Не могу вернуть деньги за бракованные туфли

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть. Ситуация следующая: купила туфли в магазине Chester, через 2 недели танкетка заскрипела, сначала у одного туфля, через пару дней у другого...ходить и скрипеть достаточно неудобно, некрасиво и неуютно, ощущение по издаваемым звукам такое, что в мокрых резиновых сапогах идешь по кафельной плитке. Попыталась сдать в отдел претензий и по гарантии вернуть затраченные 8 тысяч рублей, но местная экспертиза сделала заключение о невыявленности брака и дефектов. Я, уверенная в своей праводе и невозможности ходить в таких туфлях, отправилась в независимую экспертизу, где как оказалось делают только визуальную экспертизу, впрочем как и в большинстве экспертиз. Мне посоветовали сделать экспертизу в лабораторных условиях, но она страшно дорогая и у меня нет свободных 15000 рублей для такой экспертизы. В итоге: в туфлях ходить невозможно из-за страшного скрипа, которые к слову сказать еще на гарантии, а доказать свою правоту крайне дорого. Как быть? постараться найти денег на лабораторную экспертизу или у меня есть еще какие то возможности?
Спасибо если дадите дельный совет.

Цитата:

Сообщение от ЕвгенияЖе

местная экспертиза сделала заключение о невыявленности брака и дефектов.

Скрип у обуви постоянный? И на носок и без?
Если наличие скрипа отрицать невозможно, то товар не соответствует условиям договора, т.к. Вы не покупали "сапоги со скрипом". И Вы не погремушка, чтобы на Вас оглядывались с осуждением окружающие.
Наличие данного недостатка лишает Вас возможности использовать товар, в соответствии с его назначением. Недостаток очевиден, экспертиза была не нужна, достаточно было продемонстрировать недостаток продавцу и требовать возврата уплаченной суммы на основании ст. 4 и ст. 18 ЗоЗПП.

Цитата:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

Цитата:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Цитата:

Сообщение от Росинка

Скрип у обуви постоянный? И на носок и без?
Если наличие скрипа отрицать невозможно, то товар не соответствует условиям договора, т.к. Вы не покупали "сапоги со скрипом". И Вы не погремушка, чтобы на Вас оглядывались с осуждением окружающие.
Наличие данного недостатка лишает Вас возможности использовать товар, в соответствии с его назначением. Недостаток очевиден, экспертиза была не нужна, достаточно было продемонстрировать недостаток продавцу и требовать возврата уплаченной суммы на основании ст. 4 и ст. 18 ЗоЗПП.

Да, скрип при ходьбе постоянный, этот брак я продемонстрировала в отделе претензий, но уже после того как был сделан отказ местной экспертизы на прием обуви и возврата денег. Мужчина на приеме согласился что скрип есть, повертел в руках и сам предложил сдать обувь на повторную экспертизу, но на следующий день сообщил, что повторно принимать отказываются, и что я могу забрать туфли. Никаких документов о том что была проведена экспертиза мне не дали. Не уверена, что если приду к продавцу и поскриплю в магазине, мне вернут деньги. Но факт остается фактом, использовать туфли за 8000 р. совершенно невозможно! Правда уже готова сдаться и просто выкинуть их на помойку

Цитата:

Сообщение от евгенияже

да, скрип при ходьбе постоянный

Отлично! Для подтверждения недостатка, конечно. :)

Цитата:

никаких документов о том что была проведена экспертиза мне не дали.

Как так? Выложите фото всех имеющихся документов по делу.

Цитата:

не уверена, что если приду к продавцу и поскриплю в магазине, мне вернут деньги.

Не уверены? А Вы возьмите туфли с витрины и попробуйте поскрипеть! Будет скрип?! Нет? Если нет, то у вас товар с недостатком, не соответствующий тому, что Вы намеревались приобрести!

