ездить в суд в другой регион обременительно. вообщем обратитесь к юристу.

я работаю как раз в таки в таком вот call-центре (только другого банка), с которого Вам звонят.
принцип работы таковой-в программе анкета должника, и его контактные лица и поручители...если до должника не могут дозвониться-звонят конт.лицам и поручителям с просьбой передать информацию - или просто чтоб в банк подошел должник или о долге должника,о том,что ему грозит за неисполнением требований банка-но это уже инстанция выше...потом будет разговор с суд.приставами или с коллекторским бюро по взысканию долгов...

почему звонят Вам? потому что не могут дозвониться до должника...

мой Вам совет-назовите все данные должника-где живет,все номера телефонов его,с кем общается-номера телефонов и ФИО-пусть им названивают...
и главное-скажите,что ВЫ с должником не общаетесь уже как больше чем полгода вообще,переехали в другой район города например..вообще не поддерживаете связь с ним и связаться с ним не можете...

после таких ваших слов-Вас должны удалить с базы данных-с анкеты этого должника как контактных лиц,т.к. Вы с ним не поддерживаете отношений никаких...знаете только,что вот с теми он общался,когда вы переезжали..все...

вот

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

если с одного номера приходят смс- обратиться к своему провайдеру с письменным заявлением об ограничении. можно даже назвать это смс-хулиганством или иными противоправными действиями. или же,что более действенно обратиться в суд с иском к этой конторе и одновременно филиалу мобильного оператора, о понуждении прекратить такие действия. иск в т.ч. к оператору нужен для того,чтобы можно было подать по месту нахождения филиала, поскольку морган и дрянь могут быть зарегистрированы в другом месте, а ездить в суд в другой регион обременительно. вообщем обратитесь к юристу.

Примерно порядок действий понятен. Еще вопрос - чем суд может грозить Морганам? Хочу еще попробовать написать им на Е-mail, ну и чтобы знать, как с ними разговаривать.

Цитата:

Сообщение от BuldO_oZer

мой Вам совет-назовите все данные должника-где живет,все номера телефонов его,с кем общается-номера телефонов...

Обязательно. И еще не забыть сообщить, что дед брата (и мой соответственно) был в свое время в плену.

это типа стеб? =)
я реально говорю-дай номера-адреса кого-нибудь другого,чтобы вас больше не беспокоили...

Деловая газета Маркер вторник, 1 июня 2010 года 19:55 // Юлия Полякова

Начальник управления Роспотребнадзора Олег Прусаков: «Не нужно платить коллекторам, плевать на их требования»

В Роспотребнадзоре считают, что деятельность коллекторских агентств по своей сути противоправна. Урегулированию рынка коллекторских услуг не помогут ни закон о коллекторской деятельности, ни контроль со стороны регулирующих органов. Начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков в интервью «Маркеру» рассказал, за что Роспотребнадзор так не любит коллекторские агентства, и посоветовал гражданам плевать на их требования.

— В разгар кризиса в Роспотребнадзор и другие учреждения поступало много жалоб на произвол со стороны коллекторов: ночные звонки, рассылку писем с изображением черепа и т. п. Сейчас ситуация улучшилась?

— Как она может улучшиться? Ведь ничего не изменилось! Ни в плане нормативно-правового регулирования, ни с точки зрения организационных аспектов. И закон о коллекторской деятельности не сможет защитить права потребителей. Давайте разберемся, о чем вообще сегодня идет речь. Что такое коллекторская деятельность? Коллекторы упирают на то, что нормы гражданского законодательства позволяют говорить об уступке прав требования. Действительно, в ГК есть целая глава, которая говорит о перемене лиц в обязательстве. В данном случае мы говорим о перемене кредитора ― для заемщиков или других физлиц, просрочивших свои платежи, то есть для потребителей.

К чему сводится наша позиция? Переход права требования долга по кредитному договору к коллекторским агентствам ― это нонсенс, извращенное толкование и непонимание принципов, связанных с переменой лиц в обязательстве. В ГК сказано: «Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника». Для заемщика личность кредитора не может не иметь значения! Ведь человек приходит за кредитом в специальную организацию, имеющую специальную лицензию, заключает специальный договор. Он не у дядьки на улице берет в долг. В таком случае в обязательном порядке при перемене кредитора должно быть получено согласие должника.

