Вид для печати
с января местный энергосбыт начал вписывать в счет за электроэнергию расходы на одн, при этом одпу в доме нет, все квартиры оборудованы ипу, тариф на электроэнергию не снизился. насколько правомерны такие начисления? раньше, согласно письму из минрегиона 18 июня 2007 г. N 11356-ют/07 все входило в общий тариф на электричество.
Так Вам ОДН по нормативу насчитывают...Цитата:
Сообщение от Alexiy
Разве при этом не должны были снизить тарифы? Не может же быть так, что до ПП354 норматив уже был учтен в тарифе, а потом, вдруг, без снижения тарифа начали выставлять доп. потребление.
Во-первых, не в тариф, а в норматив потребления. А иногда ОДН электроснабжения местной властью включался в стоимость платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Следовательно должен быть уменьшен не тариф, а норматив потребления либо размера платы за содержание и ремонт.
Во-вторых, внастоящее же время действуют Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Согласно пункту 40 названных Правил
При этом оплата энергии на ОДН должна производится в адрес управляющей организации постольку, поскольку «коммунальные услуги на общедомовые нужды» – это коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, а ресурсоснабжающая организация исполнителем по договору предоставления коммунальных услуг, как правило, не является.Цитата:
Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
а как раньше учитывался ОДН ?
Раньше действовали «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/
В названных Правилах такого понятия как ОДН не существовало.
Расчет производился в соответствии с пунктами 16,19 - 23 названных Правил.
При отсутствии приборов учета размер платы определялся по нормативам потребления, в состав которых и входили затраты на ОДН.
Чистейшее мошенничествоо..Безусловно,ОДН оплачивался всегда.Или по тарифу,или в убыток.
Но в воздухе ОДН не висел, автоматически включаясь в технологические производственные
потери, снижая рентабельности производства(прибыли).А откуда вдруг взялись дополнительные
расходы возникшие якобы ввиде неучтённых ранее т. н. ОДН когда все потери всегда были учтены. а теперь их попросту выделили?
Вымогательство путём профанации.Значить,общественноть должна обязать
производителей электроэнергии дать полный расчёт.
ПП РФ № 354 разъясняет:
40. «... и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
Коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды — разница объемов - объем потребления КПУ и сумма объемов потребления ИПУ согласно приложение 2, п. 13, П. № 354.
- П. № 530(не действует) давало следующие разъяснения:
89. «... коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.»
«Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.»
151. «Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие снабжение электрической энергией потребителей, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и сетевые организации, вправе проводить проверки соблюдения потребителями условий заключенных договоров, определяющих порядок учета поставляемой электрической энергии, а также наличия у потребителей оснований для потребления электрической энергии.
В случае выявлении фактов безучетного потребления электрической энергии ...»
Разница объемов, объем потребления КПУ и сумма объемов потребления ИПУ, отражает — сумма объемов ОДН + потери.
Вопрос.
Как должен определяться объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды?
Почему оплачиваем потери?
В соответствии с Правилами № 354.Цитата:
Сообщение от Pavel 1
Потому что собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают все потери на инженерных сетях и оборудовании, которые являются их общедолевой собственностью.Цитата:
Сообщение от Pavel 1
Насолько я поняла, если ОДН счё1тчик полектрическу стоит не на границе балансовой принадлежности, то в договоре со снабжающей организацией должены появиться потери на сетях?
А если ОДН счётчик не один, а на каждый подъезд отдельно, то всё складываем, умножаем на потери и получаем потребление дома по эл. энергии?
Где-то так у нас подписан договор с энергетиками. То есть всё-таки можно расчитывать так потребление или нет, и надо ставить счётчик именно на границе "балансовой принадлежности"????
РСО в 2011г. разъяснило:
«Объем КПУ — 12000 кв/ч
Сумма ИПУ - 6000 кв/ч
ОДН - 6000кв/ч» - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды — 4 домофона -120 кв/ч , 25 шт. лампочек(60вт по 12 часов) примерно 660 кв/ч в месяц.
По ПП РФ № 530 получается 6000 кв/ч — ОДН + потери
Потери электроэнергии (статья)(интернет)
«... Три первые составляющие укрупненной структуры потерь обусловлены технологическими потребностями процесса передачи электроэнергии по сетям и инструментального учета ее поступления и отпуска. Сумма этих составляющих хорошо описывается термином технологические потери. Четвертая составляющая — коммерческие потери — представляет собой воздействие «человеческого фактора» и включает в себя все проявления такого воздействия: сознательные хищения электроэнергии некоторыми абонентами с помощью ...»
В п. 2 П. № 354 не дано разъяснения «понятие» - «потери».
Как узнать, сколько - ОДН, сколько - потери?
