Платим за воду на общедомовые нужды

Добрый день.

Сложилась такая ситуация. Платим за воду по нормативу. А в доме установили общедомовой счетчик. Сейчас прописано и проживает в квартире 3 человека. Норма на одного человека 11,3 куб.м. А на общедомовые нужды расходуется только с нашей квартиры примерно 12,5 куб.м. в месяц. По дому ситуация такова - в помещениях дома (индивидуальное потребление) 1050 куб.м., на общедомовые нужды 850 куб.м. в месяц.

Звонила в бухгалтерию нашей управляющей компании - ответ - таковы показания счетчика, расчет согласно закону №307 от 23.05.2006 (изм. от 06.05.2011)

Есть несколько вопросов:
1. Куда может идти такое количество воды, какие общедомовые нужды?
2. К кому обращаться за разъяснениями?
3. Есть ли смысл ставить счетчик, т.к. по закону все равно нам будут включать расходы на общедомовые нужды?

Цитата:

Сообщение от Катерина Д.

1. Куда может идти такое количество воды, какие общедомовые нужды?

Основная причина - утечки через неисправную сантехнику, унитазы - это ващще...

Цитата:

Сообщение от Катерина Д.

2. К кому обращаться за разъяснениями?

В УО.

Цитата:

Сообщение от Катерина Д.

3. Есть ли смысл ставить счетчик, т.к. по закону все равно нам будут включать расходы на общедомовые нужды?

На 2-3 чловеков - не очевидно... Всякие хлопоты: снимать-подавать показания, нервничать, когда счетчик тикает и т.п.
А на 5 и больше прямой резон.

Цитата:

Сообщение от Катерина Д.

1. Куда может идти такое количество воды, какие общедомовые нужды?

Во-первых, Правила № 307, на которые ссылается УО, не оперирует понятием "коммунальные услуги на общедомовые нужды". Следовательно Ваш вопрос, в контексте изложенной Вами ситуации, не актуален.
Расчет же размера платы за холодное водоснабжение осуществляется в соответствии с пунктом 23 (подпункт "а") Правил № 307 (в редакции от 06.05.2011 г.) - по формуле 9 приложения № 2 к названным Правилам, то есть:

Цитата:

размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:

Pky.3.i= (Vd/(Vn.p.+Vn.n.))*Vi*Tky, (9)

где:
Vd - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт•час);
Vn.p. - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);
Vn.n. - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт•час);
Vi - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт•час);
Тку – тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час) – Tky.

Vd/(Vn.p.+Vn.n.) - это так называемый коэффициент распределения.
Поэтому для того, чтобы определить индивидуальное потребление в отдельно взятой квартире, необходимы данные по элементам названного коэффициента.
Ситуация, когда коэффициент распределения равен 1050/(1050-850)=5,25, недопустима во всяком случае, поскольку (и учитывая, что Вы производите оплату по нормативам потребления), В случае превышения величины потерь в системах водоснабжения (неучтенного стока в системах водоотведения) над нормативными величинами (при их наличии) либо величинами потерь в системах водоснабжения аналогичных организаций на 20 и более процентов, органы регулирования в обязательном порядке проверяют наличие в целевых индикаторах производственной программы показателя сокращения величины данных потерь (неучтенного стока), а также проверяют обоснованность расчетов величины нормативов потребления ресурсов, поставляемых организацией коммунального комплекса (путем сопоставления с фактическим потреблением ресурсов по объектам, оборудованным приборами учета),- подпункт 2 пункта 20 приказа Министерства регионального развития РФ от 15 февраля 2011 г. № 47 "Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса"
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12083576/

С 01.09.2012 г. Правила № 307 утратили силу вследствие введения в действие Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Согласно подпункту "р" пункта 31 Правила № 354

Цитата:

Исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды

Вот на этом основании, и поскольку коэффициент распределения явно завышен, Вы вправе требовать предоставления Вам детализированного расчета размера платы, в том числе и за холодное водоснабжение.

Цитата:

Сообщение от Катерина Д.

3. Есть ли смысл ставить счетчик, т.к. по закону все равно нам будут включать расходы на общедомовые нужды?

