Дефекты фотоаппарата и упёртость продавца (что дальше?)

Приобрел в магазине «ОнЛайн Трейд» зеркальный цифровой фотоаппарат (Nikon D50). Не прошло и месяца, как вылезла красная полоса горячих пикселей длиной примерно с полкадра.
Отнес аппарат обратно в магазин, где меня послали в сервис-центр. Я ответил, что по закону имею право разбираться непосредственно с продавцом, а не с СЦ. Написал претензию на замену аппарата на аналогичный. Претензию приняли, аппарат взяли на проверку качества.
В претензии я изложил также законное требование предоставить мне подменный аппарат на время проверки качества. На это требование мне был дан юридически безграмотный ответ, что продавец предоставлять подмену не обязан.
Через 20 дней после подачи претензии мне было заявлено, что СЦ, в который продавец передал аппарат для проверки качества, была произведена перепрошивка аппарата, вследствие чего недостатки были устранены. На мое резонное замечание, что я не просил ремонта, было сказано, что перепрошивка ремонтом не является.
Подал новую претензию на расторжение договора купли-продажи и возврат денег.
Через три дня после этого позвонил узнать, вернулся ли аппарат продавцу (ну, думаю, если действительно удалось залечить пиксели, заберу фотик и черт с ними со всеми). Мне ответили, что аппарат на месте, можно приезжать и забирать.
Приехал, а мне любезно сообщают, что у них (у продавца) только коробка, а сам аппарат все еще находится в СЦ. «Приезжайте где-нибудь через неделю. Мы Вам позвоним.»

Какие будут соображения, что делать дальше?
Продавец неконтактен и упрям. Пора в суд?

Цитата:

В претензии я изложил также законное требование предоставить мне подменный аппарат на время проверки качества.

Ссылку на закон пожалуйста.

А по всему остальному, да, в суд, если продавец не согласица на добровольное урегулирование.

Цитата:

Сообщение от Lucifier

Ссылку на закон пожалуйста.

ЗоЗПП Статья 21. п. 1 абз. 4
"Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены аналогичный товар длительного пользования, обеспечив его доставку за свой счет. Это правило не распространяется на товары, перечень которых определяется в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Закона."

Фотоаппараты в перечень не включены, следовательно подмену обязаны были предоставить.

Обмену данный товар как дорогостоящий (это признает любой суд) не подлежит. На основании абз.8; п.1; ст.18 ЗОЗПП.

Pessimist

Цитата:

Обмену данный товар как дорогостоящий (это признает любой суд) не подлежит.

Сроки по обмену уже истекли. Подана вторая претензия (на возврат денег и расторжение договора к-п). В этом случае абз.8; п.1; ст.18 ЗОЗПП уже не применим.

Вы полагаете?

Цитата:

Пермский областной суд
ОБЗОР КАССАЦИОННОЙ И НАДЗОРНОЙ ПРАКТИКИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ ЗА 2005 ГОД 20 марта 2006 г. г.Пермь
ДЕЛА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Удовлетворяя исковые требования В-вой о расторжении договора купли-продажи норковой шубы стоимостью 95 тыс. руб., заключенного с индивидуальным предпринимателем, суд руководствовался положениями ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" (в редакции ФЗ от 17.12.1999 г. №212-ФЗ).
Суд посчитал утверждение ответчика о том, что договор купли-продажи в отношении дорогостоящих товаров подлежит расторжению только в случае обнаружения существенных недостатков товаров, несостоятельным в связи с тем, что установленные абзацем 8 п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" ограничения в отношении дорогостоящих товаров на требования потребителя о замене товара на требование о расторжении договора, не распространяются.
Такой вывод суда основан на неправильном толковании норм права, сделанным без учета положений ст. ст.492, 503 ГК РФ. Из названных норм Гражданского кодекса РФ следует, что покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы, то есть фактически требовать расторжения договора, вместо предъявления требований, указанных в п.1 и 2 ст. 503 ГК РФ, в том числе, вместо требований о замене товара.
Право покупателя на замену дорогостоящего товара возникает в случае существенного нарушения требования к его качеству (п.2 ст.475 ГК РФ). Из указанного следует, что при приобретении дорогостоящего товара покупатель вправе отказаться от исполнения договора вместо предъявления требований о замене товара также в том случае, когда возникли существенные нарушения требования к качеству товара.
В данном случае при разрешении спора суду следовало руководствоваться положениями Гражданского кодекса РФ, поскольку в силу положений п.3 ст.492 ГК РФ законы о защите прав потребителей применяются в части, не урегулированной Гражданским кодексом. В настоящее время редакция ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в указанной части приведена в соответствие с положениями ст. 503 ГК РФ.
При таких обстоятельствах доводы ответчика о том, что купленный истицей товар является дорогостоящим, поэтому договор может быть расторгнут только при наличии существенных недостатков товара, имели значение. Суд ошибочно посчитал эти доводы не имеющими значения для разрешения спора, оценку им не дал.

