Применяется ли закон о ЗПП?

Мною оспаривается сумма начисленных УК платежей по оплате ЖКУ.
В УК было подано заявление с требованием произвести перерасчет с указанием оснований и конкретных сроков исполнения перерасчета.

Если УК отказывается произвести перерасчет (или игнорирует моё требование) могу я по этому поводу подать на УК в суд в рамках закона о ЗПП?

- есть договор управления домом, в соответствии с которым производить начисления и формировать платежные документы обязана УК.
- начисления должны соответстовать ЖК, ГК, Постановлениям правительства, местным законам о тарифах и тп....
- если начисления не соответствуют законам, то имеем выполнение работы с недостатками. Возникает право на исправление недостатка (требование перерасчета).
- если исполнитель в назначенный разумный срок не выполняет законное требование потребителя, то у потребителя возникаект право на неустойку и возмещение морального вреда.
- исходная сумма для начисления неустойки - ежемесячная сумма по оплате содержания и ремонта жилья? так как отдельной строки "плата за расчет начислений и формирование платежных документов" ни в договоре ни в платежке нет.

Всё верно или что-то не так и ЗЗПП тут не применяется?

Цитата:

Сообщение от ТСПРФ

В УК было подано заявление с требованием произвести перерасчет В УК было подано заявление с требованием произвести перерасчет с указанием оснований и конкретных сроков исполнения перерасчета.

Прежде Вам следовало потребовать от УО произвести сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдать документы, подтверждающие правильность начисления (п. 49 (р) ПП РФ 307). И тогда согласно выданного документа Вы сможете оспорить неверно начисленные платежи.

Цитата:

Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=78806;p=1

IV. Права и обязанности исполнителя
49. Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах;

б) предоставлять потребителю коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором;

з) вести учет жалоб (заявлений, требований, претензий) потребителей на режим и качество предоставления коммунальных услуг, учет их исполнения;

и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа;

р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

Есть выписки с лицевого счета, счета на оплату, переписка с УК. Думаю, не суть важно, какими документами подтвердить суду начисленные УК суммы. П

Вопрос был о другом. Применим ли закон о ЗПП к данному виду спора? Это вопрос о госпошлине, неустойке за непроизведенный вовремя перерасчет, компенсации морального вреда и прочих преимуществ применения данного законодательства.

Цитата:

Сообщение от ТСПРФ

Есть выписки с лицевого счета, счета на оплату, переписка с УК.

Сверку начисления КУ с УО производили или нет? Письменный документ об этом имеется? С чего Вы сделали выводы, что УО неверно производит начисления?

Цитата:

Применим ли закон о ЗПП к данному виду спора?

ЗоЗПП применяется в части своевременного и качественного предоставления исполнителем потребителю коммунальных услуг.

Цитата:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. № 7

"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"

1. При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности...

Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договоров розничной купли-продажи; аренды, включая прокат; найма жилого помещения, в том числе социального найма, в части выполнения работ, оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится данное жилое помещение, по предоставлению или обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг (п. 2 ст. 676 ГК РФ); подряда (бытового, строительного, подряда на выполнение проектных и изыскательских работ, на техническое обслуживание приватизированного, а также другого жилого помещения, находящегося в собственности граждан); перевозки граждан, их багажа и грузов; комиссии; хранения; из договоров на оказание финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя - гражданина, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в том числе предоставление кредитов, открытие и ведение счетов клиентов - граждан, осуществление расчетов по их поручению, услуги по приему от граждан и хранению ценных бумаг и других ценностей, оказание им консультационных услуг; и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Кроме того, с 20 декабря 1999 года (времени опубликования Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 17 ноября 1999 года) отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договора банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Цитата:

Сообщение от ТСПРФ

.. могу я по этому поводу подать на УК в суд в рамках закона о ЗПП?

Ну что Вы сразу в суд?
Вы там были?
Там тошно, противно, тягомотно...
В рассматриваемом случае "на круг" суд Потребителю будет более чем убыточен
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ СПОБОБ ТУТ ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ.

Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" установлено, что "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" утверждены, в том числе и для защиты прав потребителей.
Названными Правилами также установлено, что при определении размера платы по нормативам потребления учитывается количество проживающих (зарегистрированных). Смотрите, к примеру пункт 19 Правил.
К тому же имеется постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрении судами дел о защите прав потребителей"
http://refugee.memo.ru/For_All/LAW.n...b!OpenDocument

Цитата:

Сообщение от Росинка

Сверку начисления КУ с УО производили или нет?

Сверку не производили и не считаю это нужным делать (в данном случае). Посмотрите судебную практику: УК взыскивает задолженности c потребителей на основании одной лишь выписки с лицевого счета. И суду этого достаточно. Данный документ, как доказательство начисленных мне сумм, у меня имеется. Разногласий с УК по внесенным и учтенным на счете суммам нет. Как они производили начисления (что на что умножали, какие тарифы и нормативы использовали) мне понятно. Да, есть вопросы по расчету пени, по бесконечно пересчитываемой оплате общедомовой эл.энергии. Но в данный момент меня эти "мелочи" не волнуют, есть более глобальные цели.

Совет, данный АлександрАн на форуме, использовать требование о сверке начислений совместно с другими требования для получения ответа от УК в трехдневный, а не 10-30 дневный срок, я взяла на заметку.

И ещё со сверками нужно быть осторожнее в определенных обстоятельствах. Подпись потребителя под актом сверки является признанием долга и прерывает срок исковой давности.

Цитата:

Сообщение от Росинка

С чего Вы сделали выводы, что УО неверно производит начисления?

ну например:
1) квартира в долевой собственности, доли определены, между собственниками конфликт. Один из них подает в УК заявление о разделе лицевого счета на оплату, ссылаясь на 249 ГК и соответствующий обзор законодательства ВС РФ. УК отказывает, ссылаясь на отсутствие согласия всех собственников и наличие задолженности. Данный отказ незаконен, ущемляет права собственника. По закону каждый из собственников имеет право получать отдельный платежный документ с начислениями только по своей доле. УК в этом препятствует, нарушает закон. Таким образом, работы по начислению оплаты за ЖКУ производятся УК недолжным образом, с недостатками. Далее претензия с требованием об устранении недостатка в начислениях, отказ УК, суд и тд. Хочется наказать УК, достали. Проще это сделать в рамках закона о ЗПП. Если он в данном случае применим.

2) часть начислений (единоразовый перерасчет) за пределами срока исковой давности. Я понимаю, что при взыскании этих сумм в суде, от них очень просто отбиться. Но всё время до вступления решения суда в законную силу эти суммы будут числиться как задолженность и у потребителя не будет возможности, например, получить субсидию или компенсацию, получить справку об отсутствии задолженности. Поэтому приходится быть истцом.

3) начисления за содержание лифта и вывоз мусора производятся с квартиры, а не с кв метра.

4) если потребитель не сдал вовремя показания приборов учета, то начисления производятся по нормативам. В дальнейшем, после сдачи показаний, перерасчет за этот период исполнитель не производит.

5) при отсутствии горячей или холодной воды производится перерасчет, при этом перерасчет водоотведения идёт за меньший объем или вообще отсутствует.

6) начисления по общедомовой эл энергии выше чем по индивидуальному счетчику.

Возможно, по 3-6 пунктам через роспотребнадзор и административку проще и быстрее отстоять свои права. Но если они откажутся/отфутболят, то всё равно придется идти в суд. И это уже большая потеря времени. Ну а по 1-2, имхо, только через суд.

Главный вопрос: отстоять свои права по 1- 6 пунктам в судебном порядке, используя закон о ЗПП возможно? Встречалась подобная судебная практика?

Цитата:

Сообщение от Росинка

ЗоЗПП применяется в части своевременного и качественного предоставления исполнителем потребителю коммунальных услуг.

В том то и дело, что речь не о самих коммунальных услугах, а о начислениях. О всех начислениях, включая и коммунальные услуги и жилищные. Спор о выполнии работы по начислению оплаты за ЖКУ и формировании платежных документов. Чем регулируются данные работы? ГК, ЖК, ЗЗПП, 307 Постановлением, 491 Постановлением, договором управления?
С одной стороны это не коммунальная услуга. С другой именно в 307 Постановлении определены конкретные требования к платежному документу, порядок начисления и перерасчета, и да там же и о ЗЗПП.

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Ну что Вы сразу в суд? Вы там были?