Ежели не учитывать проблемы, связанные с вводом в эксплуатацию счетчика, его обслуживанием, предоставлением его показаний в адрес УО, то смысл есть.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Ежели не учитывать проблемы, связанные с вводом в эксплуатацию счетчика, его обслуживанием, предоставлением его показаний в адрес УО, то смысл есть.

Маркса подзабыли...
Ценностью для человека является его ЛИЧНОЕ время. Если его большую часть потратить на ввод, обслуживание и представление - то это ж сколько денег надо сэкономить, чтобы такие потери личного времени оправдать?!... За сто рублей зад от стула отрывать нет резона.
Поэтому квартирные счетчики становятся интересны только при довольно большом числе потребителей в квартире... иначе - пар в свисток. Сублимация энергии...

Ситуация однозначная – воровство!

Похоже, что проблема в схеме циркуляции (слава богу, у нас эту проблему решили) – меряют только ту воду, которая вошла в дом, а та вода, которая ушла обратно в сеть не учитывается.
Мы в подобной ситуации (семья 3 чел.) не экономим на воде – плескаемся в ванной ежедневно и всё равно больше 10-12 кубов в месяц не потребляем, чаще выходит даже меньше – по 9 кубов горячей и холодной. Так, что сегодня счётчики нам выгодны, хотя до повышения норматива потребления воды смысла в счётчиках практически не было.
У нас другая проблема – как убрать общедомовые счётчики, поскольку на ОДН используются выделенные линии со своими счётчиками, но их не принимают в эксплуатацию, ссылаясь на очередное Постановление Правительства.
Ситуация забавляет, тем, что баланс наших счётчиков сходится с общедомовыми.
Нам – жильцам общедомовые счётчики даром не нужны, попытки УК включить их в состав ОДИ пока успеха не имели. Кому они принадлежат – непонятно.
Правительство же поправлять своё Постановление не торопится: в ситуации, когда все потребители установили счётчики, наличие общедомовых не имеет разумного объяснения.

Норма на одного человека 11,3 куб.м. - это же почти бассейн (больше 1000 вёдер в месяц или 40 вёдер в день с каждого?!), с такой нормативом потребления надо идти в прокуратуру.

Приказ Минюста №47 не опубликован (по данным Гаранта), это делает его не обязательным к исполнению?

Это наличие разумно с позиции расчетов с РСО!

Цитата:

Сообщение от Olgina

Приказ Минюста №47 не опубликован (по данным Гаранта), это делает его не обязательным к исполнению?

Во-первых, не Минюста, а Минрегиона РФ.
Во-вторых, локальные (внутриведомственные) акты вступают в силу по правилам, отличным от общих.
В-третьих, он все же опубликован в Российской газете" 25 марта 2011 г. (Федеральный выпуск №5439)
http://www.rg.ru/2011/03/25/jkh-dok.html

Спасибо, значит в Гаранте ошибка, ибо там указано:
"Зарегистрировано в Минюсте РФ 4 марта 2011 г.
Регистрационный № 19999
Текст приказа официально опубликован не был"

Цитата:

Куда может идти такое количество воды, какие общедомовые нужды?

Основной причиной м/б , что в некоторых квартирах официально зарегистрировано 2 проживающих чел. ( по данным паспортного стола) - эти данные УО получает по запросу, чтобы начислить оплату за представленные ком. услуги. Но иногда в квартире бывает никто не зарегистрирован или указан 1 собственник - который проживает по др адресу. Никто не запретил иметь несколько квартир. Свою кувартиру - сдают, но там живу не 2 чел, а 5 чел. и водичку они льют, Когда снимают показания общего счётчика из них вычитают представленные показания квартирных счётчиков , затем вычитают нормативы потребления на человека в квартире ( у кого нет счётчиков) оставщаяся сумма приходится на домовое потребление, которая начисляется с учётом занимаемой площади.
А теперь прикинте , за кого вы платите? А если ещё ни в одной квартире житвут вместо 2 зарегистрированных 5 человек . Это оснвная причина - конечно может быть (утечка, но...) В наше доме - где создано ТСЖ мы сами контролируем этот вопрос и дежурная по подъезду даёт информацию.
А в соседнем доме, где УО - они бомжей - то не могут из подвала выгнать не то , чтобы контролировать, кто там живёт. УО отвечет - создан совет по дому - пусть и следят. А члены совета в ответ - Вы будите деньги получать, а мы порядок наводить .
А вообще, этот вопрос можно решить, если заметили соседи, что в некоторых квартирах меняются часто люди - обратись к своему
участковому он наделён правом по закону придти в квартиру и проверить регистрацию проживающих людей. Потом обратись несколько жителей с заявлением в УО и сообщите письменно . У нас такой случай был и собственик квартиры всё уплатил, что бы на него в налоговую не сообщали за незаконноую сдачу в наём жильё. Др. пути нет.
Вы хоть счётчики поставите, но оплата за общедомовое потребление никуда не денется и она будет зависить от этого фактора и безхозяйственности УО.

