Обсуждаем проблемные банки-кандидаты на отзыв лицензии

13.07.2006, 1:13
Эксперт-б
Полный список банков-кандидатов на отзыв лицензии по номерам:
(В данном прогнозе я привожу только некоторые характеристики банков, по которым, если ЦБ отзовет лицензию у кого-то из них, можно будет доказать, что именно этот банк имелся в виду). По некоторым банкам проблемы озвучены даже в прессе (просто полную картину можно получить, если объединить данные прессы).
Полные названия не привожу, чтобы не считалось черным ПИАРом, но по характеристикам можно вычислить банк тем, кто чувствует сомнения в своем банке. Из более 1200 банков лицензии до конца 2006 года лишится всего около 50-ти банков, поэтому только их= и следует опасаться.

1. Банк на букву Р (3 слова)
В мае 2006 года получено предписание ЦБ. По этой причине банк не открывает счета и не проводит основные клиентские операции. Банк говорит это по телефону - легко подтвердить. Принципиально отличается от всех остальных банков.

2. Банк на букву Р (по одному из показателей банк ранее был в 30-ке по России, его владелец был одно время в рейтинге 50 крупнейших владельцев банковского капитала в России)
С марта 2006 года наложен запрет на открытие р\с клиентам, Банк не открывает счета по пластиковым картам (хотя ранее это было одним из основных направлений банка). Банк говорит это по телефону - легко подтвердить, кроме того, что в скобках.
Банк имел холдинг банков (один правда не прошел в ССВ). Банк ещё имеет свой холдинг предприятий.

3. Банк на букву Д (как раз не Диамонд, есть гораздо хуже и не оспоришь, что кандидат)
Весь июнь банк не открывает счета, ссылаясь на технические проблемы, при этом у него только филиалов 3 штуки. Банк говорит это по телефону - легко подтвердить. Весьма интересна динамика и особенности его развития. Банк принял в свое время тяжелое наследство.

4. Банк на букву Ф (отзыв лицензии произошел 14.07.2006, прогноз сбылся)
26 июня 2006 года приостановлены все операции на полгода (кто знает у кого в этот день были приостановлены ЦБ операции – поймет, что это так)
Банк говорит это по телефону - легко подтвердить, кроме того, что в скобках. У банка были серьезные проблемы в головном офисе.

Расшифровка комментария:
У банка были серьезные проблемы в головном офисе - это я имел в виду, когда одно время банку пришлось размещать опер.зал прямо в спорт.зале школы - я это видел лично, их тогда выпихнули из головного офиса. Я уже думал, что тогда банк не выживет, но он дожил до сегодняшнего дня. Можно отметить, что младший персонал банка не скрывал проблемы данного банка, за что ему респект. Не все банки честно ведут себя с клиентами...

5. Банк на букву Т
Банк куплен москвичами для раскрутки по Москве; филиал в Москве только что закрыли (по телефону только это узнал); 2 сайта банка не работают; по банку идут различные уголовные дела. Остальное в инете подтверждается без проблем. Банк был назван в теме Кандидаты на отзыв лицензии, после чего все посты по этому банку были стерты, а тема закрыта.

6. Банк на букву С
Вот в архивах покопался...
По звонку в банк 23 июня 2006 года: Банк не открывает счета юр.лицам уже месяц (между тем банку 12-й год, и ранее такого по нему не наблюдалось). Банк по телефону не сказал, но налицо факт введения запрета с конца мая 2006 года (а запреты вряд ли сейчас вводятся меньше чем на полгода, поэтому такой банк не будет открывать счета и 2-й месяц и 3-й, до... отзыва, так как это пресс ЦБ, и банк оказался в расстрельном списке, как в свое время ВИП). Руководство банка попадало в сводки МВД (есть в инете).

7. Банк на букву У
Тоже звонок в банк 23 июня 2006 года: Банк перестал работать по инкассации (раньше она у него точно была). Не работает по выдаче гарантий. Счета правда пока открывает, поэтому готов рассмотреть по этому банку возражение против. Лично я его внес в список кандидатов по обоснованному подозрению на запрет этому банку со стороны ЦБ по инкассации и кассовым операциям, так как инкассация напрямую связана с кассой, когда клиенту нужно сдать выручку в кассу банка. Но возражения по этому банку готов рассмотреть (может что упустил). Деятельность банка не имеет ничего общего с его названием. Банк имеет уникальный адрес (в чем-то даже эпохальный).

8. Банк на букву Р
(я не путаю, просто это 3-й банк на букву Р)
Звонил в этот банк 21 июня 2006 года, где мне ответили, что у банка уже месяц действует предписание ЦБ, поэтому он не открывает счета юр.лицам, не может проводить кассовые операции и выдачу гарантий. Охарактеризовали данный факт, как ограничение операций, но причину этого не назвали, сказав лишь, что предписание ЦБ будет действовать ещё 5 месяцев (а вот в этом я сомневаюсь, думаю всего лишь до отзыва лицензии). Думаю запрет на операции данному банку ЦБ влепил в конце мая (интересно теперь будет выяснить, сколько после запрета банк живет, это когда мы узнаем новые названия банков, с отозванными лицензиями).
Из-за особенности структуры владельцев - банк одномоментно управляемым. Руководство работало данного банка ранее работало в банке, о котором знают практически в каждом банке Москвы (из тех, что созданы до конца 1-го полугодия 1995 года). Банк имеет один доп.офис (с сайта ЦБ).

