Вид для печати
Согласно ст.28 в случае несоблюдения сроков выполнения работ потребитель вправе потребовать неустойку в размере 3% от стоимости работ за каждый день просрочки.
В случае с установкой балконной рамы её изготовление входит в состав работ или нет?
Общая сумма договора 17491 руб. в т.ч. 1296р. установка.
Более подробно эта ситуация описана в соседнем разделе http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=5436
Вы же читали ст.28?
В Вашем случае цена услуги выделена и составляет 1296 р.Цитата:
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Все остальное материалы.
Вот от цены услуги и будет исчисляться пеня.
Моральный вред определить вправе только суд.
Я тоже так думал, но были сомнения из-за того что раму Я покупал не готовую.Приезжал человек,обмерял балкон и по заданным размерам изготавливалась рама.Изготовление это тоже своего рода услуга.Или нет?
Тогда следующий вопрос: могу ли я получить компенсацию за несвоевременную поставку товара, ведь рамы то у меня еще нет?
Услуги бывают возмездные и безвозмездные.
С Вас за изготовление деньги взимались?
Если нет, значит формально сборка окна произведена бесплатно, а за материалы и установку взимается плата.
Складывается впечатление что я даже неустойку за невовремя выполненную работу потребовать не могу :evil:
:!: На всякий случай процитирую те пункты которые по моему мнению имеют отношение к делу:
1.предмет договора:
1.1 Исполнитель обязуется изготовить из своих материалов, своими силами и средствами по поручению Заказчика изделия из материалов, в количестве , комплектации и по ценам , указанным в спецификации(приложение №1),которая является неотъемлемой частью данного договора:
1.2Работы по установке изделий осуществляются по адресу_____
1.3 Комплектация изделий производится согласно спецификации. Работы по установке изделий включают установку оконных блоков с помощью...
и т.д.
2.Цена договора и порядок расчетов
2.3. В стоимость работ включено изготовление изделий,транспортировка изделий к месту установки и установка.
3.Сроки выполнения
3.1 Исполнитель обязуется приступить к изготовлению изделий, указанных в п.1.1. настоящего договора в теченииодного календарного дня с момента внесения предоплаты в кассу предприятия.
3.2. Срок изготовления изделий 35 календарных дней.
3.3. установка изделий осуществляется только после окончательного расчета по настоящему договору.
:?: Вопрос пока не относящийся к делу: что значит претензионный порядок решения споров обязателен?
Ну. И что Вы еще хотите выяснить?Цитата:
2.3. В стоимость работ включено изготовление изделий,транспортировка изделий к месту установки и установка.
Это означает, что Вы не можете сразу обратиться с иском в суд.Цитата:
Вопрос пока не относящийся к делу: что значит претензионный порядок решения споров обязателен?
До этого Вы должны изложить свои претензии исполнителю, что и является "претензионным порядком".
Почему? :shock:Цитата:
Складывается впечатление что я даже неустойку за невовремя выполненную работу потребовать не могу Evil or Very Mad
Вы говорили о двух неделях просрочки? Это почти 550 рублей!!!
Правда при этом прийдется бессовестно отпираться от собственных слов (о согласовании нового срока изготовления).
Но ведь это для Вас пустяки? Правда? Ведь 550 рублей.....
Не могу потребовать потому что в договоре нигде не указано что работы по установке должны начаться сразу после изготовления изделий.
Ну срок изготовления то обозначен, и нарушен. Правда, это все как Вы метко выразились "на словах и всегда можно повернуть в нужную сторону".
Вы расчет по договору завершили?
Сейчас, если окна не изготовлены, Вы можете потребовать пени за нарушение сроков выполнения этого этапа работ.
Только прийдется как я уже сказал в лучших традициях потребителей "забыть" об новом согласованном сроке. Поскольку стоимость собственно изготовления не выделена из общей стоимости работ, то пеня исчисляется от их общей стоимости 1 296 руб.
Что касается установки, то ее сроки Вам следует согласовать с исполнителем письменно, приложением или дополнением к договору после изготовления окон и окончательного расчета по договору, как в нем и указано.
1296руб это именно установка. На каком основании я буду требовать именно с этой суммы начисления пенни за не к сроку изготовленные окна? А изготовления , как Вы сами написали, это безвозмездная услуга.
Про безвозмездную услугу я написал ДО того как Вы изволиили выложить очередной кусок своего договора.
Вы вообще что нибудь читаете или заняты исключительно размножением своих постов по всему форуму ввиду глобальности своего вопроса?Цитата:
2.3. В стоимость работ включено изготовление изделий,транспортировка изделий к месту установки и установка.
Читаю. Но это как я понял перечисляются вообще все работы по договору. А в спецификации указана именно стоимость установки. Или Вы считаете что установка включает изготовление? Как посчитать стоимость изготовления Вы знаете?
Вы не соизволили выложить спецификацию, если только это не произошло в другой из множества открытых Вами тем.
Их всего две, на множество никак не тянет.А раз вы о них знаете то должны быть в курсе есть она там или нет.
Полного текста нигде нет.Вот выкладываю:
№__Наим.изд.______Материал____Тип остекления___Цена___Кол.
