Существенный недостаток товара?

Мною была в мае сего года приобретена стиральная машина (далее СМ) известной немецкой фирмы, до этого той же фирмы была машина, прослужила 9,5 лет. Новую СМ выбирал именно этой фирмы, купил за 16990 рублей. В процессе эксплуатации выяснилось что машинка при отжиме выдает громкие нехарактерные звуки. Была написана претензия в магазин (известная торговая сеть), после чего мастер сервисного центра поставил диагноз: СМ требует сложного ремонта, замены амортизаторов. Всё бы ничего, но по заверению самого же мастера СЦ, при данном ремонте СМ полностью разбирается, а также "располовинивается" НЕРАЗБОРНЫЙ пластиковый бак СМ, ввиду чего СМ теряет свои товарные качества. По данному факту я написал ещё одну претензию в магазин. Насколько правомерно будет моё требование на возврат денежных средств, ввиду существенного недостатка СМ, как я считаю, из-за того что товар потеряет свои товарные качества и при использованию по назначению будет опасным для жизни и здоровья, а так же имущества?
На всякий случай скажу , что скорость вращения барабана в баке 1000 оборотов в минуту, и при таких скоростях разбалансированность и нарушение целостности может привести к любым последствиям.

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

по заверению самого же мастера СЦ, при данном ремонте СМ полностью разбирается, а также "располовинивается" НЕРАЗБОРНЫЙ пластиковый бак СМ, ввиду чего СМ теряет свои товарные качества.

---

Утверждение было устное?

Цитата:

---

Насколько правомерно будет моё требование на возврат денежных средств, ввиду существенного недостатка СМ

---

Согласно заключению СЦ будет вполне правомерно. Заключение о существенном недостатке получили?

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

мастер сервисного центра поставил диагноз: СМ требует сложного ремонта, замены амортизаторов. Всё бы ничего, но по заверению самого же мастера СЦ, при данном ремонте СМ полностью разбирается...а сколько правомерно будет моё требование на возврат денежных средств, ввиду существенного недостатка СМ

---

Vladriges, в Законе оЗПП приводится определение: Существенный недостаток - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранён без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или др. подобные недостатки.
Ваше требование изложенное в претензии Продавцу (возврат денежных средств) будет правомерным, если диагноз мастера : СМ требует сложного ремонта письменно оформлен Актом, в котором все заверения мастера описаны.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Утверждение было устное? Согласно заключению СЦ будет вполне правомерно. Заключение о существенном недостатке получили?

---

Да, получил, он у меня на руках. Только написано в акте так: "Дефект заявленный клиентом подтверждён. Изделие технически неисправно.Требуется сложный ремонт в условиях сервисного центра."

Цитата:

---

Сообщение от tanalo

Vladriges, в Законе оЗПП приводится определение: Существенный недостаток - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранён без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или др. подобные недостатки.
Ваше требование изложенное в претензии Продавцу (возврат денежных средств) будет правомерным, если диагноз мастера : СМ требует сложного ремонта письменно оформлен Актом, в котором все заверения мастера описаны.

---

Да именно так. Смотрите пост №4.

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

Да, получил, он у меня на руках. Только написано в акте так: "Дефект заявленный клиентом подтверждён. Изделие технически неисправно.Требуется сложный ремонт в условиях сервисного центра."

---

На основании этого заключения можете предъявить продавцу требование возврата уплаченной суммы на основании п.1 ст. 18 ЗоЗПП.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

На основании этого заключения можете ппредъявить продавцу требование возврата уплаченной суммы (п.1 ст. 18 ЗоЗПП).

---

Хорошо, буду действовать. Только вот мне по почте пришёл ответ от магазина, на мою первую претензию, что мол обращайтесь в СЦ. Хотя ответили не в сроки, через 13 дней (по почтовому штемпелю), я в следующей претензии укажу на нарушение с их стороны по срокам реагирования на претензию. Моё мнение - магазин упорно не хочет отдавать деньги.

Цитата:

---

Только вот мне по почте пришёл ответ от магазина, на мою первую претензию, что мол обращайтесь в СЦ.

---

В СЦ Вы уже обратились и СЦ выдал заключение что устранить недостаток не может. Поэтому теперь Вы вправе требовать возврата уплаченноцй суммы от продавца.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

В СЦ Вы уже обратились и СЦ выдал заключение что устранить недостаток не может..