9. Банк на букву И (Интерконтакт - прогноз сбылся)
Совсем забыл банк, в который я с глав.бухом нашей структуры подъезжал в апреле 2006 года, переговорить насчет операций через банк. В самом банке посоветовали надолго забыть про их банк, так как с 31 марта банк получил ограничение операций на полгода и не только по открытию счетов юр.лицам, но и по выдаче гарантий и по кассовым операциям. Сказали, что их банк ничем не сможет быть нам полезен.
Я конечно был благодарен к младшему и среднему персоналу по поводу честного подхода к клиентам, но фактом остается то, что банк является кандидатом на отзыв лицензии и имеющиеся клиенты могут об этом не знать (да хотя бы невовремя в отпуск руководство уедет, а кроме них вопрос банков вряд ли на фирме, кто будет хоть как-то мониторить).
Уже не один месяц не открывают счета. По основному телефону банка сотрудница говорит, что счета не открываются, касса не работает, сотрудники уволились. При чем отметила, что в банке некому даже тарифы распечатать, так как нет соответствующих сотрудников, которые уволились (середина рабочего дня).
Также сотрудница сказала, что банк получил указание Центрального банка о приостановлении операций с юридическими лицами. Предлагает звонить в сентябре, но по тону голоса видно, что и сама уже сильно сомневается в своем банке.
Банк на рынке работает не один. О взаимосвязи этих банков все знают.

10. Банк на букву М
Думаю, что можно включить этот банк. Наши знакомые работали с этим банком, но ушли, я попросил их прозвониться по ситуаиции на сейчас в пон. этой недели, и вот что они сообщают: При звонке в головной офис банка М по клиентским операциям для клиентов со стороны, в банке (ответив, что это банк М, как по телефонной рекламе типа автоответчика, так и лично через секретаря) переключают на другой банк (начинается на другую букву). На мой взгляд кроме как крышкой для банка М, такую ситуацию не назовешь. Не верю, что работающий банк, может позволить в головном офисе раскручивать другой банк. Такую ситуацию я наблюдал 3 раза, обычно это означает переход менеджмента одного банка в другой, с переводом активов и банкротством 1-го банка в пользу 2-го, который потом занимает головной офис 1-го.
Можно также отметить, что некоторые клиенты, подбирающие себе банк, сталкивались в середине рабочего дня с закрытой дверью банка, где охранники говорили, что банк не работает с новыми клиентами и не будет работать в дальнейшем, пройти в банк могут только старые клиенты, так как счета банк не открывает.

11. Банк на букву Е
Информация от знакомых, пересекавшихся с банком в конце 2005 года: по состоянию на 11 июля 2006 года – банк временно не открывает счета новым клиентам.
Для банка, который не особо много времени работает, довольно странно в расцвете своей деятельности прекратить открывать счета новым клиентам. Думаю, что банк нарвался на запрет ЦБ, иначе сказано было бы когда временные трудности с открытием счетов новым клиентам прекратятся (банк без клиентов не сможет выжить).
Руководство банка легко отследить по опыту работы в открытых источниках.
Две трети баланса банка – это дутый капитал.

12. Банк на букву С
В принципе по юр.лицам банк проводит все операции, но главный приоритет у банка всегда был именно на физ.лиц (учредитель банка совершил глобальную аферу именно с физ.лицами), так что, учитывая то, что он в ССВ не прошел, то для юр.лиц видимо не опасен. Допускаю, что отзыв лицензии данного банка может быть не в ближайшее время, так как зависит от скорости расследования уголовного дела по владельцу банка. Думаю, что этот банк ещё будет упоминаться в прессе, в отличии от ряда мелких банках, про которые информация даже журналистам не интересна (слишком мелкие).

13. Банк на букву И
По одной особенности банка его легко вычислить, поэтому скажу только, что головной банк тихо ушел в долину банков с отозванными лицензиями, думаю, что именно это событие обязательно остановит жизнь банка позднее (ЦБ доказал на примере ВИПа, что намерен по цепочке сталкивать вниз банки одного холдинга, особенно когда их взаимосвязь даже юридически не скрывается). Удивлен, что банк так долго жив, учитывая ориентир ЦБ на борьбу с холдингами прессуемых им банков.

14. Банк на букву Р
(это 4-й банк на букву Р)
2 банка, входившие в его холдинг, лишены лицензий за схемы. Есть большое сомнение, что менеджеры банка смогут вытянуть его из под пресса ЦБ. Правда надеюсь, что не в ближайшие 2 недели последует отзыв лицензии у данного банка.

15. Банк на букву Б (в названии 4 слова) - Банк инвестиций и кредитования, прогноз сбылся
Его привожу, так как информация уже от банкиров. На следующей неделе банк остановит основные клиентские операции, так как совершил ряд операций, за которые полагается пресс ЦБ.
Банк 3 раза менял название.