Цитата:

О Б З О Р

судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2005 года

2. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи товара и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае выявления существенного нарушения требований к качеству товара.

Разрешая спор и отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (у ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.

На требования истца к торговой организации о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответчик отказал, ссылаясь на пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.

В соответствии с пунктом 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.

Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, принадлежащего истцу, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.

Доводы заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, в связи с чем требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основаны на неправильном толковании норм материального права.

Определение № 5-В05-144

Кроме того, на момент изменения трнебования, недостаток в товаре уже отсутствовал.

Pessimist

Т.е. Ваше мнение, что шансов выиграть это дело (буде до такого дойдет) нет?
По-моему, дефект фотоаппарата приводящий к дефекту каждого из сделанных снимков - довольно существенный недостаток. Хотя, полагаю, судьям на это положить (пардон за тавтологию).

Цитата:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Предсказывать исход судебного разбирательства не могу.
Все будет зависеть от аргументации продавца, того как именно оформлены документы, исправности товара и разумеется от позиции местных судов.
Проверьте аппарат. Если исправен заберите и пользуйтесь.
В случае повторения описанного Вами явления недостаток перейдет в разряд существенных. Тогда Вы сможете избрать любое требование.

Уважаемый Pessimist!
Вы привели интересную выдержку из Обзора кассационной и надзорной практики Пермского облсуда!
Интересную своей незаконностью. :shock: Случай, видимо, относится к тому периоду, когда многие, применяющие ЗоЗПП, не умели правильно считать абзацы в пункте 1 ст. 18 ЗоЗПП. Им почему-то казалось, что абзац 5 это "расторжения договора купли-продажи. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.". Из чего делался неправильный вывод о том, что "В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. ..." :mrgreen:

Короче...

Цитата:

продавец предоставлять подмену не обязан

Подмена предоставляется либо на время ремонта, либо на время, необходимое для замены техники.

Цитата:

было сказано, что перепрошивка ремонтом не является

Так и есть (щас завопят, что это не так, но это ИМХО).

Цитата:

Какие будут соображения, что делать дальше?

Ну в суд идти точно смысла нет. Звоните в СЦ каждый день. Когда фотик приедет туда - тщательно проверьте. Если не удастся ни до чего докопаться - забирайте и пользуйтесь дальше.

Ivanovitsh - читайте внимательно приведенный документ.
Обоснование позиции суда там приведено предельно ясно:

Цитата:

Такой вывод суда основан на неправильном толковании норм права, сделанным без учета положений ст. ст.492, 503 ГК РФ. Из названных норм Гражданского кодекса РФ следует, что покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы, то есть фактически требовать расторжения договора, вместо предъявления требований, указанных в п.1 и 2 ст. 503 ГК РФ, в том числе, вместо требований о замене товара.
Право покупателя на замену дорогостоящего товара возникает в случае существенного нарушения требования к его качеству (п.2 ст.475 ГК РФ). Из указанного следует, что при приобретении дорогостоящего товара покупатель вправе отказаться от исполнения договора вместо предъявления требований о замене товара также в том случае, когда возникли существенные нарушения требования к качеству товара.
В данном случае при разрешении спора суду следовало руководствоваться положениями Гражданского кодекса РФ, поскольку в силу положений п.3 ст.492 ГК РФ законы о защите прав потребителей применяются в части, не урегулированной Гражданским кодексом. В настоящее время редакция ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в указанной части приведена в соответствие с положениями ст. 503 ГК РФ.