---

Нет. "Требуется сложный ремонт в условиях сервисного центра". И уже звонили, мол когда приехать за машиной? Я сказал не надо, я ещё с магазином бодаться буду.

У кого ещё какие соображения?

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

Нет. "Требуется сложный ремонт в условиях сервисного центра". И уже звонили, мол когда приехать за машиной? Я сказал не надо, я ещё с магазином бодаться буду.
У кого ещё какие соображения?

---

Vladriges, Вам в любом случае надо иметь дело только с Продавцом, т.к. в течение гарантийного срока все претензии по недостаткам в товаре предъявляются Продавцу, т.к. договор купли - продажи Вы заключали с ним и Продавец находится в Вашем городе.
Пишите претензию Продавцу: в ней укажите, дату покупки товара,цену (подтвердите копией чека), марку, гарантийный срок. Далее сошлитесь на письменное заключение С/Ц , из которого следует, что проявившейся недостаток характеризуется, в определении Закона о ЗПП, как существенный и Вы, согласно п.1 ст.18 ЗЗПП в отношении ТСТ, отказываетесь от исполнения договора купли- продажи и требуете возврата уплаченной суммы. Устанавливаете срок выполнения требований предусмотренной ст. 22 ЗЗПП. Прикладываете Все копии документов к претензии и вручаете под расписку Продавцу или по почте отправляете Заказным письмом, с описью и уведомлением. Продавец в этот же срок - 10 дн. должен забрать у Вас ст. машину. Можете написать, что при нарушении установленного срока срока заявите неустойку (ст.23 ЗЗПП). Попробуйте побороться за свои права, т.к. товар дорогостоящий и уже неприятно после покупки и сразу в ремонт.

Цитата:

---

Сообщение от tanalo

Vladriges, Вам в любом случае надо иметь дело только с Продавцом, т.к. в течение гарантийного срока все претензии по недостаткам в товаре предъявляются Продавцу, т.к. договор купли - продажи Вы заключали с ним и Продавец находится в Вашем городе.
Пишите претензию Продавцу: в ней укажите, дату покупки товара,цену (подтвердите копией чека), марку, гарантийный срок. Далее сошлитесь на письменное заключение С/Ц , из которого следует, что проявившейся недостаток характеризуется, в определении Закона о ЗПП, как существенный и Вы, согласно п.1 ст.18 ЗЗПП в отношении ТСТ, отказываетесь от исполнения договора купли- продажи и требуете возврата уплаченной суммы. Устанавливаете срок выполнения требований предусмотренной ст. 22 ЗЗПП. Прикладываете Все копии документов к претензии и вручаете под расписку Продавцу или по почте отправляете Заказным письмом, с описью и уведомлением. Продавец в этот же срок - 10 дн. должен забрать у Вас ст. машину. Можете написать, что при нарушении установленного срока срока заявите неустойку (ст.23 ЗЗПП). Попробуйте побороться за свои права, т.к. товар дорогостоящий и уже неприятно после покупки и сразу в ремонт.

---

Да, конечно же имею дело только с магазином, и конечно же хочу возврат денег, ибо товар новый, а такие уже траблы.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Согласно заключению СЦ будет вполне правомерно. Заключение о существенном недостатке получили?

---

СУЩЕСТВЕННОСТЬ недостатка понятие ЮРИДИЧЕСКОЕ !!!!! - устанавливать юридическое значение может ТОЛЬКО СУД
(читайте постановления пленума верховного суда)

никакой СЦ не может установить существенность недостатка, максимум высказать мнение - которое не имеет никакой заранее установленной юридической силы

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

На основании этого заключения можете предъявить продавцу требование возврата уплаченной суммы на основании п.1 ст. 18 ЗоЗПП.

---

вот зачем вы потребителей вводите в заблуждение? им помощь нужна, а вы их по граблям, по граблям...

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

Я сказал не надо, я ещё с магазином бодаться буду.

---

да хоть оббодайтесь. ничего вам кроме бесплатного ремонта не положено, по закону. ну уценку еще можете вместо ремонта попросить.
вот когда отремонтировать не смогут, или опять поломается, тогда вот и станет недостаток существенным. тогда и появится у вас право на возврат денег. а пока только ремонт. каким образом он будет произведен. вас волновать не должно.