16. Банк на букву Д
Информация тоже от банкиров. Развалился холдинг. Деятельность по основному проекту банка парализована прокуратурой. Закрыты большинство опер.касс и некоторые филиалы. Основные Руководители банка, а также физ.лица-учредители работали в банках, лишенных лицензии за схемный бизнес. Банк не прошел в ССВ, хотя пытался пройти, так как привлекал доллары на вклад Строительный под 18% годовых.

17. Банк на букву Н (немосковский)
Зампред. подставил банк... Банку не вернуть этих средств.
Возбуждено уголовное дело. (похожая ситуация была недавно в Стройбанке - лицензия отозвана)

18. Банк на букву Р (немосковский)
Владелец банка со дня получит срок (пока арестован).
В банковских кругах считают, что этот банк приговорен.
При этом банк приговорен не только за схемы (в банковских кругах идут и другие негативные данные, кое-что просочилось в прессу)

19. Банк на букву З
Банк объявил о слиянии с другим банком и переходе на одну лицензию, соответственно речь идет о добровольной ликвидации.

20. Банк на букву У (Универ - прогноз сбылся)
Банк резко прекратил открывать счета. Рынок уже 2 недели говорит, что данному банку не жить. Удивительно, но у данного банка есть крупный холдинг, включающий в себя операции с ценными бумагами и инвестиции. По словам клиента на вчера - Опер.зал ломится от клиентов. Позвонил сам, связался с нач.клиентского управления - счета действительно прекратили открывать. В этом случае я больше доверяю информации с рынка, чем антуражу (холдинг, много клиентов).

21. Банк на букву Ф (Фонон - прогноз сбылся)
Сотрудница говорит, что банк получил предписание со стороны Центробанка и операций с юридическими лицами не ведет.
Советует так, если вы не хотите потерять деньги, то в течении 3-х недель не открывайте счета в нашем банке, тем более, что нам запрещено открывать счета. Также отметила, что у банка проблемы с учредителями. По одному из показателей более чем в 2 раза опережает все банки на букву Ф.

Начиная с 14 июля 2006 года до 29 декабря 2006 года лишатся лицензии не менее 50-ти банков.

Из указанного прогноза сбылся отзыв лицензий по 2-м банкам: ФБР-банк и Интерконтакт

22. Банк на букву О (дополнение) (Объединенный транспортный - прогноз сбылся)
Все активы переведены в другой банк. Банк счета не открывает, вернее предлагает их открывать в том банке, куда перевел активы. Это значит, что банк приговорен, шансов выжить у него нет. Понятно, что весь состав работников данного банка вскоре можно будет увидеть в бридж-банке.
Банк имеет 1 немосковский филиал.

23. Банк на букву О (еще один)
По полной программе банк ограничен недавно, так как в банке отвечают, что предписание Центробанка не позволяет им работать с новыми клиентами и открывать им счета. Предлагают звонить после нового года, что как минимум означает введение запрета на полгода (иначе бы более близкий срок назвали). Банк лидирует по одному показателю, среди всех банков на букву О.

24. Банк на букву Ф (Федеральный промышленный - прогноз сбылся)
Недавно врубили запрет на операции, причем довольно серьезно врубили, так как об этом сразу узнал весь банковский рынок, в массовом порядке банки позакрывали лимиты и коррсчета на этот банк. Счета клиентам также банк не открывает. Банк входил аж в 2 банковских холдинга.

25. Банк на букву Р (четыре слова)
По рынку идет информация, что банк приговорен, ранее банк постоянно фигурировал в различных черных списках. Сайт банка не работает.

13.07.2006, 1:13
Эксперт-б
15. Банк на букву Б (в названии 4 слова)
Его привожу, так как информация уже от банкиров. На следующей неделе банк остановит основные клиентские операции, так как совершил ряд операций, за которые полагается пресс ЦБ.
Банк 3 раза менял название.

Расшифровка:
Первоначальное называние банка АЛКОЛЬ (структуры Росалко были в акционерах), затем в 2001 году банк стал называться Русский депозитный банк (банк был продан).
Данное название тоже надо было менять:
29.1.2003
Генпрокуратура России добилась вчера санкции на арест председателя правления Русского депозитного банка (РДБ) Дмитрия Леуса (об этом деле много пишут в прессе).
Ну и соответственно 3-е название: Банк инвестиций и кредитования, банк также подвел свою деятельность под уголовную статью:
В течение июня 2006 года юридическими лицами с расчетных счетов, открытых в КБ "Банк инвестиций и кредитования", было получено наличными свыше 25 млрд. рублей на покупку ценных бумаг. В период действия введенного Банком России запрета на осуществление кассовых и валютных операций банком было выдано из кассы наличных денежных средств на 3 млрд. рублей и осуществлено конверсионных операций на 4,6 млрд. рублей.

21. Банк на букву Ф
Сотрудница говорит, что банк получил предписание со стороны Центробанка и операций с юридическими лицами не ведет.
Советует так, если вы не хотите потерять деньги, то в течении 3-х недель не открывайте счета в нашем банке, тем более, что нам запрещено открывать счета. Также отметила, что у банка проблемы с учредителями. По одному из показателей более чем в 2 раза опережает все банки на букву Ф.

