Можно ли вернуть двери продавцу?

Здравствуйте, Уважаемые!
Опишу свою ситуацию - мною были приобретены 4 межкомнатные филенчатые двери "Двери Белоруссии"(две с остеклением и две глухие) и фурнитура к ним по договору купли-продажи. Двери стояли в нераспакованном виде, ожидая подготовки проема для установки первой двери. Услуга по установке двери была предоставлена продавцом и оформлена соответствующим договором и актом выполненных работ, который я не подписал, так как результат выполненных работ меня не устроил по многим параметрам( дверной замок врезан с перекосом - боюсь , что это неустранимый дефект и к тому-же на самом видном месте, с большим зазором по периметру замка, не "заподлицо" , неровно прирезаны наличники, неправильно установлен добор...) . После установки двери обнаружились дефекты дверного полотна: между декоративным штапиком и стеклом в нижнем сегменте со стороны матовой поверхности стекла большой зазор 1,5-2,5 мм. Штапик филенки (в нижней филенчатой части двери) неравномерно тонирован и в углах отстоит от полотна на 1 -1,5 мм. Цвет окраски (тонировки) углублений наличника различен на многих экземплярах. Матовая поверхность стекла покрыта большим количеством пятен непонятного происхождения, которые не удаляются никакими моющими средствами. Мы с женой очень расстроились. Подали продавцу на следующий день претензию с тебованием устранить выявленные недостатки. На следующий день решили вскрыть заводскую упаковку и осмотреть вторую остекленную дверь, - в результате обнаружили еще больше дефектов, чем на установленной. Мы в шоке от качества изготовления дверей этим производителем.
Вопросы к экспертам:
Можем ли мы настаивать на расторжении договора купли-продажи и возврате денежных средств за весь приобретенный товар(при том, что одна из приобретенных дверей уже установлена и имеет заводские дефекты, вторая не установлена и имеет заводские дефекты, а две глухих стоят в заводской упаковке - боимся уже вскрывать, но потенциально могут быть без брака :))?
Спасибо.

Определитесь сначала в своих требованиях и ознакомьтесь со статьями 18 и 29 ЗоЗПП http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon.shtml

Спасибо, с требованиями определились - они прозвучали в вопросе. (Поданная пртензия касалась первого установленного дверного полотна, и там я писал : "Настаиваю на устранении всех вышеперечисленных недостатков в течении 7 дней. При невозможности технически устранить какие-то из недостатков прошу заменить дверное полотно в комплекте с наличником и дверной коробкой. На устранение недостатков или повторный монтаж требую прислать профессионалов.").
Претензию подавали до обнаружения брака на втором остекленном полотне, но позже поняли, что вряд ли установщик сможет устранить собственные и заводские дефекты. Могу ли я изменить свои требования во вновь поданной претензии в связи с обнаружением дефектов во втором дверном полотне?
И сможем ли мы вернуть продавцу два глухих полотна надлежащего качества при требовании расторжения договора купли-продажи (все двери покупались комплектом)? С момента покупки прошло больше 14 дней.

Цитата:

Сообщение от doctor163

вряд ли установщик сможет устранить собственные и заводские дефекты.

Сможет - полностью заменив дверь и выполнив работы по монтажу заново. Продавец как реагирует на Ваши претензии? Вручали претензию под расписку (печать, подпись)?

Цитата:

И сможем ли мы вернуть продавцу два глухих полотна надлежащего качества при требовании расторжения договора купли-продажи (все двери покупались комплектом)?

Разумеется, что возвращать Вы имеете право весь комплект, т.к. Вам придётся покупать новые двери (у другого изготовителя) также, полным комплектом.

Вложений: 2

Цитата:

Продавец как реагирует на Ваши претензии?

Претензию приняли под роспись и печать в магазине. Спустя три дня перезвонил "мастер", выполнявший установку двери и попытался согласовать дату и время для исправления "косяков". (ответная реакция на первую претензию). Но речь уже пошла не о дефектах установки, а о качестве дверного полотна и его элементов. Он сказал что ему необходимо на эти дефекты взглянуть (засвидетельствовать). Встреча назначена на
понедельник 12.11.2012. Да, к двери не было приложено никакой документации, ни по уходу за полотном, ни по уходу за матовым покрытием стекла...(которое, кстати, мы так и не смогли отмыть от пятен).
Пока вот так.

