качество обоев. Расторжение договора купли-продажи

Здравствуйте.
Помогите, завтра судебное заседание.
У нас заказали немецкие обои. Обои пришли в срок, были проверены артикулы и партии, после чего произведена доплата.
21.02-22.02 заказчики оклеили этими обоями стены и 22.02 позвонили с устной претензией. Мы выехали тут же и увидели, что над окном поклееные обои отличаются по тону, и одно полотно разнотоновых обоев в нише где предполагается встроенный шкаф. Остальные обои одного оттенка, но наклеены с видимыми швами и полностью перепачканы клеем.
Мы попросили вкладыши, с указанием артикулов, но нам отказали.
24.02 клиент написал претензию, где требовал возврат денег за обои 10000 и проведенный ремонт 10000. Мы ответили на претензию с предложением заменить 2 рулона обоев, устранить видимую разнооттеночность.
Нас проверяли Роспотребнадзор, ничего не выявили.
2.03.11г. нам пришло уведомление о проведении независимой экспертизы.
04.03.11г экспертиза проводилась предвзято и дали понять, что решение будет не наше. Так и вышло. сумма по экспертизе еще 10000р
Таки они Подали иск в суд, теперь сумма 70000 руб с моралками и экспертизой.
Естественно суд назначил свою экспертизу.

В ней указано, что 2 рулона обоев имеют производственный брак,
остальные обои наклеены не по технологии.

Каковы наши шансы?


Я написала сообщение, оно так долго модерируется(

Если экспертиза показала наличие недостатка, то вам, как продавцу, отвечать за него.
Не мог ли заказчик использовать над окном обои, купленные в другом магазине? Если это так, и Вы бы это доказали, Ваши шансы были бы выше.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Не мог ли заказчик использовать над окном обои, купленные в другом магазине?

---

Это глупость какая-то. ;)

Цитата:

---

Если это так, и Вы бы это доказали, Ваши шансы были бы выше.

---

Нет, Валера, ерунда это полная. Дело в том, что при покупке отделочных материалов следует покупать товар строго одной партии. Даже санфаянс, когда нам прислали один и тот же цвет , но чуть с разным оттенком, переделывали в Италии полностью весь комплект. Хотя я была против, но изготовители сами знают, что цвет изделия может отличаться в зависимости от замеса. С обоями то же, при принте сначала рисунок может быть ярче, потом бледней. То же и с кафельной плиткой - строго должна быть из одной партии.

У меня вопрос к AnnaIdea: с каким требованием изначально к Вам обратился потребитель и какие действия по удовлетворению его требования Вами были предприняты?

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Это глупость какая-то

---

Да, глупость. Но ведь очень хитрая была бы глупость, если покупатель до этого додумался, купив в соседнем магазине обои того же артикула, но из другой партии. Ему ж нужны деньги для исправления недостатков выполненной им самим или кем-то работы. Можно всё свалить на продавца.;-)
Естественно, оговорюсь: я это всё придумал, не знаю, как дело обстоит на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Да, глупость. Но ведь очень хитрая была бы глупость

---

Валера, если Вы забыли, напомню - я Вас обожаю! :)))

Цитата:

---

если покупатель до этого додумался, купив в соседнем магазине обои того же артикула

---

Нет, нет, и нет:
1)никто не враг себе, чтобы покупать разные обои в разных местах,
2)главное - обои импортные и были куплены на заказ. В свободной продаже их не было!

Цитата:

---

Ему ж нужны деньги для исправления недостатков выполненной им самим или кем-то работы

---

Мысль интересная, но, к сожалению, продавцу придётся оплатить поклейку обоев строителями в соответствии с документами. Даже при том, что работы проведены некачественно. Тут продавец должен проверить смету и оплатить по смете ремонтников не весь ремонт, а только работы по поклейке обоев! И ещё расценки на эти услуги также следует проверить. По завышенной цене продавец ремонт оплачивать не должен, как и не должен оплачивать работу, которая ещё не была произведена - то есть работу за ещё непоклеенные обои.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Валера, если Вы забыли, напомню - я Вас обожаю!