Расшифровка:
Это банк ФОНОН и показатель, по которому он более чем в 2 раза опережает все остальные действующие банки на букву Ф это № лицензии, у банка ФОНОН № 209 это один из старейших банков с Датой регистрации: 30.11.1989 (ближайший банк на букву Ф по этому показателю банк ФЛОРА-МОСКВА с № 533, который больше в 2 раза и Датой регистрации: 19.10.1990, у него пока порядок).
Важно отметить, что сотрудники банка не скрывали плачевного финансового положения банка, если спрашивать о текущем состоянии, и средства можно было вывести.

24. Банк на букву Ф
Недавно врубили запрет на операции, причем довольно серьезно врубили, так как об этом сразу узнал весь банковский рынок, в массовом порядке банки позакрывали лимиты и коррсчета на этот банк. Счета клиентам также банк не открывает. Банк входил аж в 2 банковских холдинга.

Расшифровка:
Сначала Федеральный промышленный банк входил в холдинг с банком Московский капитал (его Председатель Правления Крестин несколько лет был Председателем Правления ФПБ), затем ФПБ был продан и вошел в холдинг афериста Олега Бойко (банкротил банки Индустрия-Сервис и Национальный кредит). Банки оперативно среагировали на проблемы ФПБ и в 2 дня позакрывали на него лимиты, друг друга по телефону банки очень быстро информируют.

Речь о 26-м банке на букву Б идет о московском банке, не вашем.
Банк тесно связан с кавказом, не прошел в ССВ, в прессе уже довольно жестко по нему недавно прошлись, в банковских кругах на банке поставили крест одновременно с банками Центурион и Универ.

27.Центурион (отозвана лицензия)
28 БАНК24.РУ
Название банка открыто, так как идет активное обсуждение проблемности банка на данном форуме и приведены соответствующие доказательства (в деловой истории банка также есть свидетельства наличия серьезных проблем банка).
В принципе никто не скрывает проблем в банковской системе, особенно учитывая возрастающий отзыв лицензий, но важно разобрать первоочередные проблемы и те банки, которые подлежат закрытию в ближайшее время, важно понять, кто уходит с рынка и по какой причине, чтобы легче ориентироваться в действующих банках.
http://forum.vkladchik.ru/viewtopic.php?p=21294#21294

я бы заставил Сбербанк разделиться. Вопрос к ФАС России и Центральному банку. Не может быть частный банк таким большим и при этом наглым и недобросовестным.

Евгений Садовский
Не может быть частный банк таким большим и при этом наглым и недобросовестным.
Вы Сбербанк назвали из-за того, что он не контролирует деятельность своих отделений, в некоторых из которых проводится обнал и другие странные операции или что-то другое имеете в виду?
Крупные ЦБ трогать не будет, так как они социально значимые (иначе бы некоторые одиозные банки давно бы лицензий лишились).
Мы конечно в этой теме в основном имеем в виду мелкие банки, которые имеют признаки банкротства и не могут их скрыть (даже сами называют, что у них предписание ЦБ).
Крупные банки в этой теме мы не будем называть, тем более, что многие кризисные раскупаются иностранцами и получат деньги на погашение своих проблем.

Мы называем те банки, по которым есть обсуждение проблем, нет смысла называть банки, если они не будут обсуждаться и несколько банков мы назвали (до отзыва Универ назвали, так как обсуждение проблем в этом банке состоялось).
Нас интересует, чтобы проблемы банков выявлялись и оценивались участниками рынка, чтобы дальше ситуация в целом прояснилась в плане принятия решений в качестве клиентов этих банков или анализа цепочки взаимосвязанных банков.

Модераторы, зачем вы поддерживаете эту бодягу? Есть ссылка. Кому надо - пусть дует туда.
Что это еще за ОБъединенные данные экспертов из Белорусии?

Антибиотик
Может подскажете кого поддерживать? Вряд ли слово БОМЖа является приоритетным. А проблемные банки надо обсуждать, пока есть проблемы в банковской системе.

Приведу свой ответ с другого форума:
Nada
Ужель Вы не поняли, что расправа с указанными банками (а то ли еще дальше будет), это заранее спланированная акция ЦБР. Делать ставки и работать в мелких (и даже средних) банках нельзя. По крайней мере до лучших времен
Да не соглашусь, так как если просто по алфавиту смотреть Москву, то я уверен, что не возникнут проблемы у банков: АЗИЯ-ИНВЕСТ, АЛМАЗ-ИНВЕСТ, АНТАЛБАНК, АУЭРБАНК и многие др. Но многие мелкие банки, взятые в оборот для сомнительных операций, быстро попадают в поле зрения ЦБ и правоохранителей, так как на миллиарды в месяц начинают проводить схемы, что видно по возросшим в сотни раз оборотам за месяц через коррсчет в ЦБ, а то и по обороту в кассе начинают миллиарды гнать (бывает больше 1 млрд в день), поэтому именно по таким банкам можно обнаружить, что они прекратили проводить стандартные банковские операции, а значит нарвались на ограничения ЦБ, сомневаюсь, что ЦБ заставлял такие банки начать прогонять через себя миллиарды на подставные ООО или выдавать по кассе деньги по каким-нибудь утерянным паспортам (банкиры именно так характеризуют операции банков, у которых отозваны лицензии). ЦБ правда в комментариях почему-то указывает только общие фразы про обналичивание, хотя мог бы выражаться конкретней и выглядело бы с примерами убедительней (без примеров действительно может показаться, что это акция ЦБ, но на самом деле это не так, возможно ЦБ всё-таки очнется и снова сделает банковскую систему прозрачно, чтобы мы перестали бродить в потемках).
Ещё можно сделать вывод о том, что нависает угроза над банками, которые взаимосвязаны на уровне топ-менеджмента и владельцев или образуют холдинг с банками, у которых отозваны лицензии. Тот же Дисконт лишился лицензии, но ведь известно, что он ранее входил в холдинг с Внешагробанком (лицензия отозвана) или холдинг банка ВИП (лицензии отозваны: РТБ, Орион, ВИП), вслед за Ифкобанком отозвали лицензию у Универа, пересечения в руководстве можно и сейчас в интернете видеть по этим банкам и др.
Никакой кампании я не вижу, разьве что крупным банкам позволяется всё, за что отзываются лицензии у мелких, а это двойной стандарт, который происходит из-за непрозрачности банковской системы.