НЕЗАКОННАЯ ПРАКТИКА НЕ ОТМЕНЯЕТ ЗАКОНА

Цитата:

Сообщение от Nika-1

В наше доме - где создано ТСЖ мы сами контролируем этот вопрос и дежурная по подъезду даёт информацию.

За такую информацию дежурной штраф по ст. 19.1 КоАП РФ. За незаконный сыск.
ТСЖ за использование такой информации при начислении оплаты за КУ штраф по п. 2 ст. 14.8 КоАп РФ.
А если кто из Потребителей еще и оплатит лишнего - так еще штраф и по ст. 14.7 КоАП РФ.

Цитата:

Сообщение от Nika-1

А вообще, этот вопрос можно решить, если заметили соседи, что в некоторых квартирах меняются часто люди - обратись к своему
участковому он наделён правом по закону придти в квартиру и проверить регистрацию проживающих людей. .

Во-первых, если участиковый припрется именно с этим, его можно попросту НЕ впустить в квартиру.
Пусть ОМОН вызывет, если дурак полный..
Во-вторых, ЧЕГО станет проверять участковый? Обычно граждане РФ где-то зарегистрированы (не важно где), так что никакого нарушения участковый установить не сможет - у нас свобода передвижения и выбора места пребывания - это СВОБОДНОЕ волеизъявление гражданина. Граждане РФ могут ДО 90 ДНЕЙ находиться без регистрации по месту временного проживания. Что, участковый на все 90 днй сядет в засаду под дверью квартиры? Тем более, всегда можно заявить: вот только что был по месту ПОСТОЯНОГО пребывания, где и зарегистрирован, а СЕЙЧАС ТОЛЬКО ЧТО прибыл по месту временного пребывания, в гости - приходите через 3 месяца......

Цитата:

Сообщение от Nika-1

Потом обратись несколько жителей с заявлением

Вот их-то как раз и можно тащить к участковому - по 500 рубов по ст. 19.1 КоАП РФ оформлять за незаконный сыск...

Цитата:

Сообщение от Nika-1

в УО и сообщите письменно

И чё?
Если УО на основании таких заявлений попробует чего лишнего начислить, будет как уже писал: штрафы, ст. 14.8, 14.7 КоАП РФ.

Все эти Ваши страшные рассказки - пугалки для детсадовцев.
Вы исходите из беззаконой и самодурной практики жизни в "дурацких колхозах", так не удивительно, что одни дураки сумели других дураков запугать. ТСЖ там и образуется, где в доме живут неграмотные бараны, которые, сбившись в ТСЖу, становятся членобаранами. Но не умнеют от этого, наоброт, в стаде глупость распространяется, как инфекция...

Цитата:

Сообщение от Nika-1

обратись к своему участковому он наделён правом по закону придти в квартиру и проверить регистрацию проживающих людей.