---

Я очень тронут.:)

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

никто не враг себе, чтобы покупать разные обои в разных местах

---

Не столько враг, сколько друг.:)Поправить материальное положение.

Ладно, сдаюсь. Понял, что шутка с мошенничеством не удалась.

Цитата:

---

к сожалению, продавцу придётся оплатить поклейку обоев строителями в соответствии с документами. Даже при том, что работы проведены некачественно.

---

Я бы поспорил о мере ответственности исполнителя и продавца. Учитывая брак при поклейке - этот ход в суде будет весьма весом.

Цитата:

---

Статья 36. Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок

Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок.

---

Если разнотон был виден (должен был быть виден) до поклейки - то нет вины продавца, есть вина исполнителя. Пусть он и компенсирует убытки, происшедшие по его вине - а продавец заплатит за убытки по его вине в размере цены этих двух рулонов.

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Я бы поспорил о мере ответственности исполнителя и продавца.

---

Соглашусь, хороший ход переложить вину. От профессионализма ремонтников (исполнителя) многое зависело. Квалифицированные рабочие всегда кладут плитку, как указано на обороте изготовителем, а не как попало. При поклейке обоев также, прежде, перед работой идёт оценка качества материала. И в случае:

Цитата:

---

Статья 35. Выполнение работы из материала (с вещью) потребителя

1. Если работа выполняется полностью или частично из материала (с вещью) потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этого материала (вещи) и правильное его использование.
Исполнитель обязан:
предупредить потребителя о непригодности или недоброкачественности переданного потребителем материала (вещи);

Статья 36. Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок

Исполнитель обязан своевременно информировать потребителя о том, что соблюдение указаний потребителя и иные обстоятельства, зависящие от потребителя, могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок.
Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), исполнитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков.

---

Цитата:

---

Если разнотон был виден (должен был быть виден)

---

Судить сложно. Это надо видеть.:))) Но ведь увидели! На этом и надо настаивать. За некачественный товар заплатить придётся, а вот стоимость ремонта вполне реально отбить.

Цитата:

---

Сообщение от AnnaIdea

Я написала сообщение, оно так долго модерируется(

---

Не делайте так больше. Не надо редактировать первый пост. Я случайно заметила Ваши добавления.

Цитата:

---

24.02 клиент написал претензию, где требовал возврат денег за обои 10000 и проведенный ремонт 10000. Мы ответили на претензию с предложением заменить 2 рулона обоев, устранить видимую разнооттеночность.

---

А как можно было заменить уже поклеенные обои? Гарантийный срок на товар не устанавливаете?

в нашем договоре гарантийного срока не установлено, в следствии этого в роспотребнадзоре нам порекомендовали не проводить экспертизу, а дождаться действия от заказчика. ст 18 п 6.

о переклейке обоев:
дело в том, что это флизелиновые обои, они клеятся встык и удаляются без остатка, следовательно на снятую полосу можно переклеить другую, без доп черновых работ.
обои заказные, мы продавцы у нас есть поставщики в краснодаре, которые напрямую возят от производителя. На момент поступления претензии 24.02 (в которой сказано, что бригада работает до 26.02) мы решили действовать быстро, чтоб мирно решить вопрос, отзвонились и попросили срочно выслать нам эти обои, они автобусом прислали, утром в 7.00 25.02 обои были уже у нас и мы дали ответ заказчику в письменном виде, предлагая эти 2 рулона. Они приняли ответ, но обои не взяли, больше никаких заявлений и претензий не было, сразу последовало уведомление на проведение экспертизы и далее суд.

Спасибо всем

кстати не такое и безосновательное предположение о том что клеили они другие обои, не наши, оно было у нас, но доказать сей факт увы(.
при требовании квитков с артикулами, они сказали что выкинули их, но на экспертизу предоставили все.
При первом осмотре у заказчика мы лично видели 2 рулона обоев в остатке, можно было и разнооттеночность устранить, когда же требовали отрезы на суд. экпертизу, истец сказала, что обоев не осталось.