О подсчете каких абзацев ЗОЗПП Вы говорите?!
Суд вообще игнорирует ЗОЗПП и выносит решение опираясь на нормы ГК регулирующие данное правоотношение.
Как сделано это и в определении ВС РФ.
А защитнички все о своем о девичьем ЗОЗПП да ЗОЗПП, абзацы да абзацы. Кроме ЗОЗПП ничего не видят, и понять не способны.

Про смену ПО лучше не трепаться, сделали и сделали. Зачем бередить душу покупателю всякими сложными терминами и описанием процедур :?: :?: :wink:
Есть хорошая поговорка - "Умный смолчит" :!:

Цитата:

Через 20 дней после подачи претензии мне было заявлено

Если было заявлено устно, то в суде Вы услышите такую фразу: "Перепрошивки не производилось, а проверка качества показала, что фотоаппарат иправен."

Если Вы заявите в иске, что продавец устранил неисправность путём перепрошивки, то судья скорее всего Вам откажет в иске. Судья посчитает, что в аппарате нет существенного недостатка, т.е. недостаток устранимый, и учитывая то, что Pessimist привёл судебную практику ВС РФ, то Вам необходимо осознать тот факт, что ни один судья не попрёт против воли ВС РФ, а значит Вам не светит свет в конце туннеля.

Таким образом ждите повторного проявления недостатка либо проявлений иных недостатков и тех поправок в Закон РФ "ОЗПП", которые приняты в 1-ом чтении Госдумой РФ. И только после этого обращайтесь в суд с иском.

Спасибо за внимание!

Erik Zehan

Цитата:

Про смену ПО лучше не трепаться, сделали и сделали.

Уверен, что ПО не меняли (пока что существует единственная версия). Просто заремапили пиксели.

Цитата:

Зачем бередить душу покупателю всякими сложными терминами и описанием процедур

А что, Вы считаете, что нужно с милой улыбкой выдать аппарат покупателю и сказать, что дефектов не обнаружено?
С фотоламером такие фокусы может и прокатят, но не со мной.

Ладно, всем спасибо за советы и мнения. Буду ждать развития ситуации.

А что, Вы считаете, что нужно с милой улыбкой выдать аппарат покупателю и сказать, что дефектов не обнаружено?
С фотоламером такие фокусы может и прокатят, но не со мной.
А зачастую именно так с улыбкой и делается... Тут не в ламерстве дело... А в том, что противодействовать этому малореально.

Предлагают самостоятельно забрать аппарат из СЦ, либо ждать окончания новогодних праздников. В удовлетворении претензии на возврат денег обещают отказать (срок выходит завтра) под тем соусом, что аппарат, дескать, в данный момент исправен.

Это уже верх наглости... :evil:

Вы требовали возврата денег?
Если прошло более 10 дней, требуйте с них уплаты пени в размере 1% за каждый день просрочки, после 10-го.
Если говорят, что исправен, то пусть ПРИ ВАС продемонстрироую эту исправность и соответствие аппарата заявленным хар-кам и возможность пользоваться им по назначению.

glasniy

Цитата:

Вы требовали возврата денег?

Требовал.

Цитата:

Если прошло более 10 дней, требуйте с них уплаты пени в размере 1% за каждый день просрочки, после 10-го.

Т.е. отдельно требование написать?

Цитата:

Если говорят, что исправен, то пусть ПРИ ВАС продемонстрироую эту исправность и соответствие аппарата заявленным хар-кам и возможность пользоваться им по назначению.

Да ничерта они не могут продемонстрировать, т.к. у них нет аппарата. Он все еще в СЦ, а они (продавец) забирать его оттуда не торопятся.

Пообещал обратиться в суд, на что получил ответ: "Да, пожалуйста. Обращайтесь, сколько угодно."

Да, пишите требование пени!

Аппарат поменяли. Всем спасибо за советы.
Тему можно закрыть.