Да, прошу прощения, Уважаемая Росинка - хочу уточнить что двери были все-таки приобретены по "заказ-подряд(имеет силу договора)", на другой стороне бланка написано "договор купли-продажи" с описанием предмета договора и ответственности сторон. Так может быть? Или что-то не так с бланком? И меняет ли это дело? Один из пунктов договора гласит - в случае обнаружении брака в течении гарантийного срока двери подлежат реставрации. Договор был мною подписан. А вот акта приемки дверей не было(была накладная), в которой я не расписался(потому как вскрывать заводские упаковки не стал). Да, и в акте приема работ по установке двери так-же моей подписи нет(из-за очевидных недопустимых дефектов).
Да, вот что еще хотел добавить (покурив форум) - можно ли рассматривать договор заказ-подряда, как договор купли-продажи, если в нем не были прописаны услуги на выполнение работ по монтажу (фактически только товар - двери и фурнитура)? Имеет ли это значение при формировании требований в претензии?

Спасибо Вам большое за время, внимание, которые вы уделяете нам, а так же за ваши грамотные рекомендации и советы!!!

вот собственно сам договор (в приложении)

Очень плохо виден текст заказа-подряда. А там самое интересное. Похоже, что у Вас смешанный договор. Одна и та же организация изготавливает и устанавливает свои изделия. Второй лист даже не стала читать - ломать глаза, но разобрала, что это договор купли-продажи. Выложите документ с другим разрешением.

Цитата:

Встреча назначена на понедельник 12.11.2012.

Ещё у Вас в договоре, кажется, написано, что претензии по качеству принимаются до установки. Что там с пятнами? Они когда появились? И если мастер недостатки с врезкой дверного замка установить не сможет, то заменить изготовитель должен всё полотно.

Вложений: 4

Сканера нет ((, переснял двумя фрагментами...
Да, написано, что претензии по качеству принимаются до установки. Но если я не заметил некоторых дефектов(они сильно не бросаются в глаза) - то все - никаких претензий не могу предъявить после установки?
Хорошо, тогда быть может стоит подождать немного и вновь обратиться, сказав что декоративный штапик "повело"? А матовое стекло было в каких-то пятнах и отпечатках от грязных рук - и какими мы только моющими средствами не пользовались - оттереть их так и не удалось. Поиски информации в сети - пользователи сходятся в едином мнении, что матовое стекло должно быть тщательно очищено на производстве, иначе все попытки тщетны.

Договор действительно смешанный. Но я не увидела четкого разделения стоимости товара и работ. Получается что в цену товара входит цена работ по установке дверей (или наоборот)?

Цитата:

Но если я не заметил некоторых дефектов(они сильно не бросаются в глаза) - то все - никаких претензий не могу предъявить после установки?

Можете, ст. 36 ЗоЗПП, ст. 716 и ст. 720 ГК РФ.

Цитата:

штапик "повело"

Исполнитель должен заменить штапик.

Цитата:

какими мы только моющими средствами не пользовались - оттереть их так и не удалось.

Запомните - никакими не надо пользоваться, только протереть стекло водой.
Приглашайте уполномоченного представителя исполнителя, распаковывайте другие двери, составляйте Акт (в 2-х. экз.) о всех недостатках и устанавливайте письменно разумный срок их устранения (ст. 30 ЗоЗПП).

Это полный текст договора. В нем нет никаких пунктов по поводу установки. Изначально речь шла только о приобретении дверей и фурнитуры.
Установка оформлялась отдельным договором подряда(на оказание услуг) уже после того, как двери были привезены и оплачены.
В договоре нет графы "заказчик" - там стоит "Покупатель"... имеет ли это значение?

Цитата:

Исполнитель должен заменить штапик.

штапик устанавливается в заводских условиях. На месте они не могут устранить эту проблему.

Цитата:

Запомните - никакими не надо пользоваться, только протереть стекло водой.

Понял, спасибо)

Цитата:

Приглашайте уполномоченного представителя исполнителя, распаковывайте другие двери, составляйте Акт (в 2-х. экз.) о всех недостатках и устанавливайте письменно разумный срок их устранения (ст. 30 ЗоЗПП).