А где же тогда они данные по ОДПУ берут, или используют ли вообще? Узнайте у них. Если берут данные по ОДПУ в ТП, то потери на 0,4 кВ КЛ (или ВЛ) от ТП до Вашего дома, тоже повесили на Вас.Цитата:
Сообщение от Alexiy
Рассчитать потери в своём доме Вы сможете как пример по этой методике: http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii223.html
Речь идёт о технологических потерях, а не о коммерческих, коммерческие потери это манипуляции граждан со своими счётчиками, либо просто не работающий(ие) нормально счётчик(и) в какой(их)-либо из квартир(ах).
Бывает, так что муниципалитет цепляет освещение улицы без учёта к домам, у нас так и делается, на каждый дом узел учёта не поставишь, это накладно и хлопотно, для них...
Александр ХМАО
Здравствуйте.
Спасибо за информацию.
«Как узнать, сколько - ОДН, сколько — потери?»
По разъяснениям ПП № 354 и ПП №530.
См. сообщение № 9 и № 11от Pavel 1.
Потребление дома это:
Потребление по квартирно (данные по узлам учёта, если конечно они у всех есть);
Потребление освещения подъездов (расчётным методом, либо с установкой отдельных счётчиков );
Потребление домофонами можно определить расчётным методом аналогично как и по освещению по паспорту достаточно точно;
Потребление антенными усилителями, если такие есть...
Иные потребители (оборудование уличного освещения, операторов связи если есть такие шкафы в подъездах и т.д...).
Складываем всё это за расчётный период и вычитаем из показаний ОДПУ за тот же период, отсюда Ваши тех.потери внутри дома. Да учтите, что точность зависит насколько Вы быстро сняли данные со всех узлов, естественно пока начали с первого подъезда, закончили последней квартирой, у Вас будут расхождения в сумме с ОДПУ, чем медленнее снимаете, тем больше будет расхождение.
Технологические потери обычно небольшие, если правильно выполнено распределение потребителей по фазам, точки соединения имеют минимальное сопротивление. Проводится протяжка и проверка внутридомовых сетей. Напряжения и токи по фазам равны между собой и соответствуют нормам. То есть происходит минимальный грубо говоря нагрев электрических проводов, отсюда минимальные потери при распределении...
Естественно чем больше дом, отсюда длиннее шлейфы от входящего РУ, тем больше будет технологических потерь.
Достаточно точно определить трудно, так как довольно сложно учесть потребление всех электроприборов в доме...
Грубо на примере этих методических указаний и премерного расчёта, потери при распределении до 0,4 кВ составляют 2%.
Отсюда например Ваш дом 100 квартир потребил на каждую квартиру по 250 кВт, всего за месяц = 25000 кВт, 2% от этой величины 500 кВт\ч в месяц. Так логически рассуждая, если потери перевести в джоули, в Гкал, это как раз нормальный нагрев сети при правильной эксплуатации внутри дома. Естественно если вычитывая всё потребление всех потребителей получается значительно большая величина, сами представьте, в разнице получилось 2000 кВт, вопрос где это что то так нагревается? Скорее всего не учтены все потребителя в расчёте, как пример у кого, то счётчик не работает, или у нескольких квартир большая погрешность узлов учёта....
Хорошие люди..читать вас приятно..Но при любом раскладе..все потери вынуждены оплачивать мы.
Потому што у энергетиков нет печатного станка..и они должны производить электроэнергию..Значить, всё суммировалось и проплачивалось нами..Теперь методом профанации ОДН из общей суммы выделили.На туже
сумму затейники лохотрона должны скинуть эти расходы с общего состава.Всё.
Чтобы правильно сделать такой вывод, необходима расшифровка тарифа электроэнергии...то есть расшифровка затрат на генерацию, передачу электроэнергии потребителю.
Чудесно..Скажу- в этом раскладе процентовка ОДН...10%...Внимание Всех Руководителей Налоговых служб !!!.Злостные неплательщики налогов - компании производящие электроэнергию длительное время -со дня образования )) под видом списания производственных потерь скрывали от налогооблажения доходы выделенные только теперь как ОДН !!!
Так же необходимо вынести предписания о возврате потребителям сумм т.н. ОДН повторно оплаченных потребителем в силу их неразделённости , а так же обратиться в региональные Антимонопольные Комитеты РФ об отзыве лицензий недобросоветных монополистов производителей элекрической энергии !!!
Viktor.46, правильная мысль. Только кто возьмёт на себя труд всё это в жизнь перенсти?
Тут надо поразмыслить..Не может быть штоп так просто вышло глупое пп354..Речь идёт о том, што воруют сами производители.,а валят всё на добросовестных НАС..Это удобная позиция..со всех не спросишь..а дотации обеспечены.Они не против воровства.Пр-во хочет чтобы с уворованого заплатили налоги.Но жар грести собираются чужими рукками..