Установлен ли гарантийный срок на товар? Если установлен и на момент обнаружения брака не истек, предлагаю поскрипеть прямо перед судьей.:) Поскольку в таком случае проведение экспертизы не Ваша забота, будет назначена судебка за счет продавца. Хотя думаю, при отчетливом скрипе обойдется и без нее.

вот как мне ответили на претензию эксперты из магазина:

Позвольте выразить сожаление в связи с возникшей ситуацией.
Я хотела бы немного пояснить действия наших сотрудников во избежание какого-либо недопонимания и предложить решение данной проблемы.
По Вашей паре была проведена не экспертиза (независимую экспертизу может проводить только специально уполномоченная организация), а проверка качества, которую обязан провести продавец в случае возникновения проблем с товаром в течение гарантийного срока. Данную проверку проводят наши технологи. Отказ был вынесен по причине того, что они не обнаружили внутренних дефектов конструкции, которые могли бы вызвать появление данной проблемы, поэтому предположили наличие какого-либо внешнего воздействия, не являющегося производственным браком. Хотела бы заверить Вас, что проверка проводится с максимальной ответственностью, и наши сотрудники не заинтересованы в вынесении предвзятых решений, т.к. любую спорную ситуацию в дальнейшем можно урегулировать путем проведения независимой экспертизы, и в случае решения о наличии производственного брака, помимо компенсации стоимости покупки, на продавца также ложатся расходы по проведению этой экспертизы.
Поскольку Вы не согласны с нашим решением, т.е. ситуация является спорной, наилучшим решением будет именно проведение независимой экспертизы. Если она установит наличие производственного брака, мы вернем Вам деньги за пару. Если же брака нет, Вам необходимо будет компенсировать нам затраты на проведение (согласно Закону РФ "О защите прав потребителей").
Пожалуйста, сообщите мне о Вашем решении.

т.е. они ни в какую принимать некачественный товар на гарантийном сроке не хотят.
посоветуйте пожалуйста экспертизу в лабораторных условиях

Цитата:

Сообщение от ЕвгенияЖе

т.е. они ни в какую принимать некачественный товар на гарантийном сроке не хотят.

Возможно, дело в том, что производственного недостатка в Вашей обуви на самом деле и нет. Самая распротраненная причина появления скрипа при ходьбе - это особенности походки их владельца. При ношении одной и той же пары обуви двумя разными людьми, которым она одинаково хорошо подходит по размеру, скрип может появляться, а может и нет. Это долго объяснять, нужно применять специальные анатомические и технологические термины, да и не нужно это Вам. И возникать он может не обязательно при первом случае эксплуатации, поэтому, даже если есть производственный недостаток во всей партии такой обуви, пара с витрины показателем может и не быть.
При отказе продавца в удовлетворении своей претензии Вы можете обратиться в независимую экспертизу, а еще лучше сначала получить предварительную платную консультацию. Только обязательно продемонстрируйте скрип при хождении, желательно по разным поверхностям и покрытиям.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Если наличие скрипа отрицать невозможно, то товар не соответствует условиям договора, т.к. Вы не покупали "сапоги со скрипом"

Весьма странный вывод.

Автор, вы обнаружили в товаре недостаток.
Согласно определению из Преамбулы ЗоЗПП, недостатком товара является его несоответствие или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию. В процессе проведения проверки качества продавцом недостаток товара обнаружен не был.

Предлагаю вам хорошенько подумать, прежде чем проводить экспертизу товара, это может обернуться для вас подтверждением, что товар качественный, и дополнительными расходами. Но в любом случае вы вправе участвовать в проведении экспертизы.

Цитата:

Сообщение от TATIAN

Возможно, дело в том, что производственного недостатка в Вашей обуви на самом деле и нет. Самая распротраненная причина появления скрипа при ходьбе - это особенности походки их владельца. При ношении одной и той же пары обуви двумя разными людьми, которым она одинаково хорошо подходит по размеру, скрип может появляться, а может и нет. Это долго объяснять, нужно применять специальные анатомические и технологические термины, да и не нужно это Вам. И возникать он может не обязательно при первом случае эксплуатации, поэтому, даже если есть производственный недостаток во всей партии такой обуви, пара с витрины показателем может и не быть.
При отказе продавца в удовлетворении своей претензии Вы можете обратиться в независимую экспертизу, а еще лучше сначала получить предварительную платную консультацию. Только обязательно продемонстрируйте скрип при хождении, желательно по разным поверхностям и покрытиям.