Хорошо, спасибо Вам, Росинка!
Существует ли возможность (при такой форме договора) расторжения договора и возврата денег?

Цитата:

Сообщение от doctor163

В нем нет никаких пунктов по поводу установки.

Посмотрите п.3.2 Договора. По тексту договора везде указано "стоимость товара и работ", а также "исполнитель" и "заказчик".

Цитата:

В договоре нет графы "заказчик" - там стоит "Покупатель"... имеет ли это значение?

Подпись Вы ставили на строке "Заказчик". Договор у Вас смешанный.

Цитата:

штапик устанавливается в заводских условиях. На месте они не могут устранить эту проблему.

Пусть забирают полотно полностью.

Цитата:

Существует ли возможность (при такой форме договора) расторжения договора и возврата денег?

Да, но надо разграничивать недостатки товара и монтажа. Поэтому я спрашивала об отдельной стоимости дверей и стоимости работ. Из Вашего документа это непонятно.

Да - да! Внизу - где подпись - заказчик, а вверху - где ФИО - покупатель... (просто странная форма)
Пункт 1.1 Предмет договора.
Исполнитель обязуется передать, а заказчик принять и оплатить на условиях настоящего договора Товар, оговоренный сторонами и указанный в заказ-подряде...(т.е. в предмете собственно договора не идет речи об оказании услуг по установке дверей - речь только о передаче товара).

Цитата:

Поэтому я спрашивала об отдельной стоимости дверей и стоимости работ

в договоре указана только стоимость дверей и фурнитуры! Да, еще услуга - доставка до подъезда(400 руб). Итого 65400 рублей.
А вот по установке был заключен другой "Договор подряда(на оказание услуг)" и по нему с учетом аванса было уплачено 2550 рублей(за установку одной двери).
Спасибо!

Цитата:

Сообщение от doctor163

Исполнитель обязуется передать, а заказчик принять и оплатить на условиях настоящего договора Товар

Тем не менее речь идёт о заказчике и исполнителе, и в каждом разделе договора оговаривается монтаж "товара" - изготовленных дверей.

Цитата:

А вот по установке был заключен другой "Договор подряда(на оказание услуг)"

Какие в нём указаны работы?

Вложений: 4

Вот полный текст в приложении..
1. монтаж межкомнатного дверного блока
2. монтаж доборной доски
3. врезка магнитного замка
Наверное, мне стоит перечислить обнаруженные недостатки в акте сдачи-приема выполненных работ( я его не успел даже подписать -они так быстро ретировались - ну очень! спешили).
Да и вообще договор-то толком не оформлен (ни дат, ни фамилий...) и одна подпись исполнителя.

Уважаемая Росинка! Мы разочарованы в дверях и не доверяем этому производителю. Ремонт такого масштаба (с заменой дверей) делаем первый раз. И очень корим себя за то что, что доверились словам исполнителя (непревзойденное качество продукции и высокий профессионализм монтажников), а надо было бы вскрыть все заводские упаковки дверей и тщательно, миллиметр за миллиметром осмотреть все полотно и детали... Вот только ремонт делаем своими силами и остальные 3 двери из четырех будут устанавливаться еще не скоро, потому и не стали вскрывать все заводские упаковки. А после вскрытия упаковки устанавливаемой двери при беглом внешнем осмотре не заметили заводских дефектов. Да и исполнитель, как я понял, должен был при обнаружении каких либо дефектов на товаре заказчика(если заказчик не заметил или не сообщил) приостановить выполнение работ по монтажу (ст. 716 ГК РФ, спасибо вам за ссылку).
Имеем намерение расторгнуть договор и вернуть деньги. Каков должен быть алгоритм наших действий? Первое - грамотно написать претензию. С этим ясно. По поводу "мух и котлет" - нужно ли в претензии с описанием заводских дефектов дверей описывать дефекты монтажа и предъявлять требования по их устранению? Или достаточно ограничиться описанием заводских дефектов? И будет ли это достаточным аргументом для возврата всех дверей? Можно ли в данном случае ссылаться на 18 ст. ЗоЗПП (или эта статья регулирует отношения только при договоре купли-продажи)? И на каком основании можно потребовать расторжения договора наряд-заказа?
Или на основании статья 29 ЗоЗПП требовать устранения недостатков, установив разумный срок (к примеру 10 дней - но они за это время не смогут отослать дверь на Украину, реставрировать ее и вернуть обратно). А затем, когда срок устранения недостатка пройдет, на основании той же статьи требовать расторжения договора подряда?