Цитата:

---

никакой СЦ не может установить существенность недостатка, максимум высказать мнение - которое не имеет никакой заранее установленной юридической силы

---

Этого письменного "мнения" - отказа от ремонта по причине его высокой стоимости или временных затрат будет достаточно, чтобы предъявить продавцу требование о возврате денег.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Этого письменного "мнения" - отказа от ремонта по причине его высокой стоимости или временных затрат будет достаточно, чтобы предъявить продавцу требование о возврате денег.

---

какого отказа от ремонта? кто отказал? кому отказал? фантазия опять разыгралась?

Цитата:

---

"Требуется сложный ремонт в условиях сервисного центра". И уже звонили, мол когда приехать за машиной?

---

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

СУЩЕСТВЕННОСТЬ недостатка понятие ЮРИДИЧЕСКОЕ !!!!! - устанавливать юридическое значение может ТОЛЬКО СУД
(читайте постановления пленума верховного суда)

никакой СЦ не может установить существенность недостатка, максимум высказать мнение - которое не имеет никакой заранее установленной юридической силы

---

Ну это я и без Вас всё знаю. Тут понимаете ли у магазина есть 10 дней, чтобы подумать. А ежли отказ будет, тогда суд, экспертиза, постановление суда. Кстати с экспертизой уже всё обсудил, что в случае обращения (досудебного, в присутствии продавца) будет вердикт -"существенный недостаток, ввиду неремонтнопригодности комплектующих".

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

Тут понимаете ли у магазина есть 10 дней, чтобы подумать.

---

Какие еще 10 дней? О чем магазину думать?

Цитата:

---

А ежли отказ будет, тогда суд, экспертиза, постановление суда.

---

И на 99% оплата вами экспертизы и судебных расходов продавца.
Ваше не желание ремонтировать вполне понятно, только это не повод изменять под ваши желания нормы закона.
Все что от вас требуется, это предъявить магазину требование о ремонте.
Эксперт не может дать заключения о существенности недостатка, т.к. он не занимается его устранением. Его личное мнение никого не интересует. Что такое существенный недостаток прописано в законе. Это юридическое понятие.
Ну и бойтесь Данайцев, дары приносящих.

Цитата:

---

Сообщение от ну да

Какие еще 10 дней? О чем магазину думать?

И на 99% оплата вами экспертизы и судебных расходов продавца.
Ваше не желание ремонтировать вполне понятно, только это не повод изменять под ваши желания нормы закона.
Все что от вас требуется, это предъявить магазину требование о ремонте.
Эксперт не может дать заключения о существенности недостатка, т.к. он не занимается его устранением. Его личное мнение никого не интересует. Что такое существенный недостаток прописано в законе. Это юридическое понятие.
Ну и бойтесь Данайцев, дары приносящих.

---

Junior Member

Регистрация
11.08.2011
Сообщений
1

Эт надо ж как распёрло, аж зарегиться пришлось. У меня такое ощущение, что тут продавцов понабежало....

"К существенным относятся недостатки товара...которые делают невозможным или недопустимым использование товара...в соответствии с его целевым назначением...либо вследствие которых потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора»

Считаю, что если товар вследствие проведенного ремонта не будет представлять из себя того, чем являлся до ремонта (например, цельный барабан станет клееным :) из двух частей), то это будет существенным недостатком ввиду неустранимости.

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

Требуется сложный ремонт в условиях сервисного центра.

---

Запросите письменного ответа с уточнением, что означает "сложный ремонт" (устранение каких недостатков) и будет ли он осуществлён в срок, не превышающий 45 дней?

Цитата:

---

Vladriges

Цитата:

---

Сообщение от ну да

Какие еще 10 дней? О чем магазину думать?

---

Эт надо ж как распёрло, аж зарегиться пришлось. У меня такое ощущение, что тут продавцов понабежало....

---

Спасибо, мы понаблюдаем. http://www.yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2711.gif

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

"К существенным относятся недостатки товара...которые делают невозможным или недопустимым использование товара...в соответствии с его целевым назначением...либо вследствие которых потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора»

---

Сейчас в законе нет такого определения существенного недостатка

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Сейчас в законе нет такого определения существенного недостатка

---

В редакции ФЗ от 17. 12 1999 г. № 212 -ФЗ, от 21.12.2004 г. №171-ФЗ; дано следующее определение:
Существенный недостаток - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранён без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или др. подобные недостатки.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Сейчас в законе нет такого определения существенного недостатка

---

И... что? Я понимаю конешн админ, но если уж сказали "А", "Б" выкладывайте. А то снобизмом попахиват. Разъясните уж, каковы мои шансы вернуть деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

Разъясните уж, каковы мои шансы вернуть деньги.