Nada
Сейчас происходит тот же дефолт, только в меньшем размере и более тихо
Помню, как у АКА-банка была отозвана лицензия и вот комментарии ЦБ: С сентября 2004 года в АКБ "АКА Банк" резко возрос объем операций по выдаче наличных денежных средств в рублях и иностранной валюте узкому кругу клиентов, в том числе физическим лицам - нерезидентам. Согласно отчетности банка за ноябрь и декабрь 2004 года им было выдано наличных денежных средств клиентам на сумму порядка 67 миллиардов рублей и 289 миллионов долларов США.
Если бы он за 1,5 года выдал наличных на 20 миллиардов долларов, вы уверены, что тогда не было бы дефолта?
Ведь, если где-то деньги прибывают, то где-то убывают, а потом мы удивляемся, что Россия богатая страна - только люди в ней постоянно оказываются бедные.
А отзыв лицензии у Акабанка ситуацию глобально не исправил, так как ЦБ не препятствует в покупке новых банков непонятным лицам для непонятных, а значит экономически необоснованных, целей. То есть ЦБ отзывает лицензии за дело, но только под схемы и обнал вместо одного встают 2 банка, так как мелких банков сотни. Но всё-таки остается надежда, что у Центробанка поменяется политика в том, что он перестанет допускать до работы в банках тех банкиров, у банков которых сам ЦБ и отозвал лицензию и продолжает отзывать, а то частенько одни и те же команды хордят, а мы этого не видим в комментариях ЦБ, видим только следствие - обнал, нарушения и новые названия банков, хотя люди там старые, мне кажется, что лицензировать нужно банкиров, а не только банки.

Основные проблемы банковской системы:
1. Непрозрачность банков (крупные кредиты вкладываются в непонятные ООО; в составе учредителей ООО или сотрудники банка; легкорисуемая финансовая отчетность; непонятны кандидатуры членов совета и то, что из себя они представляют, по-прежнему в совет легко вводить подставные фигуры)
2. Банковский бизнес построен на паразитировании в экономике, а не на созидании (отзыв 111 лицензий за чуть более 2 лет об этом говорит)
3. Закрытие информации со стороны Центробанка и правоохранительных органов в отношении тех банков, у которых отозваны лицензии за схемы, так как по каждому такому случаю должно быть публичное расследование, чтобы другим неповадно было такие вещи делать.
4. Команды банкиров уже несколько лет ходят по банкам, проводя криминальные финансовые операции, что в итоге приводит к закрытию банка, а препятствий к их появлению в банках не создано. В результе уменьшается конкуренция на рынке банковских услуг, а в обнал, при этом, всё равно вовлекается всё больше банков. Не работает понятие: Деловая Репутация Банка и Банкира.

Убит 1-й зам.пред. ЦБ Андрей Козлов, который с отзыва лицензии Содбизнесбанка в мае 2004 года, открыл войну против схемно-обнальных банков и с мая 2004 года по сегодняшний день отозваны лицензии у 111 банков (подавляющее число комментариев к отзыву лицензий были связаны с тем, что банк был закрыт за легализацию криминальных доходов).
Скорее всего придется скорректировать наш прогноз по отзыву 50-ти лицензий до 29 декабря 2006 года в 2 раза, так как за каждым отзывом лицензии обнального банка стоят интересы людей, оперирующих миллиардами черного нала, поэтому для отзыва лицензии обнальных банков нужна политическая воля, которая пересилит прикрытие силовиков, чиновников ЦБ и органов власти (есть ещё понятие Государственный обнал). Сейчас отозвано с 14 июля по 11 сентября 2006 года отозваны лицензии у 13 банков и при сегодняшнем раскладе могут быть отозваны ещё 12 лицензий банков (это то, что при Козлове по инерции будет продолжено, а дальше остановка, мы делали наш прогноз при условии, что в руководстве Центробанка не будет ключевых изменений). Для продолжения работы ЦБ против эшелонов черного нала должна быть соответствующая политическая фигура, способная принимать решения не в пользу финансовых махинаторов и коррупционеров, такой фигуры в Центробанке нет. Отсматривая последнюю прессу можно увидеть, что только А.Козлов выступал за запрет профессии в отношении команд банкиров, переходящих из банка в банк для проведения одних и тех же схемно-обнальных операций, с последующим отзывом лицензии.
Вряд ли такие выступления со стороны руководящих работников Центробанка ещё будут. Криминальные банкиры продолжат своё хождение по банкам, с целью обналичивания нелегальных доходов в особо крупных размерах. Такой банковский бизнес обязательно приведет к очередному банковскому кризису.