Ну если только запасшись сухарями
Страшный сон участкового
Уголовный кодекс РФ
Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Отвечаю, сразу на два поста , вы меня давайте не стращайте БУКОЙ, всё мы уже прошли у себя. И все собственники, сейчас как шёлковые, сдают квартиры по договору - платят подоходний налог с полученного дохода в налоговую инспекцию и оплату за потребление воды и водоотведение в полной мере, с количества фак. проживающих человек. И про дежурную скажу, когда человек сделала замечание, чтобы гражданин поднял брошенный окурок - он её оскорбил и сказал я тут буду жить привыкайте. Всё это было при свидетелях - обратились к участковому - написали заявление и всё встало на свои места после посещения этой квартиры. Читайте положение о Полиции. Теперь он привыкает, как надо себя "путём" вести - это хорошо, что для него - ограничилось только беседой

Цитата:

Приказ Минюста №47 не опубликован (по данным Гаранта), это делает его не обязательным к исполнению?

Совершенно верно . Это подзаконные акты, которые были спущены сверху вниз в своей отрасли, и доведены до регионов, а они дальше их разослали, как рекомендации для грамотеев из УО. В них с потолка раздутые коффициенты указываюся, которые со времён Гороха- Ивана существовали, чтоб деньги драть с народа и делиться по цепочке...

Цитата:

СООБЩЕНИНИЕ: avtora

Цитата:

когда все потребители установили счётчики, наличие общедомовых не имеет разумного объяснения.

Тогда надо будет покупать: лошадь с упряжкой, телегу для лета, сани для зимы , бочку под воду - ещё проблема где найти колонку , что бы воду привести для мытья полов в подъезде, поливке клум с цветами ...

Но пасаран!

Цитата:

Сообщение от Nika-1

всё мы уже прошли у себя.

У ВАС - в "дурацком колхозе" - может быть.
Поробовали бы Вы пройтись таким образом через нормального, знающего свои права гражданина и Потребителя. Хромали бы потом на обе ноги всю оставшуюся жизнь... Разумеется, в переносном смысле... Но Вам от этого не было бы легче!
А о членобаранов Вашего "дурацкого колхоза" - да хоть ноги вытирайте, они - членобараны - все стерпят... Для того и в стадо сбились, чтобы покорно блеять.

Цитата:

Сообщение от Nika-1

И про дежурную скажу

Дучше - не надо. Кому интересны мелочные подробности жизни в Вашем "дурацком колхозе"? Дураки друг с другом и не только по поводу окурка сцепиться могут...

Цитата:

Сообщение от Nika-1

Читайте положение о Полиции.

Никакого Положения о полиции нет, это Ваши бредни... И прочитать его невозможно никому.
А вот в Законе "О полиции" - так там про окурок - ни полслова...

Цитата:

Никакого Положения о полиции нет, это Ваши бредни

Знаете не мудренно уже с применением Вами "Всевозможных нарицательных имён" в адрес ТСЖ и столку сбиться . Вместо ФЗ -сказать "Положение", а если хотите, то сделайте для себя полезное дело найдите - нормативный документ о Регистрации по месту жительства граждан, в нём расписано всё - что должен сделать проживающий Гражданин в какие сроки и кто осуществляет контроль за этой процедурой - именно участковый. А на Вашу жизнь - в РАЮ за позухой ( УО), я свой " Колхоз " никогда не променяю.
У нас чистота и порядок - никаких бомжей - дом утопает не в грязи, как соседский, а в цветах и зелени . Оплата за содержание жилья и ком. услуги (100 кв. м.) в нашем доме составляет 3540 рублей, а у соседей более 6 000 руб. И дело не в названии ТСЖ или УО - обязаности одни . Дело в людях и в их компетенциии здесь уместна пословица: никто для тебя лучше не сделает, чем ты сам.

Здесь Вам не тут!

Цитата:

Сообщение от Nika-1

Знаете не мудренно... в ...ТСЖ и столку сбиться .

Ага... Не мудрено...

Цитата:

Сообщение от Nika-1

Вместо ФЗ -сказать "Положение"

Если как ВЫ - не знать ни фига, но изображать знатока - вполне...

Цитата:

Сообщение от Nika-1

нормативный документ о Регистрации по месту жительства граждан, в нём расписано всё - что должен сделать проживающий Гражданин в какие сроки...

Не тупите!

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=130152

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.