Цитата:

Сообщение от doctor163

Да и вообще договор-то толком не оформлен

Считайте это дополнением к основному "заказ-подряду".

Цитата:

Мы разочарованы в дверях

Они отличаются от образца, по которому производили заказ? Недостатки сможете четко охарактеризовать?

Цитата:

И очень корим себя за то что, что доверились словам исполнителя

Не надо обвинять себя. Мы устанавливали 9 дверей и арку у одного исполнителя, в три этапа. И вот самый последний заказ распашных (+ раздвижных дверей) с витражами и шкафов в прихожую, почти довёл меня до "инфаркта". Всё было ни так, как с первыми двумя заказами. Исполнитель даже точно в свой цвет не попал. ;) Уволили сборщиков, переделывали все фасады шкафов и пр. и пр. Разумеется с этим исполнителем мы больше работать не будем...а как всё начиналось...

Цитата:

потому и не стали вскрывать все заводские упаковки

Вскрывайте при представителе исполнителя.

Цитата:

Первое - грамотно написать претензию. С этим ясно.

Вот это как раз самое сложное. Надо выявить недостатки и отказываться именно как от товара, а не от результата выполненных работ. За испорченную дверь можно требовать возмещения стоимости по ст. 35 ЗоЗПП.

Цитата:

Можно ли в данном случае ссылаться на 18 ст. ЗоЗПП

Да, и на ст. 4 ЗоЗПП

Цитата:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

Цитата:

Они отличаются от образца, по которому производили заказ? Недостатки сможете четко охарактеризовать?

отличаются, - неоднородностью окраски декоративных штакпиков, неровной прирезкой штапиков, большими зазорами между штапиками и полотном двери, большим зазором между штапиком и стеклом, загрязнением матового стекла.

Цитата:

Исполнитель даже точно в свой цвет не попал. Уволили сборщиков, переделывали все фасады шкафов и пр. и пр. Разумеется с этим исполнителем мы больше работать не будем...а как всё начиналось...

Кошмар! Я уже столько начитался сообщений на этом сайте - просто волосы дыбом!!!

Цитата:

Вскрывайте при представителе исполнителя.

то есть пока повторно претензию не пишу, а приглашаю представителя для вскрытия упаковок и осмотра оставшихся дверей.
И по результатам полного осмотра уже составлять новый текс претензии.
Была подана такая претензия:
ИП ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
от ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ,
проживающего по адресу:
г. Самара, ХХХХХХХХХХХХХХХХтел. ХХХХХХХХХ
ПРЕТЕНЗИЯ
2 октября заказал двери в магазин-салоне "Уютные Двери" вторговом центре Кубатура с предоплатой и 20 октября, оплатив полностью (итого 65000 руб) получил заказнные двери модели "Гранд. Орех." в количестве 4 штук в комплекте с коробками, наличниками и фурнитурой. Там же заказал и установку первой двери.
Установка двери была проведена 5 ноября 2012 года в рекордно короткое время - 1 час 15 минут. Установливали вчера Артем и "сотоварищи"... Устанавливали без уровня!, но с отвесом. Горизонт выводили то-же по всей видимости отвесом - посему он оказался кривым, а ламинат с одной стороны крепко прижат к полу с деформацией в области замковой части. Добор установлен неверно - дверная коробка с добором на уровне порога со сторны коридора уже примыкающей стены, посему невозможна правильная установка наличника со стороны коридора. Запенив полости вокруг коробки тут-же (не дожидаясь когда пена расширится и застынет, а это не менее 4-6 часов) установили наличники со стороны комнаты. Установили, как потом оказалось тоже не совсем ровно. Фурнитура врезана безобразно - дверной замок с перекосом, с большим зазором по периметру замка, не "заподлицо" - несколько выступает за плоскость двери, шурупы ввернуты под углом в 30-40 градусов! Пластины петель углублены при врезке глубоко за плоскость поверхности коробки, а не "заподлицо", как это должно быть. Из-за этого зазор между полотном и коробкой со стороны петель меньше 1 мм (должен быть не меньше 2мм), зато со стороны притворной части зазор составляет 5 мм (а должен быть не больше 3,5 мм). Не согласовав со мной был установлен до неприличия большой зазор между полотном и полом - 15 мм (вполне хватило бы 8-10 мм). Дверное полотно со стороны петель выступает на 3 мм за пределы коробки и выступает внутрь комнаты из-за неправильной врезки петель. Из-за этого-же дверное полотно со стороны петель при закрытой двери не доходит до резинового уплотнителя 2-3 мм. При установке наличника не обрезан торцовый край с дефектом шпона. Прирезка наличника произведена неровно - видно невооруженным глазом. На дверной коробке в области врезки ответной части магнитного замка видны полосы прорезанного шпона и дефект в виде отверстия по краю ответной части.
Собственно по двери - между декоративным штапиком и стеклом в нижнем сегменте со стороны матовой поверхности стекла большой зазор 1,5-2 мм. Штапик филенки (в нижней филенчатой части двери) неравномерно тонирован и в углах отстоит от полотна на 1 -1,5 мм. Цвет окраски (тонировки) углублений наличника отличается. Матовая поверхность стекла покрыта большим количеством пятен непонятного происхождения, которые не удаляются никакими моющими средствами, в том числе уайт спиритом (по рекомендации продавца салона "УютныеДвери"). Один из доборов с выраженным дефектом шпона на угловой части.
Настаиваю на устранении всех вышеперечисленных недостатков в течении 7 дней. При невозможности технически устранить какие-то из недостатков прошу заменить дверное полотно в комплекте с наличником и дверной коробкой. На устранение недостатков или повторный монтаж требую прислать профессионалов.