К сожалению приходилось неоднократно. И даже менять в кассации решение суда. Но вот по ЖКУ довелось судиться только раз, доказывать непроживание и отсутствие задолженности (успешно).

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Там тошно, противно, тягомотно...

Согласна. Нервы, время, деньги + все риски отечественного правосудия.

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

В рассматриваемом случае "на круг" суд Потребителю будет более чем убыточен. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ СПОБОБ ТУТ ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ.

если судится по ЗЗПП, то -госпошлина +неустойка +убытки(если получится доказать) и штраф противной во всех смыслах стороне, который может быть значительно выше чем по КОАП.

Административку хочу попробовать, но опыта нет и надо разбираться. И там сроки для обращения со дня нарушения уж очень маленькие. Обратился не в тот орган, месяц прождал ответа от одного, месяц от другого и вот уже срок и закончился. Опыт обращения в жилинспекцию был, и выездная проверка была и предписание выдали. Но фактически, кончилось ничем, точнее судом. Правда одна из бумажек жилинспекции пригодилась потом.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Постановлением N 307 установлено, что "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" утверждены, в том числе и для защиты прав потребителей.

... при предоставлении коммунальных услуг.
Работы по начислению оплаты, по предоставлении платежных документов - это отдельные работы и услуги по управлению многоквартирным домом. Их оплата входит в плату за содержание и ремонт жилого помещения. Это не ком услуги.

За ссылки спасибо. Про непроживание вот что интересно. Если УК самовольно решила, что в квартире проживает 5, а не 3 человека и начисляет платежи исходя из этого, то почему народ судится не по ЗЗПП а исключительно по ГК и ЖК? Это провоцирует дальнейшее самодурство и нарушение закона УК. Ведь в худшем случае им придется всего лишь оплатить судебные расходы жильца, которые могут быть и уменьшены судом (например, взыщут за услуги представителя только половину). И фактически при выигранном деле, жилец может быть наказан больше, чем УК. При иске по ЗЗПП прав и бонусов у потребителя больше, рисков меньше, и наказать УК можно сильнее (мор вред, неустойка, убытки).

Цитата:

Сообщение от ТСПРФ

.. при предоставлении коммунальных услуг.
Работы по начислению оплаты, по предоставлении платежных документов - это отдельные работы и услуги по управлению многоквартирным домом. Их оплата входит в плату за содержание и ремонт жилого помещения. Это не ком услуги.

Если в пунктом 38 Правила № 307 приведен перечень обязательных требований к платежному документу, то эти требования обязательны вне зависимости от того, является ли услуга по направлению в адрес потребителя платежного документа коммунальной или нет поскольку, постольку речь идет не о названной услуге, а об искажении предоставляемой в адрес потребителя информации в платежке.

Цитата:

Сообщение от ТСПРФ

И там сроки для обращения со дня нарушения уж очень маленькие. Обратился не в тот орган, месяц прождал ответа от одного, месяц от другого и вот уже срок и закончился.

У Вас "потребительские" статьи КоАПа: 14.7 и 14.8. По ним срок привлечения - год.

Цитата:

Сообщение от ТСПРФ

Если УК отказывается произвести перерасчет (или игнорирует моё требование) могу я по этому поводу подать на УК в суд в рамках закона о ЗПП?

Да. О возмещении причиненных убытков.

Цитата:

Сообщение от ТСПРФ

- если начисления не соответствуют законам, то имеем выполнение работы с недостатками.

Странная логика. Не задумывались о проведении экспертизы этих "недостатков"?
Недостаток услуги - это ржавая вода, холод в квартире вследствие неработающего отопления и пр. А несоответствующие закону начисления - это нарушение права на достоверную информацию об услуге (цене услуги) путем указания в платежном документе сумм, расчет которых выполнен не в соответствии с нормативными актами (ст.ст. 8, 10 ЗоЗПП), посредством которого Исполнитель осуществил обсчет потребителя и причинил ему убытки (ст. 13 ЗоЗПП).

Цитата:

Сообщение от Sergij

Недостаток услуги - это ржавая вода, холод в квартире вследствие неработающего отопления и пр. .

А не достаток услуги по управлению (между прочим, отдельно выделена в ЖК) - это не доставленные вовремя платежки и т.п.