1__Окон.блок______B.box,бел.___однокам _________8291____1
2__Окон.блок _____B.box,бел. ___однокам _________7247____1
3__подст.профиль_______________________________326 _____2
4__отлив__________оцинк.ст,бел.__________________6 52_____2
5__козырёк ____________________________________652_____2
6__стык.стойка__________________________________32 3_____1
7__установка в т.ч.______________________________1296______
не соглашусь. Есть понятие общая цена договора. Закон предусматривает 2 вида работ по договору бытового подряда: а) из материала исполнителя и б) из материала заказчика.Цитата:
В Вашем случае цена услуги выделена и составляет 1296 р.
Все остальное материалы.
Вот от цены услуги и будет исчисляться пеня.
Моральный вред определить вправе только суд.
Таким образом, если исполнитель использует свой материал, пусть и оплачиваемый потребителем самостоятельно, то общей ценой договора - будет являться стоимость работ + стоимость использованных материалов исполнителя.
Не зря закон говорит об "общей" цене.
Евгений, думаю Вам не составит труда обосновать свое утверждение о том, что правила исчисления пени в случае выполнения услуги с использованием материала потребителя иные нежели в случае использования материала исполнителя?
Если-бы Ваша точка зрения Евгений соответствовала действительности, необходимость указывать на исчисление неустойки исходя из стоимости работ отсутствовала вовсе. Достаточно было-бы просто указать на исчисление неустойки исходя из стоимости заказа.Цитата:
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
При использовании материала заказчика его стоимость не входит в стоимость заказа.
Пессимист, ну и где тут противоречие? Цена работы по изготовлению в договоре определена? Нет!
Почему Вы думаете что этот пункт тут не подходит?Про то чей материал тут вовсе ни слова. Или Я опять чего-то не дочитал?Цитата:
а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа
Ну почему же, например строительный подряд, требование закона о составлении сметы. Вообще в главе "подряд" есть понятие цены и что в нее входит. Я все таки считаю, указание лишь на цену работы - является некорректным, цена работы можетбыть либо с учетом материалов -если они "исполнителя" или без учета материалов, если материал предоставляется потребителем. И только в этих случаях. Если потребитель обратился изначально с целью заключить договор выполнения работ из материала исполнителя, то ценой работы в данном случае будет общая сумма, выплачиваемая потребителем - исполнителю. Это подтверждается также и тем, что в указанной норме нет указания на стоимость работ без учета материалов.
Это мое мнение.
Да какая разница? Человеку хочется неустойку по легкому срубить. Он ведь все равно будет ее требовать с продавца, не глядя на то, что ему на форуме пишут. :? Еще и в суд потом пойдет.
Этот форум для обсуждения юридических или морально-этических вопросов?
Это - форум.
И здесь не установлено ограничений для обсуждения тех или иных вопросов.
Поэтому здесь случается обсуждать и юридические и этические, а иногда даже политические вопросы.
Поэтому необходимо быть готовым услышать мнение о этической стороне поднятой темы.
Более того, с учетом факта согласования с Вами исполнителем нового срока - тема приобретает откровенный запашок мошенничества.
Если все это Вас не устраивает, Вам следует обратиться к платному юристу, который за Ваши деньги вникнет в содержание документов и даст консультацию. А при необходимости и проведет за Вас требуемую работу.
Пессимист, объясни мне ну и как же,по твоему, можно вообще воспользоваться этой статьёй. Любой подобный договор,неважно что изготавливают и устанавливают,раму или кухню, подразумевает что после изготовления изделие должны привезти и установить. Но они же не могут привезти в любое время. Необходимо чтобы заказчик был дома; т.е. необходимо согласование даты привоза. И вот когда с нарушением сроков продавец звонит и говорит что привоз будет тогда-то покупатель допустим соглашается(в данном случае просто подтверждает что будет дома в указанное время и не занят). И что же по Вашей логике он тут же теряет право на компенсацию за несвоевременно выполненную услугу?
Опишите мне ситуацию когда срок предоставления услуги просрочен но покупатель не только получает её но ещё и имеет право на компенсацию.
Что касается установки окон, то договор заключал не я а Вы.
Исполнитель составил его так как выгодно ему - что здесь удивительного?
В Вашем договоре срок установки не назначен вовсе, и начало работ по установке поставлено в зависимость от момена полной оплаты договора.
Что касается присутствия заказчика дома в период проведения работ или обеспечения иным образом доступа исполнителя - это тоже по идее должно оговариваться договором. Если -бы даже срок был оговорен - например 3 дня с момента полной оплаты заказа. И в течение этих трех дней исполнитель прибыл с материалом, оборудованием и бригадой, но не смог попасть на объект ввиду отсутствия заказчика или полномочных лиц и отсутствия иных возможностей приступить к исполнению - это будет уважительной причиной для просрочки.
Условия извещения Вас о начале работ, время их проведения и прочие существенные условия следует если для Вас это важно оговаривать в договоре.
В Вашем случае относительно срока установки следует сделать так:
После погашения стоимости договора предложить исполнителю письменно согласовать твердые сроки установки и время проведения работ.
После чего за нарушение этих сроков исполнитель будет нести ответственность.
Если исполнитель откажется от такого согласования, то он обязан будет выполнить установку в разумный срок. (определить таковой может только суд)
Если исполнитель в договоре ссылается на какой-либо ГОСТ которому соответствует его услуга - то сроки могут быть установлены этим ГОСТом.
В общем согласуйте после оплаты с исполнителем срок установки и все существенные для Вас моменты письменно.