У нас перемена лица в обязательстве предполагает то, что к новому кредитору переходит весь объем прав и обязанностей по договору. Когда мы говорим о том, может ли существовать сегодня коллекторская деятельность, надо учитывать, о каких отношениях идет речь. Если право требования к должнику переходит от одного банка к другому ― это в принципе допустимо. Но любому мало-мальски образованному человеку очевидно, что от кредитной организации, обладающей статусом банка, ее права и обязанности не могут перейти к некредитной организации, не имеющей банковской лицензии. Далее, банки сплошь и рядом трубят о том, что они блюдут все, что касается банковской тайны. Здесь они напрочь об этом забывают и с потрохами сдают человека со всеми его регалиями и персональными данными непонятно кому. Это опять же нонсенс.
— То есть вы считаете, что деятельность коллекторских агентств незаконна?

— Не то чтобы незаконна... Она противоправна. Есть как минимум четыре основания, чтобы считать ее таковой. Потому что она осуществляется, во-первых, безотносительно специфики договорных отношений. Во-вторых, безотносительно специфики того, что в этих договорных отношениях одной стороной является субъект лицензируемой деятельности. В-третьих, без учета того, что коллекторское агентство не может принять на себя все права и обязанности кредитной организации по отношению к должнику. В-четвертых, при переходе прав требования нарушается банковская тайна.

Еще один момент, который мы ставим во главу угла: когда потребитель соответствующих финансовых услуг переходит в разряд должника и вступает во взаимоотношения с коллекторским агентством, меняется в принципе природа правоотношений, чего быть не должно по смыслу всей 24-й главы Гражданского кодекса. То же самое — когда мы говорим о деятельности коллекторских агентств в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Там еще хлеще ситуация.
— Какой выход у граждан?

— Не платить коллекторам, и все. Плюнуть, грубо говоря, на все эти требования. Мы не раз говорили о том, что у граждан никакой обязанности вступать в контакт с коллекторами сегодня нет.

Еще один вариант деятельности коллекторов — когда они за комиссионное вознаграждение от банка осуществляют деятельность по взысканию долга. Какая здесь проблематика? Помните старые советские комиссионные магазины? То есть знаете, что такое договор комиссии. Наверное, сложно себе представить, что вам, когда вы сидите дома, звонят из этого комиссионного магазина и говорят: «Вы обязаны завтра прийти к нам в магазин и купить товары на 5 тыс. руб.». И так каждый день. Нонсенс, да? То же самое и здесь. Договор комиссии между неким коллектором и банком в принципе допустим. Но никакой обязанности для гражданина вступать во взаимоотношения с этим коллектором этот договор не влечет.
— А если появится закон о коллекторской деятельности?

— Он не появится. Потому что все инициативы сводятся к тому, чтобы узаконить действия коллекторов в их сегодняшнем статусе. Давайте, может, узаконим проституцию. Уверен, что найдутся люди, которые выступят за то, чтобы узаконить это явление, как в ряде других стран. Ведь это будут дополнительные налоги. Так и здесь. Ну как может оператор связи передать право требования к должнику по оплате услуг лицу, которое оператором связи не является? Если я не плачу, приостанавливай оказание мне услуг, подавай в суд! Все эти вопросы урегулированы.
— Намечаются какие-либо судебные процессы по искам госведомств в защиту прав должников перед коллекторами?

— С коллекторами судиться у нас нет поводов, потому что они не оказывают потребителям никаких услуг, не продают никаких товаров ― они не являются субъектами ответственности по закону о защите прав потребителей. И они этим пользуются. «Вы не имеете права трогать потребительские взаимоотношения, потому что вы никто в этих отношениях» — вот что мы говорим коллекторам.

http://marker.ru/news/870

кстати да, забыла еще сказать...может не прокатить что вы с ним не общаетесь...вы же являетесь членами семьи..

в случае уклонения должника от уплаты долга или в случае его смерти, долг обязаны будут выплатить или поручители или, согласно семейному кодексу-жена,дети,родители,братья-сестры...вроде в таком порядке....

Цитата:

Сообщение от BuldO_oZer

в случае уклонения должника от уплаты долга или в случае его смерти, долг обязаны будут выплатить или поручители или, согласно семейному кодексу-жена,дети,родители,братья-сестры...вроде в таком порядке....

Вот так в таких фирмах и водится - слышали звон, да не знают где он.

Цитата:

Сообщение от Иванов

Примерно порядок действий понятен. Еще вопрос - чем суд может грозить Морганам? Хочу еще попробовать написать им на Е-mail, ну и чтобы знать, как с ними разговаривать.