с моей походкой это никак не связано, даже сгибая подошву в руках происходит скрип, чувствуется что стелька трется о подошву танкетки, чем вызывается скрип

Стельки вынимаются?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Предлагаю вам хорошенько подумать, прежде чем проводить экспертизу товара, это может обернуться для вас подтверждением, что товар качественный, и дополнительными расходами. Но в любом случае вы вправе участвовать в проведении экспертизы.

Я тоже несколько нервничаю за независимую экспертизу, причем здесь нужно проводит экспертизу в лабораторных условиях, это достаточно дорого, назвали цену в 15000р.
Однако факт остается фактом, ходит в туфлях невозможно!

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Стельки вынимаются?

нет, это открытые босоножки на танкетке, стельки пришиты

Проблема еще в том, что в обычную экспертизу туфли не берут, т.к. занимаются только визуальным анализом товара...ищу в интернете экспертизу в лабораторных условиях и пока мне не удалось ничего найти

Цитата:

ищу в интернете экспертизу в лабораторных условиях

Сюда попробуйте обратиться.

уже обращалась сюда....мне отказали, и именно они предложили мне найти экспертизу в лабораторных условиях

Цитата:

Сообщение от ЕвгенияЖе

назвали цену в 15000р.

Это что-то уж слишком загнули! Вы в количестве ноликов не ошиблись?

Цитата:

Сообщение от TATIAN

Это что-то уж слишком загнули! Вы в количестве ноликов не ошиблись?

так и сказали, что лабораторная экспертиза "золотая экспертиза"
я пока что не уточнила этот факт

Я Вас хочу предупредить, что экспертиза с применением лабораторных методов исследования может проводиться с необратимыми для обуви разрушениями.
Вы все же попробуйте сначала проконсультироваться со специалистами. (Иногда в подобных случаях даже сапожники решают проблему впусканием во "внутренности" обуви небольшого количества обычного машинного масла.)

Не думаю, что экспертиза что-либо даст. Если скрип отчетливо слышимый и неприятный, это есть недостаток товара в соответствии с его определением в законе. Это определение в теме уже цитировалось.

Это все так, верно. Но одни и те же туфли на разных ногах при ходьбе могут скрипеть, а могут и не скрипеть.
Off: у нас у всех разная походка, которая во многом определяется особенностями нашей анатомии (несмотря на то, что все мы вроде как принципиально одинаково устроены). Простой эксперимент: попробуйте пройтись в чьей-нибудь неновой обуви и Вы сразу почувствуете дискомфорт. То продавленность стелек некомфортно чувствуется, то каблуки уходят в непривычную для нас сторону... Я на одном из форумов по случаю об этом рассказывала. Поэтому то, что в одном случае проявляется недостатком, в другом может не иметь места вообще. Как бы парадоксально это не звучало, но в подобной ситуации не последнюю роль играет воспроизводимость недостатка без участия потребителя.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Не думаю, что экспертиза что-либо даст.

Я тоже придерживаюсь этого мнения. Потребителю не следует проводить ещё одну экспертизу. Достаточно проведённой экспертизы продавца. Доказательства рассмотрит суд. На заседании потребитель продемонстрирует недостатки товара. Достаточно судье задать вопрос продавцу, скрипят ли другие туфли, которые он продаёт? Причину возникшего недостатка продавец не обосновал. Если, например, обувь попадала под дождь и после этого стала скрипеть, то потребитель должен был быть проинформирован при покупке, что обуви нельзя намокать.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Если скрип отчетливо слышимый и неприятный

А если скрип приятный?