Цитата:

---

Сообщение от AnnaIdea

в нашем договоре гарантийного срока не установлено, в следствии этого в роспотребнадзоре нам порекомендовали не проводить экспертизу

---

Но проверку качества Вы могли бы провести.

Цитата:

---

дело в том, что это флизелиновые обои, они клеятся встык и удаляются без остатка, следовательно на снятую полосу можно переклеить другую,

---

Ох, не судите о том, чего не знаете. У меня работали квалифицированные мастера и обои были качественные, и технологию соблюдали, но места нестыковок всё равно были. Устранялись реставратором.

Цитата:

---

дали ответ заказчику в письменном виде, предлагая эти 2 рулона

---

Вам следовало сделать оценку на месте и предложить заменить рулонов столько, сколько бы понадобилось переклеивать. И совсем не факт, что обои из новой партии подошли бы по оттенку к уже поклеенным.

Цитата:

---

При первом осмотре у заказчика мы лично видели 2 рулона обоев в остатке, можно было и разнооттеночность устранить, когда же требовали отрезы на суд. экпертизу, истец сказала, что обоев не осталось.

---

Когда выехали к заказчику Акт проверки качества составляли? Надо было указать в Акте, что покупатель не смог предоставить квитков с артикулами, подтверждающими покупку именно Вашего товара. Вы посчитали рулоны? Не было ли оклеено больше, чем продано Вами. Если было, то тогда действительно товар покупатель мог докупать в другом месте (но это вряд ли). И потом, как оформлялся договор купли-продажи? Оговаривалось ли при покупке, что разнотоновость не допускается? То есть содержал ли ДРКП подобное условие возлагающее на Вас обязанность отследить товар из одной партии?

проверку качества мы как бы и провели при выезде, да, документально не оформили, сфотографировали, устно попросили отрезать от рулона куски и этикетки, сразу же указали на клей и затертости, предложили 2 рулона обоев, по расчетам, но она тогда уже сказала, что обои ей не нужны, она требовала возврата денег, мы предложили ей вернуть некачественный товар,она в грубой форме отказала. хотя человек очень адекватный был, помимо обоев она у нас мебель заказала, мы с ней очень мило общались дали скидку на 10% о дете своем говорила) ну и как бы думали без писанины решим вопрос, хотели сделать человеку все быстро и без проблем, только задача была у человека другая.

По поводу флизелиновых обоев, я Вам однозначно могу сказать, именно эти обои мы клеили в салоне, перед этим делом, меняли. В салоне краска на сленах была, она снимается без проблем, но при удалении обоев краска осталась. А по поводу стыков, так они и сейчас при новом ремонте не особо то и старались.

При передаче товара, мы обязательно проверяем артикулы и партии, все проверили, передали, она расписалась, после чего внесла доплату.

Мы указали в ответе на претензию, что квитки не предоставлены.

Привезли 2 рулона на замену, того же артикула и той же партии, что и ей продали в январе. (к слову это был один завоз)

По поводу количества, к сожалению, у нас нет размеров комнаты, рассчитывали они сами.

Цитата:

---

Сообщение от AnnaIdea

ну и как бы думали без писанины решим вопрос, хотели сделать человеку все быстро и без проблем, только задача была у человека другая.

---

Надо было предложить заменить весь некачественный товар полностью, но думаю потребитель всё равно бы отказался. ;)

Цитата:

---

А по поводу стыков, так они и сейчас при новом ремонте не особо то и старались.

---

Возражайте против возмещения расходов потребителя ремонтной организации.

Цитата:

---

При передаче товара, мы обязательно проверяем артикулы и партии, все проверили, передали, она расписалась, после чего внесла доплату.