НИкакой реакции..Радикально..Оплачиваем Все Враз по тарифу средневзвешенной стоимости э.э.
Остальное там сбытовые,посреднические и пр.котловые-по предъявлению договора и сметы
расходов за конкретно выполненные работы.Огромный несомненый ПЛЮС -генерирующая кампания сразу получает свои 1 рубль/квт.ч,(вместо 3.76)А шулера НЭСК пусть возятся с ОДН и шулерами-неплательщиками.
ст. 13 ФЗ № 261.
есть шулера- хищение.Цитата:
А шулера НЭСК пусть возятся с ОДН и шулерами-неплательщиками.
и считать ОДН надо Вам.
Чтобы за ОДН не переплачивать - надо культуру энергопотребления ввести, буквально обязать всех жильцов (добровольно-принудительно) сообщать в энергосбыт показания вовремя, чтобы не платить за себя и соседей, которые свет не передают. Сейчас очень хорошо этот функционал реализован у мосэнергосбыта, к примеру. Платили раньше за ОДН, потом нам перерассчитывали, потом опять большие счета приходили. Сами запутались и людей с энергосбыта позапутали.
Сейчас управдом усердно каждому напоминает, что пора передавать показания - вот и передаем всем домом почти разом)
Продолжая тему ОДН прилагаю два варианта обращений, пока нет ответа по этим обращениям. Если комментарии прошу добавлять...
Кому: Руководителю МРО Нефтеюганского отделения ТЭК Хххххххх Х. Х.
628311, Тюменская обл., г. Нефтеюганск, 16а м.к.р., стр. №50
(здание «Сбербанка»), 5 этаж. Телефон (факс): 8 (3463) 24-25-66 (факс)
E-mail prokopechkoj@energosales.ru
От: Ххххххх Х.Х.
Почтовый адрес: Хххххх, гп Ххххххх, Х м.к.р.,
Х дом, кв. хх, ХМАО-ЮГРа, Тюменской области
Тел.+79Хххххх
E-mail Хххххх@mail.ru
Об исключении ОДН
из счётов за потребление
электроэнергии
ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемая Ххххх Хххххх, в счётах ТЭК выставляет к оплате объём электроэнергии на обще
домовые нужды (ОДН) по адресу гп Хххххх, х м.к.р., хх дом, хх кв.
В настоящее время затраты на ОДН составили в размере более 1200 рублей,
в счёте за май 2015 г.
Пунктом 7 ст. 155 ЖК РФ предусматривается, что внесение платы за жилое помещение
и коммунальные услуги собственниками помещений в многоквартирном доме, в котором не
созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный
потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией
производится управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1
настоящей статьи. В соответствии с п. 7.1. ст. 155 ЖК РФ на основании решения общего
собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в
многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма
или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного
фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги
(за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества
в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям.
Порядок предоставления управляющей организацией собственникам жилых помещений
в многоквартирном доме коммунальных услуг, потребляемых в местах общего пользования,
детально регламентирован Постановлениями Правительства РФ №№ 124, 354.
В частности, на управляющие организации возложена обязанность заключать
договоры с ресурсоснабжающими организациями или самостоятельно производить коммунальные
ресурсы для целей использования на общедомовые нужды.
Однако в нарушение выше указанных норм, в отсутствии договора на поставку
электроэнергии
на обще домовые нужды между ТЭК и потребителем Хххххх Х.Х., установленными границами
эксплуатационной ответственности в сети электроснабжения многоквартирного дома, как
между ТЭК и управляющей организацией, так и потребителем Хххххххх Х.Х. Вами незаконно
выставляется в счетах Ххххххх Х.Х. необоснованный объём электроэнергии.
На основании выше изложенного прошу в соответствии с выше указанными нормами,
отсутствием договора между ТЭК и потребителем Хххххххх Х.Х. на поставку электроэнергии
на обще домовые нужды исключить и счетов ранее выставленные объёмы по ОДН, и исключить
выставление оплаты за ОДН в будущем.
____________ ______________ ________________
Дата подпись расшифровка подписи
Второе:
Кому: Руководителю межрайонного Нефтеюганского отделения Тюменской энергосбытовой компании
Ххххххх Х. Х.
628311, Тюменская область, г. Нефтеюганск, 16а мкрн., строение №50 (здание «Сбербанка»),
5 этаж.