Цитата:

недостаток товара в соответствии с его определением в законе. Это определение в теме уже цитировалось.

Какой из признаков?

Цитата:

Сообщение от Росинка

Потребителю не следует проводить ещё одну экспертизу. Достаточно проведённой экспертизы продавца.

Еще одну? Экспертизы не было вообще:

Цитата:

Сообщение от ЕвгенияЖе

вот как мне ответили на претензию эксперты из магазина:

По Вашей паре была проведена не экспертиза (независимую экспертизу может проводить только специально уполномоченная организация), а проверка качества, которую обязан провести продавец в случае возникновения проблем с товаром в течение гарантийного срока.
...
Поскольку Вы не согласны с нашим решением, т.е. ситуация является спорной, наилучшим решением будет именно проведение независимой экспертизы. Если она установит наличие производственного брака, мы вернем Вам деньги за пару. Если же брака нет, Вам необходимо будет компенсировать нам затраты на проведение (согласно Закону РФ "О защите прав потребителей").
Пожалуйста, сообщите мне о Вашем решении.

Ответ продавца вполне грамотный, соответствует п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. Продавец, видимо, ждет от покупателя несогласия с выводами проверки качества.

Цитата:

Причину возникшего недостатка продавец не обосновал.

Он ее не обосновал по причине того, что не обнаружил сам недостаток:

Цитата:

Отказ был вынесен по причине того, что они не обнаружили внутренних дефектов конструкции, которые могли бы вызвать появление данной проблемы, поэтому предположили наличие какого-либо внешнего воздействия, не являющегося производственным браком.

Цитата:

Достаточно судье задать вопрос продавцу, скрипят ли другие туфли, которые он продаёт?

И получить ответ: нет, не скрипят. И продемонстрировать хождение по залу в одной из таких новых пар. Без скрипа.

Поэтому покупателю и был дан совет перед принятием решения о проведении независимой экспертизы или походом в суд:

Цитата:

Сообщение от TATIAN

а еще лучше сначала получить предварительную платную консультацию. Только обязательно продемонстрируйте скрип при хождении, желательно по разным поверхностям и покрытиям.

Цитата:

Сообщение от TATIAN

Еще одну? Экспертизы не было вообще:

Пост номер 1

Цитата:

Сообщение от ЕвгенияЖе

но местная экспертиза сделала заключение о невыявленности брака и дефектов.

А если бы это назвали исследованием - делался бы вывод о проведенном исследовании?
Изначально должна была быть проведена проверка качества, п.5 ст.18 ЗоЗПП. При возникновении спора о причинах по результатам проверки качества - экспертиза.

Все как излагает автор, ссылаясь на последовательность действий продавца и полученный от него ответ.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Пост номер 1

Пост № 6:

Цитата:

Сообщение от ЕвгенияЖе

вот как мне ответили на претензию эксперты из магазина:

Покупатель - не знаток тонкостей ЗоЗПП, просто в первом сообщении ответ экспертов по проверке качества принял за ответ по проведенной экспертизе. Далее, в сообщении № 6. приведен дословный ответ экспертов, из которого вполне понятно, что же такое на самом деле было проведено со скрипящей обувью.
Руководствуясь Вашими рекомендациями в таких случаях, могу дать совет Вам Вашими же словами:

Цитата:

Сообщение от Росинка

Об этом уже было сказано. Читайте посты темы внимательно, не занимайтесь флудом.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Все как излагает автор, ссылаясь на последовательность действий продавца и полученный от него ответ.

?
Поясни для меня, пожалуйста. Изложение автора есть в обоих упомянутых постах. Полученный от продавца ответ я четко увидела в сообщении № 6.

Подскажите, пожалуйста, если я правильно понимаю,тот кто проводит экспертизу -должен иметь лицензию(или какой-то другой документ, разрешающий ему этим заниматься), а предъявляются ли какие-либо требования к тому, кто проводит проверку качества? Т.е. как может провести проверку качества небольшой магазин,не имеющий в штате технологов или просто индивидуальный предприниматель.Заранее отвечу, что я не продавец.