---

Получается, что Вы не можете обезопасить себя и покупателя от поставки некачественного товара. Придётся Вам предъявлять регрессный иск изготовителю.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Надо было предложить заменить весь некачественный товар полностью, но думаю потребитель всё равно бы отказался. ;)
Получается, что Вы не можете обезопасить себя и покупателя от поставки некачественного товара. Придётся Вам предъявлять регрессный иск изготовителю.

---

Дело в том, что по сей день квитков с артикулами мы и не видели, сведения что там все одинаковые артикулы со слов их эксперта.
При разговоре с поставщиками, они сказали вернем деньги при условии предоставления этикеток и кусков обоев, (и то только те что признаны производственным браком, т.е 2 рулона. для предъявления на фабрику), поэтому обои на замену мы брали от себя.

Весь некачественный товар-это 2 рулона обоев, мы их и предложили заменить, но 9 рулонов то перепачканные клеем, затерты по всей высоте. А именно это им и не нравится, (хотя если Вы фото видите, то видны эти клеевые затертости) мы же не можем нести ответственность за криворуких отделочников.
А в претензии она требует возместить стоимость переклейки всей комнаты, и размер ее расчетов далеко не рыночный, как она сказала, не Ваше дело сколько я рабочим плачу, захочу и по 1500 за кв. м насчитаю., там навскидку 20 кв м, она просит 10000 руб, т.е 500 за кв.м, при том, что отделочникам тоже не заплатили, т.ктипа их вина тоже есть), но вот только как это доказать

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Возражайте против возмещения расходов потребителя ремонтной организации.

---

Ну вообще то мы как то и возражаем) мы предложили на мировой- вернуть ей всю стоимость обоев, но она сказала только при условии возврата денег за ремонт и за экспертизу, только такое ее мировое.
мы подавали ходатайство с 35-36 "закона потреб" но это было до суд.экспертизы.

Цитата:

---

Сообщение от AnnaIdea

сведения что там все одинаковые артикулы со слов их эксперта.

---

И с Ваших слов тоже.

Цитата:

---

При разговоре с поставщиками, они сказали вернем деньги при условии предоставления этикеток и кусков обоев, (и то только те что признаны производственным браком, т.е 2 рулона. для предъявления на фабрику),

---

По регрессному иску вернут полностью денежную сумму, которую Вы выплатите потребителю по вине изготовителя.
Изготовитель не сможет отрицать, что не поставлял Вам 9 рулонов с таким-то артикулом.

Цитата:

---

9 рулонов то перепачканные клеем, затерты по всей высоте. А именно это им и не нравится.

---

Думаю не в этом дело. Просто разные партии обоев опять могут не совпасть по цвету.
Вы удалили текст в первом сообщении про независимую экспертизу назначенную судом, какое она дала заключение?

Вопросы для первой экспертизы и для судебной экспертизы звучали так:
1. Есть ли недостатки.
2. Если есть, то какие.
3. стоимость замены обоев.


Судебная экспертиза отложила 3 вопрос, потому что не имеют лицензии, суд оставил этот вопрос на потом.

1. обои имеют производственный недостаток в виде разнооттеночности в кол-ве 2 рулонов

Остальные обои (9 рулонов) недостатка не имеют, но на них видны клеевые пятна
по всей высоте, в клее так-же обнаружены примеси, швы не плотно прилегают. Что говорит о неправильной технологии или неправильно использованном клее, клей на инструкции предлагается "Метилан", они используют "Клео".
На инструкции (та же этикетка с артикулом и партией) так-же написано о том, что необходимо убедиться перед наклейкой, что обои одного оттенка. Если же будет обнаружена разница, приложить этикетки с артикулами к рекламации для разбирательства на фабрике( дело в том что в штрих коде все указано, даже если есть какой то производственный брак или просто типа 2 сорт, неспроста же их так требуют, это доказательная база) (в чем нам было отказано)

одним словом, можем мы сейчас ссылаясь на 36-35 "закона потребителя" привлечь бригаду к ответственности
и по 307 потребовать ответа у экспертизы которая первоначальна вынесла заключение?
дело в том, что в первой экспертизе в акте пишут, что проверить на качество обоеи не представляется в связи с отсутствием оборудования, вкратце упоминается о том, что есть стертости на обоях, но в заключении они говорят:

1. ремонт делали квалифицированные-отделочники ( где подтверждение, документы, договор)
2. стены подготовлены под наклейку обоев правильно
грунтовка наложена так-то, шпатлевка так-то ( при том что приходила бабуся, без фотоаппарата, обоев не отрывала, просто в центре комнаты стояла и говорила нам, я сделаю все так, что вы не отвертитесь)
3. обои имеют разнооттеночность, что портит общий вид комнаты
4. в рулонах разнооттеночность не видна
5. при наклейке разнооттеночность не видна была.

подписывается не как экперт, а как специалист, и дает оценку ремонту, при том что не имеет лицензии оценщика.
на суде представитель вообще обронила, что бригада типа наша, значит и отвечать нам, а потом сказала, мы не хотели в суд подавать, думали вы мирно все решите.
типа 30000 отдадите и все.

Цитата:

---

Сообщение от AnnaIdea

1. обои имеют производственный недостаток в виде разнооттеночности в кол-ве 2 рулонов

---

Вы это и не отрицаете.

Цитата:

---

Остальные обои (9 рулонов) недостатка не имеют, но на них видны клеевые пятна
по всей высоте, в клее так-же обнаружены примеси, швы не плотно прилегают.

---

Здесь Вашей вины точно нет. Вы обои не клеили и не Вы их измазали клеем.

Цитата:

---

На инструкции (та же этикетка с артикулом и партией) так-же написано о том, что необходимо убедиться перед наклейкой, что обои одного оттенка.

---

Получается что Вы до потребителя довели информацию о товаре (правила и условия эффективного и безопасного использования товаров), в соответствии со ст. 10 ЗоЗПП - полностью.

Цитата:

---

одним словом, можем мы сейчас ссылаясь на 36-35 "закона потребителя" привлечь бригаду к ответственности

---

Бригаду Вы привлечь не можете :), но можете признать требование потребителя в этой части необоснованным. Более того, согласно доведённой до него информации в соответствии со ст. 10 ЗоЗПП, потребитель не мог начинать клеить обои не убедившись в их идентичности.

Цитата:

---

и по 307 потребовать ответа у экспертизы которая первоначальна вынесла заключение?

---

Разве эксперт имеет перед Вами какие-то обязательства?

Цитата:

---

есть стертости на обоях

---

Аккуратней надо было быть рабочим при выполнении работ с обоями.

Цитата:

---

4. в рулонах разнооттеночность не видна

---

И не надо. Рулоны перед работой раскатывают. А по инструкции, перед наклейкой, должны были убедиться в их одинаковости.

Цитата:

---

5. при наклейке разнооттеночность не видна была.

---

Тогда бы она вообще никогда не видна была. Ведь не в темноте же клеили. Или в темноте? А увидели, когда солнце взошло. :mrgreen:

Цитата:

---

подписывается не как экперт, а как специалист, и дает оценку ремонту, при том что не имеет лицензии оценщика.

---

Значит его заключение Вы можете не принимать как надлежащее доказательство. Но здесь выводы будет делать судья.

Цитата:

---

типа 30000 отдадите и все.

---

Вы тоже за мир и хотели возместить покупателю товар с недостатком.

ох) ну вот как то все понятно, но при самом плохом раскладе нам могут вручить и ремонт, и эту экспертизу с ложным экспертом, а как от них на 100% отделаться( суд то может обязать нас все оплатить

Цитата:

---

Сообщение от AnnaIdea

при самом плохом раскладе нам могут вручить и ремонт, и эту экспертизу с ложным экспертом, а как от них на 100% отделаться( суд то может обязать нас все оплатить

---

Не паникуйте. Информацию о товаре Вы до потребителя довели полностью и за измазанные клеем обои ответственности не несёте.

Росинка, огромное Вам спасибо, за ценные советы, за предметный разговор.
1000 к Вашей карме.)

Спасибо Всем