Телефон (факс): 8 (3463) 24-25-66 (факс)
Электронная почта: prokopechkoj@energosales.ru
Кому: Директору ЖЭУ
Адрес: 628303, г. , 6 м.к.р. д. , помещение
Тел. \факс
E-mail @rambler.ru
От:
Адрес: 628309, г. , м.к.р., дом, кв. , ХМАО-ЮГРа, Тюменской области
Тел
E-mail @mail.ru
Об истребовании данных
ХОДАТАЙСТВО
Уважаемая Ххххх Хххххх, мной получен ответ по обоснованию начисления ОДН по электроэнергии,
направленный мной в личном кабинете в адрес ТЭК.
Предоставленные данные в ответе ТЭК не обосновывают расходы по ОДН. Кроме того по
выделенному Вами тексту в ответе: -« Для корректного начисления и распределения ОДН по многоквартирному дому все потребители дома обязаны производить снятие и передачу показаний индивидуальных приборов учета ежемесячно в период с 15 по 25 число текущего месяца»… Верховный Суд РФ отменил данное требование к потребителю в 2013 г., ранее предусмотренное подпунктом в) пункта 34 Постановления Правительства 354. "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"), далее ПП РФ 354. В тоже время мной передаются реальные данные по потреблению электроэнергии в моей квартире.
В соответствии с ответом ТЭК от 27.05.2015 г. и в счёте за потребление электроэнергии
за апрель 2015 г. выставлен к оплате объём электроэнергии на обще домовые нужды в объёме
на квартиру по адресу г. Нк, м.к.р. д. кв. 93 кВт*ч. В целом объём потребления по ОДН по
многоквартирному дому (МКД) составил за апрель 7835 кВт*ч.
Пунктом 40 ПП РФ 354 устанавливается обязанность потребителя внесения платы за
использование коммунальных ресурсов потребляемых в процессе использования общего имущества
в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды,
ОДН).
В процессе использования общего имущества жильцы МКД пользуются освещением на лестничных
клетках. При анализе потребления коммунальной услуги на освещение лестничных клеток выявлено,
что по факту использования освещения до 12 часов в сутки, мест освещения по пять в каждом
подъезде, в среднем мощность одной лампы составляет 40 Ватт. В месяц потребление на
освещение лестничных клеток составляет: 25 ламп * 0,04 кВт*12*30 = 360 кВт*ч.
С учётом потребления электроэнергии антенными усилителями ТВ сигнала пять усилителей
по пять Ватт, в месяц потребление составляет 5 ус.*0,005 кВт*24ч.*30дней= 18 кВт*ч.
С учётом возможных потерь при распределении электроэнергии в МКД, но не более 2% от
потреблённого в МКД в месяц максимальные потери составляют не более:
29365 кВт*ч * 0,02 = 587,3 кВт*ч.
Итого с учётом потребления электроэнергии в местах общего пользования, и возможных потерь
при распределении электроэнергии в сумме потребление на ОДН составляет не более 947,3 кВт*ч на весь МКД. Таким образом объём потреблённого коммунального ресурса на ОДН моей квартиры площадью 44,4 кв.м. в месяц составляет всего лишь 587,3 кВт*ч \ 3726,6 кв.м. *44,4 кв.м. = 11,5 кВт*ч.
Таким образом приписка по ОДН в счёте за апрель 2015 г. составила не менее 81,49 кВт*ч.
В исчислении в денежных средствах приписка составляет 183,37 руб.
На основании выше изложенного прошу:
1. В соответствии с пунктом 33 ПП РФ 354 , подпунктом б) прошу направить в мой адрес
расшифровку потребления коммунального ресурса - электроэнергии в процессе использования
общего имущества в МКД, по каждому устройству, группе устройств. Потребление электроэнергии
которых подтверждается техническими характеристиками, их номинальной потребляемой
электрической мощностью в совокупности которых подтверждается объём общего потребления
в 7835 кВт*ч всего МКД, указанной в счёте к оплате за апрель 2015 г., потребление
электроэнергии которых производится именно в процессе использования общего имущества
в многоквартирном доме.
2. Совместно с управляющей организацией провести проверку и выявить электроприёмники,
которые используется вне процесса использования общего имущества в МКД.
3. В случае не выявления электроприёмников эксплуатация которых относится к
использованию общего имущества МКД, и не предоставления подтверждающих документов
с расшифровкой потребления по ОДН по указанному объёму исключить к оплате излишне
начисленный объём электроэнергии, как в апреле 2015 г., так и в последующие периоды.
____________ ______________ ________________
Дата подпись расшифровка подписи
Товарищи,а я ОДН не оплачиваю,потому,что знаю,что на общедомовом счётчике стоит ПО (програмное обеспечение) которое надо менять,незнаю где УК его купила,знаю,что они второй год судятся,что в стране только две фирмы занимаются их перепрошивкой,на лицо монополия на услугу,а стоит перепрошивка очень дорого . Счета приходят регулярно и нет уверенности,что потом вернут "лишнее" собранное.Пока никаких претензий со стороны УК не было.