---

Не переживайте раньше времени. У Вас хорошее заключение СЦ.

Цитата:

---

СМ требует сложного ремонта письменно оформлен Актом,

---

Пишите претензию продавцу, что согласно указанного в Акте СЦ, стиральная машина имеет недостаток требующий сложного ремонт, то есть недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, а следовательно является существенным, поэтому прошу вернуть уплаченную сумму за некачественный товар.
Если продавец будет настаивать на ремонте, то сдавайте СМ в ремонт именно через продавца. И если срок ремонта (45 дней - п.1 ст. 20 ЗозПП) будет нарушен, то на основании п.2 ст. 23 ЗоЗПП сможете от продавца потребовать возврата денег.

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

И... что? Я понимаю конешн админ, но если уж сказали "А", "Б" выкладывайте. А то снобизмом попахиват. Разъясните уж, каковы мои шансы вернуть деньги.

---

Vladriges, Я Вам ( см. пост 10) первую часть Ваших действий рассказала. Ещё раз - у Вас на руках есть Акт С/Ц, согласно п.5 ст. 18 ЗЗПП, это означает, что проведена проверка на качество специалистом С/Ц.
Дальше, если Вы не согласны на ремонт, т.к. Вам С/Ц указал, что ремонт сложный, но не указал, что недостатки существенные, то и бодайтесь дальше по Закону. Напишите претензию, которую я посоветовала и требуйте провести Продавца экспертизу, т.к. гарант. срок не прошёл - они должны её проводить (читайте дальше п.5 ст. 18 ЗЗПП) . Требуйте, чтобы Вам сообщили о дате, времени и месте её проведения.

Цель экспертизы: Являются ли недостатки, проявившиеся в ст. машине существенными. Определение существенных недостатков см .пост 22. И эксперт должен посмотреть не только Акт С/Ц, но и товар. Если будите не согласны с заключением эксперта, то обращайтесь в суд ( читайте дальше эту же статью), но только надо помнить, что расходы за экспертизу придётся возместить Вам.

Цитата:

---

Сообщение от Vladriges

И... что? Я понимаю конешн админ, но если уж сказали "А", "Б" выкладывайте. А то снобизмом попахиват. Разъясните уж, каковы мои шансы вернуть деньги.

---

Уважаемый, задача админа не столько консультировать, сколько следить за порядком на форуме. Консультирую я не как админ, а как представитель СПРФ в тех случаях, когда нет ответов на заданные вопросы или в постах допускаются ошибки.

Простите, а о каком вообще возврате денег может идти речь, если мастер дал заключение, что машинку можно отремонтировать. Да он не смог сделать это на месте, но это не значит, что СМ неремонтопригодна. Недостаток не существенный. Мнение потребителя о том, какой он хочет ремонт, а какой нет, значения не имеет. Да хоть они гвоздями отремонтируют, если будет работать как новая - улыбаемся и машем.

Цитата:

---

Сообщение от tanalo

Цель экспертизы: Являются ли недостатки, проявившиеся в ст. машине существенными.

---

Нет такой цели экспертизы и ни один эксперт не отвечает на подобные вопросы. Даже о стоимости ремонта эксперт заключение не даёт. Перечитайте посты #12 и #17

Цитата:

---

Сообщение от djard

мастер дал заключение, что машинку можно отремонтировать.

---

Можно, но сложно.))
Ничего потребитель не теряет, если на этом основании предъявит претензию продавцу с требованием возврата денег.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Можно, но сложно.))

---

Критерий сложности ремонта законом не определен. Дано лишь понятие несоразмерных расходов или затрат времени. Мне вот пуговицу самому пришить сложно. Если расходы для починки продавцу по силам, а время на починку не превысит 45 дней, то никакой это не существенный недостаток. Все-же понятно как Божий день.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy.K

Если расходы для починки продавцу по силам, а время на починку не превысит 45 дней, то никакой это не существенный недостаток. Все-же понятно как Божий день.

---

Тема давно и верно переросла во флуд. ))) Все советы давно даны. http://www.yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2711.gif Дмитрий, Вы мой пост 20 читали?