не заблуждайтесь,писать им бесполезно, не тратьте время.

Цитата:

Сообщение от BuldO_oZer

кстати да, забыла еще сказать...может не прокатить что вы с ним не общаетесь...вы же являетесь членами семьи..

в случае уклонения должника от уплаты долга или в случае его смерти, долг обязаны будут выплатить или поручители или, согласно семейному кодексу-жена,дети,родители,братья-сестры...вроде в таком порядке....

вы глубоко заблуждаетесь.

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

Вот так в таких фирмах и водится - слышали звон, да не знают где он.

я сказала,что примерно знаю,т.к. работаю в call-центре, но не на таком уровне,я не сотрудничаю с коллекторским бюро..говорю лишь то,что слышала от тех,кто работает там,на том уровне,кто конкретно работает с колл.бюро

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

вы глубоко заблуждаетесь.

повторюсь...сказала лишь то,что слышала от сослуживцев,которые именно этим занимаются..
__________________________
могу лишь посоветовать позвонить в call-центр(любого другого банка) и конкретно спросить об этой проблеме и про коллекторское бюро и кто за кого должен или нет выплачивать долг и пр.

интересно,что там скажут...

ну и правовую сторону тоже интересно услышать...потому что те сотрудники кто с колл.бюро работает знает и мотивирует какими-то статьями в т.ч.

Цитата:

Сообщение от BuldO_oZer

...ну и правовую сторону тоже интересно услышать

Правовую "сторону" надо ЗНАТЬ в первую очередь, прежде чем начинать выбивать существующие или мнимые долги

Цитата:

повторюсь...сказала лишь то,что слышала от сослуживцев,которые именно этим занимаются..

А вы мат от сослуживцев слышали? Наверняка да. Может быть поделитесь с нами их "выражениями"?

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

Правовую "сторону" надо ЗНАТЬ в первую очередь, прежде чем начинать выбивать существующие или мнимые долги А вы мат от сослуживцев слышали? Наверняка да. Может быть поделитесь с нами их "выражениями"?

ну мне на моем уровне работы не надо знать правовую сторону никаких вопросов =) потому что только лишь звоню тем,кто просрочил выплату кредита и прошу его погасить ее и выясняю причину задолженности.. все =)

маты? нет... мы в разных кабинетах сидим...я только 1 день поработала с ними в 1 кабинете, когда у нас места не было.. не слышала ни одного мата..слышала только кучу статей и мноого мнооого просьб уведомить-найти должника, иначе будете виноваты вы... =)

Цитата:

Сообщение от BuldO_oZer

звоню тем,кто просрочил выплату кредита и прошу его погасить ее и выясняю причину задолженности.. все =)

То есть вы звоните ТОЛЬКО должнику и всё? А родственникам по ночам названивают другие? И вообще как вы расцениваете ночные звонки, пусть даже и должнику? себя не пробовали поставить на их место?

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

То есть вы звоните ТОЛЬКО должнику и всё? А родственникам по ночам названивают другие? И вообще как вы расцениваете ночные звонки, пусть даже и должнику? себя не пробовали поставить на их место?

у нас 3 уровня специалистов =)

я на самом начальном уровне работаю, звоню только с 8 утра до 11 вечера.. стараюсь звонить по часовым поясам,чтобы получалось не сильно поздно и рано..часов с 11 утра до 8 вечера, я ж себя ставлю на их место, знаю, что раньше и позднее не стоит беспокоить народ...

как писалось выше-звоню лично должнику с целью уведомить о просроченной задолженности, выявить причину возникновения оной и попросить подойти в банк или оплатить или уведомить банк письменно по каким причинам оплатить сейчас не может...или членам семьи или контактным лицам с целью просто передать должнику о необходимости обратиться в банк.

другие звонят вроде тоже с 8 утра до 11 вечера..по крайней мере у нас в "Восточном Экспресс Банке" правила такие.. позже и раньше не имеем право звонить,что и понятно..

как работают другие два уровня-не знаю, честно..только приблизительно что говорят =)

Цитата:

Сообщение от BuldO_oZer

...слышала от сослуживцев...

Скорее всего, они подразумевали не родственников, как таковых, а поручителей. Часто поручителями по кредитам выступают именно родственники. Их негодование, когда приходится за родственника платить деньги, понятно, но неправомерно.