На тему проишествия....

14/09/2006, 17:53
Trav-er
Уважаемый expert-b, а что никак нельзя бороться не с банками, а с банкирами ими управляющими и совершающими непосредственно отмывание денег и пр. Банк ведь вещь неодушевленная, преступление совершают люди. Вон, по моему в Bank of NY, деньги отмывали, не помню чем закончилось, но обвинение предъявили менеджерам, а сам банк работал, вкладчики не стоят на американском горбатом мосту (есть ли он у них "какие ограниченные люди").
Меня вообще ситуация когда за преступелния или нарушения наказывают интсрумент, а не исполнителя поражает.
Средневековье какое-то, когда за преступления совершенное мечом ломали меч, но то ведь тогда, дикий народ - дикие нравы. А мы тоже деги гор?

15/09/2006,00:14
expert-b
Trav-er
Полностью с вами соглашусь. Такая ситуация с отзывами лицензий обнальных банков выгодна олигархическим структурам и коррумпированным чиновникам, когда криминальные банкиры и владельцы банков (бывает, что одни и те же и в Правлении и во владельцах) заранее знают когда у них будет отозвана лицензия и соответственно заранее знают какой объем черного нала или схемных операций можно будет провести, чтобы окупить покупку банка и заработать на новый банк и на свой карман. Соответственно правоохранители и чиновники ЦБ тоже рапортуют, что завалили очередной грязный обнальный банк, хотя при этом одновременно утверждают этих же лиц в Правление новых банков, купленных для обнала теми же структурами (ну может только в виде новых ООО, а по факту те же). Каждый месяц обидно терять новые банки, которые по 15 лет работают нормально, занимают свою небольшую нишу, обслуживая сложившийся круг клиентов (у мелких банков это обычно до 2-х тыс клиентов), а потом туда приходят криминальные дельцы и с ходу покупают любой банк...
Через несколько месяцев мы читаем комментарий ЦБ к отзыву лицензии:

10 августа 2006
Банк инвестиций и кредитования допускал грубые нарушения законодательства о противодействии отмыванию преступных доходов. В течение июня 2006 года юридическими лицами с расчетных счетов, открытых в банке инвестиций и кредитования, было получено наличными свыше 25 миллиардов рублей на покупку ценных бумаг. В период действия введенного банком России запрета на осуществление кассовых и валютных операций банком было выдано из кассы наличных денежных средств на 3 миллиарда рублей и осуществлено конверсионных операций на 4, 6 миллиарда рублей
Я очень надеюсь, что раз сейчас начинают появляться статьи в прессе "В память об Андрее Козлове...", то начнут появляться черные списки криминальных банкиров (то, о чем Козлов говорил в плане запрета на профессию для банкиров, которые довели свой банк до банкротства), которые на момент банкротства и за полгода до него входили в Правление, Совет банка и возглавляли ключевые Управления банка:
1. Кредитное (через кредиты удобно выводить активы, выдавать заранее невозвратные кредиты, те, кто такую вещь сделал должны попрощаться с работой в банке)
2. Кассовое (его руководитель посвящен для кого предназначен черный нал)
3. Корр.отношения (когда через банк идут многомиллиардные схемы, то понятно, что они идут с задействием схемных банков и руководитель этого управления прекрасно осведомлен, что он проводит криминальные финансовые операции)
4. Вексельное или Ценных бумаг (частно можно читать на форумах, что незадолго до отзыва лицензии, мелкий банк начинает гнать свои векселя на рынок, хотя руководство данного управления не может не знать, что эти векселя никогда не будут возвращены - таким тоже надо попрощаться с банковскойь деятельностью).
Есть ещё управления, советники, но их роль определять сложнее, поэтому хотя бы здесь порядок навести.
Очень надеюсь, что теперь станут больше говорить о проблемных банках, так как беспредел надо прекращать. Банковская система должна перестать быть донором для схемно-обнальных операций. Черный список банкиров, который постоянно бы обновлялся на основных банковских форумах должен быть.
Иначе смерть 1-го зам.преда Центробанка не будет последней...
Банковское сообщество и клиенты должны знать какой банкир чего стоит, чтобы мы наконец пришли к лицензированию банкиров или официальному запрету на профессию для криминальных банкиров (определением этому будут служить многомиллиардные операции по кассе мелких банков; наличие сомнительных клиентов, созданных на потерянные паспорта или на паспорта бомжей и прогоняющие миллиарды по счетам и т.п. о чем пишет Центробанк в комментариях)

Приведу диалог с другого форума на главную тему последних дней. Так как касается всех и каждого.

Мрачный

Цитата:

Я так понимаю, что по вашему...хм...экспертому мнению экономика может обойтись без денег.. ню-ню...