НИКМУ из "бдительных соседей" гражданин не обязан отчитываться, когда,к кому и зачем он прибыл. Если соседи попытаются все 90 дней регулярно следить за гражданином - это будет незаконная детективная деятельность. А если не будут следить регулярно - так о чем языком болтать будут? Что не помнят когда, не пойми кого, не известно где видели?
Вашим "бдительным соседям" попросту еще никто не поробовал разок "рога обломать". Побегали бы по отделениям полиции и в прокуратуру, пописали бы объяснений, получили штрафы по ст. 19.1 КоАП РФ - дурить бы перестали...

Цитата:

Сообщение от Nika-1

У нас чистота и порядок

У ВАС - возможно.
ВЫ, так понимаю, либо член правления, либо особо приближенный...
От, скажем так, "рядовых" ТСЖистов никогда восторгов по поводу "унутренней" жизни в "дурацких колхозах" не слышно, потому как банда, захватившая власть в ТСЖ (правление и их прислужники - это всегда так, увы...) над ними попросту издевается...

Я этих ТСЖовых сказок про "лепоту" в "дурацких колхозах" наслушался вдоволь. Как копнуть поглубже, начинается полная чушь: и собраний годами не было, и правление не переизбрано, и смета не утверждена, и дурака-консьержа в подъезд посадили и он рыкает: "Кто? Куды?", и "бдительные" соседи из себя Шерлоков Холмсов изображают и толпами в квартиры врываются по головам "фактически проживающих" посчитать - как у Вас в ТСЖэ..., и землицу городскую ТСЖ под автостояночку захапало, да еще заставило проживающих в доме оплачивать содержание чуждой землицы и т.п....

Вся эта ТСЖовая дурь далека от соблюдения прав Потребителей. А попытки Потребителя защитить свои права в ТСЖ всегда приводят к однозначному результату: председатель ТСЖ назначает такого Потребителя "личным врагом фюрера"... Это и понятно, ведь в председатели может пойти только, ну... не очень умный и знающий человек. Например, который путает Положение с ФЗ...

Самая типичная ситуация: перерасчет оплаты за КУ за период временного отсутствия , на даче, например... ЛЮБОЙ председатель "дурацкого колхоза" обязательно полезет в бутылку и откажет! При наличии документов - справок и т.п. - все равно откажет. Обязательно найдутся "бдительные соседи" - такие же непуганые идиоты, как в Вашем ТСЖ, которые кого-то где-то когда-то видели... Если Потребитель не слабонервный, так он поступит просто: не заплатит лишнего... Но лабудень дурной пред устроит... Еще начнет мстить и гадить по-мелкому. Вот был у знакомых случай: болван-пред пыжился-пыжился, пытался отказать в таком случае, знакомые не заплатили лишнего, так он им подгадил: сообщил в органы соцобеспечения, что начисления за месяц ноль - и им не выплатили льготу по закону СПб! Отомстил! Старушке-блокаднице и женщине-инвалиду!

ТСЖ - БЕЗАКОНЫЙ И ИДИОТСКИЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ МКД!

А кто приплёл в обсуждаемую тему бомжей ?
Вроде бы разговор про оплату воды ?

Цитата:

У нас чистота и порядок - никаких бомжей - дом утопает не в грязи,

У немцев в концлагерях тоже был идеальный порядок (говорят) и методы Ваши тоже схожие.

Цитата:

И все собственники, сейчас как шёлковые,

Утром на поверку не строятся еще? Нет. Тогда стуканите участковому, что б осуществил контроль.

Давайте ещё полёт на Луну обсудим.

Yurij, Вас кто-то обидел?

Если в кране нет воды, значит выпили бомжи?

Цитата:

Сообщение от Yurij

А кто приплёл в обсуждаемую тему бомжей ?
Вроде бы разговор про оплату воды ?

Ника1.
По ее мнению, воду выпивают бомжи - незарегистрированные граждане, которых в ее ТСЖ выслеживают "бдительные соседи", а в других домах не выслеживают, и Ника за другие дома сильно беспокоится...