Цитата:

если я правильно понимаю,тот кто проводит экспертизу -должен иметь лицензию

Нет, экспертная деятельность не подлежит лицензированию.

Цитата:

предъявляются ли какие-либо требования к тому, кто проводит проверку качества?

Соответствующее образование, опыт работы. Это не обязательные требования, а желательные.

Цитата:

как может провести проверку качества небольшой магазин,не имеющий в штате технологов

Может иметь в штате товароведа, который хорошо знаком с особенностями товаров. Или опытного продавца, или сам руководитель магазина в этом разбирается. Проверку качества товара с недостатками продавец также может проводить с помощью третьих лиц, законом это не запрещено.

Цитата:

Сообщение от Золушка

а предъявляются ли какие-либо требования к тому, кто проводит проверку качества?

Проверка качества товара проводится на основании ст. 474 ГК РФ. А также п. 17 "Правил продажи отдельных видов товаров"

Цитата:

Т.е. как может провести проверку качества небольшой магазин,не имеющий в штате технологов или просто индивидуальный предприниматель.

Проверка качества проводится продавцом, если для демонстрации товара не требуется специального оборудования для его подключения.
Если речь идёт о товаре с недостатком, то здесь уже проверка качества товара может быть более обширной с привлечением специалистов (Приказ ГАК № 160) .

Цитата:

Сообщение от ЕвгенияЖе

вот как мне ответили на претензию эксперты из магазина:
Поскольку Вы не согласны с нашим решением, т.е. ситуация является спорной, наилучшим решением будет именно проведение независимой экспертизы. Если она установит наличие производственного брака, мы вернем Вам деньги за пару. Если же брака нет, Вам необходимо будет компенсировать нам затраты на проведение (согласно Закону РФ "О защите прав потребителей").
Пожалуйста, сообщите мне о Вашем решении.
т.е. они ни в какую принимать некачественный товар на гарантийном сроке не хотят.
посоветуйте пожалуйста экспертизу в лабораторных условиях

ЕвгенияЖе, В своём ответе Продавец предлагает: Пожалуйста, сообщите мне о Вашем решении.
Вы, напишите претензию продавцу следующего содержания:
В вашем м-не дата ________ куплены туфли лет.открытые арт.______ производства ______ цена ________ гаран. срок________ к/ чек ( копии прилагаю).В период гаран. срока при носке проявился недостаток при ходьбе обувь издаёт скрип. Я обратилась в магазин дата_______ и сообщила о имеющемся недостатке, но специалисты при проведёнии проверки качества товара недостаков в обуви не выявили ( заключение специалистов прилагаю). На мою претензию я получила ответ в котором говорится, что ситуация спорная и предлагается провести экспертизу товара (ответ прилагаю). Поскольку я к Вам обратилась в течение гарантийного срока, то экспертиза проводится Продавцом и за счёт продавца
п. 5 ст.18 ЗЗПП.
На основании Вышеизложенного требую: 1.Провести экспертизу по качеству и письменно меня уведомить о дате, времени и месте проведения экспертизы. 2. На экспертизу предоставить сертификат соответствия на данную обувь( если обуь импортная). 3. ПЕРЕД ЭКСПЕРТОМ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС : 1. является ли скрытым недостатком производственного характера, систематический скрип, проявившейся в обуви в процессе эксплуатации?
Мои требования прошу рассмотреть в сроки установленные ст.20 ЗЗПП. В противном случае я вынуждена буду обратиться с иском в суд и тогда потребую выплату неустойки ст. 23 ЗЗПП, морального вреда ст.15 и штраф п.6 ст.13 ЗЗПП.
Претензию пишите 2-х экз. и прилагаете копии всех документов. Вручаете продавцу под расписку.
Поверте никакая лабораторная экспертиза Вашей обуви не требуется - это некомпетентность Продавца и цена экспертизы не может быть дороже товара . Это их выдумки, что бы Вас напугать такой суммой.