Я вас удивлю, но можно быть не только паразитами, но и созидателями. Можно обойтись без черного нала, без распилки бюджетных денег, без покупных решений судов и покупки лицензий и разрешительных документов-согласований (особенно в строительстве). Думаете тяжело будет? Да ладно, будут просто убраны те, кто эшелонами гонит деньги из страны или обращает в черный нал.
Тяжело только этой могучей кучке будет... И ВСЁ!!!

Trav-er пишет:

Цитата:

Уважаемый expert-b, не подскажите правила игры кто устанавливает, не ЦБ ли? И лицензии кто выдет? И форму отчетности кто придумывает? И отмывание денег у нас разве не является мошенничеством за которое предусмотерена статья, разговоры о том, что трудно доказать не надо, раз лицензию отбирают поэтой причине, значит доказали, в противном случае - произвол.
Мне эти разговоры о добром и чутком товарище уже надоели.
Если не представлял чем будет заниматься, значит в лучшем случае не такой уж и профи.
Если представлял и занялся, особенно так как это сделал, то не такой уж и чуткий и добрый.

Соглашусь, ведь именно поэтому у нас довольно гнилая банковская система, сам удивляюсь во что иностранцы вложили в этом году миллиарды долларов. Да и как чистку банковской системы можно проводить, когда и прикрытие у криминальных банкиров, как в ЦБ, так и среди силовиков, да и суды тоже интересные решения выносят в пользу банков. Поэтому пока отзывами лицензий убирается следствие, но если бы и этого не было, то никто бы даже и не подозревал что у нас сейчас происходит, все ходили бы в розовых очках и говорили бы о стабильности и росте банковских капиталов. Поэтому лучше так, чем закрывать глаза на криминальные финансовые операции, из которых стране надо вылезать, как ни крути!
Но в то же время что было в 1995 году? Тогда в августовский межбанковских кризис полегли десятки московских банков, путем инсценировки своего банкротства, которые спровоцировали цепочку неплатежей. Тогда про уголовную ответственность вообще никто не думал, а некоторые виновники межбанковского кризиса ешё и получили руководящие посты в Центробанке (вспоминайте кто тогда в руководстве Ялосбанка был). Дальше август 1998 года... Кириенко, Задорнов, Чубайс, Дубинин и еще один (забыл) подарили прекрасный повод для инсценировки банкротства банков - это ДЕФОЛТ (сами потом, через несколько лет, признали это ошибкой). При этом почти каждый крупный обанкротившийся банк даже не скрывал в какой банк переводит активы, ну если просто на память: Менатеп - Менатеп Спб (сейчас Траст); Российский кредит - Импэкс, Онэксим - Рос, СБС-Агро - сеть банков ОВК (продана затем Росбанку); Юнибест - Роспром; Тори - Росевро и ещё ряд. Как обычно никаких последствий ни для кого не было, ну а потом уже и за сроком давности их и не будет, хотя против Смоленского (СБС-Агро) дело заводили, но дали уехать с деньгами. Далее 1999 год, помните популярный тогда "бизнес на неплатежах", это акция - завали банк (как и сейчас обычно мелкий), но сначала пропусти через него миллиарды налогов. Потом довольно устойчиво действуют операции банков через Науру в течении 5-ти лет (1996-2001), кто-то через Науру и ВАНУАТУ одновременно работал и чем всё закончилось? Пожурили Собинбанк и немного списали

11 СЕНТЯБРЯ 2000
Газета.Ru "Собинбанк" отмывал деньги через Bank of New York
Власти США опубликовали доклад, касающийся дела об отмывании российских денег на сумму более 7 млрд. долларов через американский Bank of New York. В докладе, опубликованном в газете "New York Times", американские специалисты называют причины перевода российских денег через этот банк за период с 1996 по 1999 год. Следствие пришло к выводу, что почти все сделки совершались для ухода от налогообложения в России. Кроме того, установлено, что часть денег попадала в руки криминальных авторитетов. Согласно опубликованному в газете докладу, львиная доля в махинациях принадлежала российскому "Собинбанку", на счетах которого находилась большая часть "грязных" денег. У ФБР есть все основания полагать, что именно через счета Собинбанка прошли 7 млрд. долларов, являющихся "грязными" российскими деньгами. "New York Times" отмечает, что во время правления Бориса Ельцина эта банковская структура была тесно связана с Кремлем. Американские власти готовы предоставить России информацию о фирмах, использовавших канал Bank of New York для уклонения от налогов, при условии, что Кремль выскажет такое желание.

10.2001
Собинбанк подписал соглашение о конфискации $12 млн в рамках дела по отмыванию российских денег через Bank of New York. Американские правоохранительные органы считают, что "Собин" не мог не знать о незаконности проводимых им операций. Арест на $11,75 млн, находившихся на счете Собинбанка в Bank of New York, был наложен в августе 1999 г.