БОМЖ - лицо без определённого места жительства.
Жилец дома в любом случае под это определение не подходит.
Поэтому у меня возникает подозрение о том, что чел приплетающий в обсуждаемую тему совершенно посторонние вещи, может заниматься умышленным троллингом, или не может сосредоточиться на сути обсуждаемой проблемы, или страдает расстройством интеллектуальной сферы.
Широкополосный интернет, похоже, протянул свой жилы и в лечебные учреждения.

Богатые тоже плачут... И платят...

Цитата:

Сообщение от Wладимир

У немцев в концлагерях тоже был идеальный порядок (говорят) и методы Ваши тоже схожие.

Да, концлагерь...
В "дурацких колхозах" Потребители еще и приплачивают за такой концлагерь!

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5771/fi3945

Несколько лет назад писательница Юлия Шилова стала собственником квартиры в одном из домов на юго-западе столицы. С этого момента не проходило и дня, чтобы не возникали проблемы. Однажды вечером к Юлии должны были прийти гости. Однако хозяйка пентхауса вовсе была не уверена, что они смогут попасть в квартиру. У нее был повод беспокоиться, ведь, несмотря на все старания, она не смогла предоставить ТСЖ копии паспортов своих знакомых. А сделать это надо было за три дня до их визита – таковы правила, установленные ТСЖ этого дома. И только на таких условиях ее друзья могут оказаться внутри помещения. За нарушение установленных правил ТСЖ грозит ввести штрафные санкции, а то и вовсе запретить Юлиным гостям приходить к ней домой. По словам Юлии, ТСЖ обязывает жильцов оплачивать услуги охранника, который дежурит на лестничной клетке все время, пока у собственника гости. Этот охранник призван оберегать покой других жильцов. А если вдруг гостей соберется более 14 человек, то необходимо уже два охранника и, соответственно, двойная оплата. В ночное время вход посторонним лицам в дом вовсе запрещен. Ко всему прочему, по словам Юлии, правление ТСЖ все время следит за тем, как живут собственники, что у них происходит. В результате через какое-то время Юлия поняла, что жить "за стеклом" не может, и стала подумывать о продаже квартиры.

Не жилец ты на этом свете!

Цитата:

Сообщение от Yurij

БОМЖ - лицо без определённого места жительства.
Жилец дома в любом случае под это определение не подходит.

Не тупите!
Переночует бомж в квартире - чем не жилец?

А чо так, переночевал - это ведь не "место жительства" !

Цитата:

Сообщение от Yurij

переночевал - это ведь не "место жительства" !

Так не Вам решать!
Выбор места проживания и пребывания - сводное волеизъявление гражданина. Бомжа - тоже.

Вы чего разошлись , как холодные самовары ??? Я не хочу платить деньги за соседа, который сдает квартиру в наём семье из 5 человек, а платит только за 1 человека, т.к. он собственник и один зарегистрирован в этой квартире. А 5 чел. живут пользуюся ком. услугами и ему за 3 ком. квартиру платят 12 000 руб. Если вас это устраивает, то ради бога живите и платите за умного д. Васю. Вы хоть тему прочтите о чём был вопрос и я Вам конкретный пример привела - как поступили жители у нас с умным д. Васей и хамом, которого он пустил на квартиру, и он после беседы с участковым собрал свои вещи и съехали вместе с семьей. Но Вы хоть душу отвели - разрядились, а то всё про счётчик на столбе... Александр Георгиевич - молодец по существу дела разъясняет ... Да, о каком сознании вести речь ...

Планета Шелезяка. Населена роботами.

Цитата:

Сообщение от Nika-1

и я Вам конкретный пример привела - как поступили жители у нас ...

Так я Вам и ответил - им попросту еще никто по рогам не надавал. Но в ТСЖ это и невозможно - населены безропотными членобаранами.

Господа и дамы!(может пропустил но..) Общедомовые-бешенные, счетчик есть но не учтен,плачу по норме на двоих С утечками и небережным обращением(эксперемент) до нормы далеко не дотягиваем!!.... ВОРУЮТ те у кого счетчики!!!!! не секрет, что ударив по счетчику он перестает мотать. Перерасход в доме до 50%. КАК уличить в воровстве тех у кого есть счетчик?????????????????? Или сверить корректность общедомового счетчика!!??
.,