Другое дело, когда звонят "просто родственникам", не поручителям по кредиту. Поскольку это делается не из благих благотворительных побуждений, то такие звонки - хулиганство (если делаются поздно вечером и (или) в грубой форме) и, как минимум, вмешательство в личную жизнь.

я вот тут нашла кое какие документы в которых указываются статьи, на которые ссылаются те, кто звонит с требованиями.
про родственников пока не нашла

http://s002.radikal.ru/i200/1101/b7/5ec882fcb2ad.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/1101/19/9f3085fe83fe.jpg

http://s013.radikal.ru/i322/1101/6a/492a77db0bd6.jpg

Это пугалка из серии "пугать судом".

Для непонятливых: право на обращение в суд предусмотрено

Конституция РФ
Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

Цитата:

Сообщение от BuldO_oZer

про родственников пока не нашла

Поручители кредита называются заемщиком при заключении договора о предоставлении кредита.

Светлана, осторожнее со словами. Загляните в кодекс перед постованием, или воздержитесь от оного.

Есть "заёмщик" и "кредитор" - стороны (участники) "Кредитного договора".
А есть "поручитель" и "кредитор" - стороны (участники) "Договора поручительства".

Цитата:

Сообщение от Yurij

Светлана, осторожнее со словами. Загляните в кодекс перед постованием, или воздержитесь от оного.
Есть "заёмщик" и "кредитор" - стороны (участники) "Кредитного договора".
А есть "поручитель" и "кредитор" - стороны (участники) "Договора поручительства".

Юрочка, осторожнее надо быть поручителям, т.к. постоянно обращаются в разные СМИ родственники, которые выступили поручителями, думая, что это простая формальность, а потом кредит просто "повис" на них и им пришлось раскошелиться. :(

ну про поручителей знаю, что на них тоже висит ответственность...
а что про родственников? как тогда быть тем, у кого в семье заёмщик умер, и родственников обязывают прийти в банк с документами о смерти и переоформить кредит на себя? у нас в банке и такое есть, оказывается...

BuldO_oZer, обратите внимание на подраздел форума: "Обсуждение конкретных ситуаций".
У Вас конкретная ситуация или Вы так, интересуетесь "за себя и за того парня", на будущее ?

Цитата:

Сообщение от Yurij

BuldO_oZer, обратите внимание на подраздел форума: "Обсуждение конкретных ситуаций".
У Вас конкретная ситуация или Вы так, интересуетесь "за себя и за того парня", на будущее ?

не хотите отвечать? не надо. без проблем.

у автора темы просто были слова-практически по этой теме "Пару раз звонил не бот и мать разговаривала с ними - угрозы уголовной ответственности, намеки на некие меры и прочие прелести. Объяснения, что мы к его долгу отношения не имеем и он с нами не живет просто игнорируются судя по продолжающимся звонкам и СМС-кам. "

Обратите внимание, что топикстартер уже как месяц здесь не появляется, похоже, он свою проблему решил.

Если же у Вас конкретной проблемы нет, то получается, что Вы предлагаете пофантазировать на предложенную Вами тему.

Вам правильно посоветовали, скажите что вы своего родственника давно не видели и не общаетесь с ним.

Cегодня пришло смс от morganstout.оао росбанк продал долг по договору ......... долговому агенству ооо морган энд стаут.оплата полной суммы долга до 15.10.11г..но я росбанку ничего не должна.ка и где узнать что это за развод такой.звонила в этот морган,там автоответчик просит оставить свои данные и всё.

Цитата:

Сообщение от билл

Cегодня пришло смс

Перестаньте реагировать на всякую чушь - звонки и смс. Принимайте во внимание только официальные письменные запросы от организаций, действия которых можно обжаловать в УБЭП или судебном порядке.

Цитата:

Сообщение от билл

Cегодня пришло смс от morganstout.оао росбанк продал долг по договору ......... долговому агенству ооо морган энд стаут.оплата полной суммы долга до 15.10.11г..но я росбанку ничего не должна.ка и где узнать что это за развод такой.звонила в этот морган,там автоответчик просит оставить свои данные и всё.

у меня все тоже самое (morganstout.оао и росбанк), дозвонилась до оператора, уточнили номер телефона, на который пришло смс, сообщили ФИО должника, который указал этот телефон в качестве контактного. Я сказала, что не знаю такого человека. Пообещали, что больше не побеспокоят. Время покажет.