06 ноября 2012 года Кириллов А.П.
(претензия была составлена на скорую руку, не совесем грамотно - без ссылок на статьи ЗоЗПП и ГК РФ, дело было до посещения сайта).

Да, и монтажника, который "роет копытом", желая исправить дефекты установки двери, я, наверное не должен допускать к работам (тем более, что полотно с заводскими дефектами).

Цитата:

Сообщение от doctor163

отличаются, - неоднородностью окраски декоративных штакпиков, неровной прирезкой штапиков, большими зазорами между штапиками и полотном двери, большим зазором между штапиком и стеклом, загрязнением матового стекла.

Если от образца в магазине отличаются, то это несоответствие договору и образцу, т.е. недостаток и ст. 18 ЗоЗПП

Цитата:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Цитата:

Да, и монтажника, который "роет копытом", желая исправить дефекты установки двери, я, наверное не должен допускать к работам

Пусть осматривает и пишет заключение (копию возьмите себе). А также, укажет, какие недостатки устранению не подлежат.

Спасибо Вам, Уважаемая Росинка! За ваше участие и ваши профессиональные советы. В понедельник отпишусь.

сегодня позвонила менеджер и предложила мировую - они забирают двери и возвращают деньги за вычетом доставки и работ по установке (аргумент - ведь работы по монтажу были выполнены - хотя и криво, с "косяками").
я с радостью и облегчением в душе согласился принять это предложение с минимальными потерями для меня. звонок от менеджера поступил после моего звонка в салон дверей - с вопросом, может ли установщик дверей выступить в роли представителя исполнителя при вскрытии и оценке внешнего вида оставшихся дверей. не прошло и 30 минут, как позвонила менеджер с предложением не вскрывать упаковки и забрать все - мы это все продадим не таким придирчивым клиентам. общение было корректным. наличие дефектов не отрицает - ну, типа, что вы хотите за такую цену (15 000 руб), это вам не волховец, не sophia... - "ведь и на солнце есть пятна". дверь демонтировали и все оставшиеся(3) вывезли.( под роспись на претензии). завтра обещали вернуть деньги.
вот такие пироги.

Деньги вернули полностью за вычетом транспортных расходов по доставке и вывозу и работ по установке.
Спасибо за помощь и поддержку!

Цитата:

Сообщение от doctor163

Деньги вернули полностью за вычетом транспортных расходов по доставке и вывозу и работ по установке.

Поздравляю! Но стоимость некачественно выполненных работ по установке двери, Вам также исполнитель должен был вернуть. ;)