И чем всё закончилось? Отозвали лицензии у пары мелких банков-стрелочников, как будто это здания или названия банков переводили деньги и на этом успокоились. Всё было тихо, кто-то называл времена 2000 - 2003 годы стабильностью. Но это конечно было не так, миллиарды черного нала шли по стране, в основном через Москву конечно, вот именно тогда Козлов и инициировал дело против Содбизнесбанка (сработано топорно, не спорю, но лучше так прекращать, чем ничего не делать). Разьве кто-то может поручиться, что Содбизнес был и остался бы хорошим банком, если бы не Андрей Козлов?
И ещё я думаю, что тогда команда подвела Андрея Козлова и сейчас подвела, ведь понятно, что его сдал кто-то из своих (его ведь не выследели, а просто те, кто знал шепнули в какое время он будет в футбольном клубе "Спартак", оставалось только удобное место присмотреть). Хуже всего будет, если найдут трупы киллеров, убивших 1-го зампреда ЦБ и дальше за недостатком улик...
Так вот за обнал в основном и были отозваны 111 лицензий банков с мая 2004 года по сентябрь 2006 года. И возможно, если бы ЦБ снова открыл прозрачность банковской системы (как до марта 2004 года было), то рынку и нам с вами было бы ясно кто на чьей стороне играет и вывели бы на чистую воду нечистоплотных банкиров, я бы очень хотел знать какие конкретно фигуры в Центробанке грудью стоят за закрытие информации о банках для рынка?
Речь идет о том, что было открыто для всех прямо на сайте ЦБ до марта 2004 года, а именно без проблем можно было узнать следующее:
- Опыт работы членов совета и правления банка (вот где можно видеть переход команд, которые банкротят банки)
- Акционеры банка и учредители акционеров
- Динамика изменений состава акционеров
- Учредительская деятельность банка
- Филиальная сеть и прибыльность\убыточность филиалов
- Штрафные санкции и судебные дела банка
- Динамика численности персонала банка, опыт работы членов ревизионной комиссии банка
Ну и другое. Кто это всё закрыл? Кому надо последнее слово говорить на могиле 1-го зампреда ЦБ? Когда что-то делается втихаря (особенно теневые миллиардные операции) тогда и возникают поводы для убийства. Вот и детали за что отозваны лицензии тоже надо называть, меньше ненужных тайн будет, а то практически сокрытие преступлений получается со стороны ЦБ и правоохранительных органов.
Так вот Андрей Козлов в своем последнем выступлении и предложил сделать запрет на профессию для криминальных банкиров, это реально верный его поступок, но ему не дали его осуществить!!!

Что-то обсуждения не получается. А когда человек сам с собой разговаривает - это похоже на клинику.
Дорогой Эксперт-б, ну, не для данного форума ваша информация!
Козлова, конечно же, жалко. Но здесь у людей проблемы попроще.

Антибиотик
Да вы не переживайте, я сам решу где мне размещаться.
Вообще для меня важно знать сколько сайтов с форумами не удаляет информацию по проблемам в банковской системе, а в отношении обсуждения, мне даже не важно, чтобы оно в моей теме началось, важно, чтобы обсуждались проблемные банки и появился черный список банкиров, подставивших свой банк под отзыв лицензии. А так на некоторых форумах обсуждение идет:
http://forum.vkladchik.ru/viewtopic....r=asc&start=20

http://dialogoptim.fastbb.ru/?1-0-0-00000027-000-30-0

Ну и на ряде других тоже идет обсуждение, а главное начинают появляться темы с проблемными банками.

Могу ещё свой ответ в другом форуме привести:

Цитата:

Наталия Сидорова пишет:
Не знала, что крах банков можно с такой легкостью прогнозировать. Не соображу даже хорошо это или плохо

Давайте вместе подумаем, что такое банк…
Это здание, просто какой-то брэнд (название), сеть филиалов и отделений с операционистами, набор банковских услуг или всё-таки команда руководства (владельцы со своими представителями в совете директоров банка и члены правления банка)?
Как вы думаете, если в Правлении банка я увижу лицо, которое последовательно работало в руководстве 3-х банков до момента отзыва у них лицензии, можно ли с уверенностью спрогнозировать высокий уровень надежности такого банка? А если в руководстве (в совете и в правлении) такого банка 50% специалистов, ранее руководивших своими банками так, что подставили свои банки под отзыв лицензии? После таких сведений я бы не стал задумываться о хрупкости банковского бизнеса, о возможных невозвратах кредитов, запускании новых банковских продуктов этого банка с соответствующей рекламной кампанией. Мне важно знать, кто принимает ключевые финансовые решения, сейчас это узнать весьма проблематично и только по отзыву лицензии банка, становится ясно, что кто-то запустил банк во все тяжкие и в многомиллиардных объемах. Также понятно, что эти кто-то уже не работают в банке, с отозванной лицензией, а распространились по другим банкам, названия которых мы узнаем с очередными отзывами лицензий (вот только имена людей, заваливших эти банки, будут скромно умалчиваться, заставляя нас думать, что эти банки всегда были нехорошими и давно заслуживали отзыва лицензии). Вот только я не пойму, как банки проработавшие по 15 лет внезапно стали нехорошими? Вас это не удивляет?
Меня например удивляет и я бы очень хотел бы знать какие изменения в составе совета, правления и акционеров произошли в таком банке за последние полгода.
И я практически уверен в том, что в 111 банках, у которых отозваны лицензии, найдутся до боли знакомые лица и структуры (если акционеров и директоров фирм-акционеров сравнивать). А потом находя их в действующих банках, как вы думаете, можно ли будет с легкостью спрогнозировать крах этих банков? Вы по-прежнему сомневаетесь в легкости прогноза?

"О чём говорить, когда нечего говорить" - шепчут статисты театральной массовки ...