Вид для печати
Собрался было приобрести ноут, пошёл по магазинам, остановился на нескольких интересующих меня моделях.
Одно большое НО: с ними в "нагрузку" идёт платная ОС с неприемлемой для меня лицензией. Использовать это ПО я, разумеется, не собираюсь, следовательно не хочу и платить за него.
Обязан ли продавец либо фирма-производитель возместить стоимость этого ПО?
В "лицензионном соглашении" имеется следующий пункт:
"Если Вы не согласны с предложенным лицензионным соглашением и не желаете использовать программу - нажмите "НЕТ"
Я недавно где-то (! ну не помню !) прочитал статейку, что один кент, вроде бы в Германии, приобрёл ноут с "предустановленным" ПО, при этом вооружился видеокамерой и записал процедуру первого включения, как он выбрал пунтк "НЕТ".
После этого он предъявил требование продавцу о возмещении ему (покупателю) стоимости НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО "предустановленного" ПО.
Деньги были выплачены без разговоров.
------------------------------------------------
(с) "А чё, триста баксов -то не лишние !"
По идее вы покупаете ноутбук в комплекте с ОС. Так что аргументы у продавца будут скорее всего ... покупайте ноуты без ОС. А вот с вендором можно и поговорить. Но ИМХО очень навряд ли.Цитата:
Сообщение от magesor
Закон ОЗПП:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
...
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Да, я тоже о подобных случаях слышал, но мы-то не в Германии..Цитата:
Сообщение от Yurij
Вот спасибо огромное! Буду внимательней законы читать :)Цитата:
Сообщение от Yurij
Исходя из содержания ст. 16 Закона ОЗПП, можете ПОПРОБОВАТЬ предъявить магазину письменную претензию о продаже Вам ноута БЕЗ предустановленного ПО.
Мнение с сайта computery.ru/upgrade
(НЕ МОЁ !)
Лишняя Windows
ВОПРОС:
У моего приятеля случилась неприятность: из машины украли ноутбук, привезенный им из-за границы. Так как компьютер нужен ему для работы, он решил срочно купить новый лэптоп и пригласил меня для консультации. Мы поехали в один из магазинов известной торговой сети и выбрали ноутбук с подходящими параметрами. Собрались покупать, но оказалось, что все ПК в этой фирме продаются с предустановленной Windows XP, то есть придется платить за это ПО, которое нам не нужно, потому как в данном случае у покупателя есть приобретенная им за $140 такая же версия Windows, предназначенная для предыдущего ноутбука. В той стране, где он его покупал, запрещено продавать компьютер с операционной системой, если она покупателю не нужна.
Продавец отказался продать нам ноутбук без Windows с соответствующим снижением цены, мотивируя это тем, что ПО входит в стандартную комплектацию и без него они компьютеры не продают. Мой приятель долго спорил с продавцом, оставил соответствующее "пожелание" в книге жалоб, и мы ушли, так и не купив то, что хотели.
В итоге мой знакомый решил потерпеть и купить ноутбук за границей: он принципиально не хочет платить два раза за одно и то же программное обеспечение. Это частный случай.
Вправе ли магазины вынуждать покупателя платить за ПО Microsoft, если оно покупателю не нужно? Во-первых, у него уже может быть купленная ранее версия, а во-вторых, сейчас очень много бесплатных операционных систем семейства Unix. А ведь цена компьютера из-за установленной на него Windows увеличивается как минимум на $100.
ОТВЕТ:
Предустановленная ОС - это, как правило, не прихоть продавца, а предписание производителя. Большинство компаний заинтересовано в том, чтобы их ноутбуки продавались полностью готовыми к работе и не требовали от потребителя дополнительных манипуляций с установкой и настройкой системы. При этом даже в линейке моделей крупных брендов, представленных в нашей стране (Dell, Fujitsu Siemens, HP, NEC, Samsung), легко можно найти экземпляры без предустановленной ОС. Попытка продавца навязать лицензионную Windows к такому лэптопу будет считаться незаконной (пункт 2 статьи 16 ЗоЗПП). В случаях, когда система устанавливается производителем, основания для претензий нет. Вы просто соглашаетесь или не соглашаетесь покупать товар в такой комплектации.
http://www.computery.ru/upgrade/numb...277/ur_277.htm
ПО идет не в "нагрузку", а в данном случае является частью продукта. Т.н. программно аппаратный комплекс. Возмещать стоимость, только потому, что это ПО Вам не нужно, никто не обязан. Не хотите покупать товар в текущей комплектации, не берите. Все равно, что если бы вы купили автомобиль с подушками безопасности и потребовали бы от продавца убрать их из автомобиля, аргументируя, что свою жизнь вверяете исключительно ремням безопасности. Или потребовали бы отпилить или вычесть стоимость крыши, аргументируя, что хотите кабриолет :lol: .Цитата:
Собрался было приобрести ноут, пошёл по магазинам, остановился на нескольких интересующих меня моделях.
Одно большое НО: с ними в "нагрузку" идёт платная ОС с неприемлемой для меня лицензией. Использовать это ПО я, разумеется, не собираюсь, следовательно не хочу и платить за него.
Обязан ли продавец либо фирма-производитель возместить стоимость этого ПО?
С одной стороны,То есть там есть соответствующий закон, и производитель железки с этим законом считается.Цитата:
В той стране, где он его покупал, запрещено продавать компьютер с операционной системой, если она покупателю не нужна.
С другой стороны,То есть соответствующего регулирующего механизма нет, и потребитель идёт лесом в обход Статьи 16 Закона ОЗПП ?! :shock:Цитата:
Предустановленная ОС - это, как правило, не прихоть продавца, а предписание производителя.
<...>
В случаях, когда система устанавливается производителем, основания для претензий нет. Вы просто соглашаетесь или не соглашаетесь покупать товар в такой комплектации.
Никакого обхода 16 статьи нет. Разговоры про то, как там в некой забугорной стране, вообще к теме отношения не имеют. С чего Вы взяли, что ПО идет отдельно от компьютера?! Оно что, отдельным пунктом в чеке пробивается? Это часть товара, часть комплекта. Никто его разукомплектовывать не будет.
Нет, машина в Вами приведённой комплектации - это таки аппаратный комплекс ;) Точнее было бы тогда сравнить с навязыванием в нагрузку к машине платного инструктора и полного курса вождения =)Цитата:
Сообщение от Роман
Ноутбук - это полноценный компьютер в отличие от тех же наладонников. При таком раскладе никто не мешает завтра начать массово продавать писюки с таким вот "программно-аппаратным комплексом". А что насчёт антимонопольных законов? Беда в том, что найти ноут подходящей аппаратной конфигурации без винды - очень сложно. Я ещё не видел того что мне надо без винды.
Понятно, если дело в законе - значит дело в законе.Цитата:
Сообщение от Роман
Пора в чудесную забугорную страну, однако :lol:
Если всё так, то это дырка в законе ОЗПП.
"Хард" энд "софт", "железо" и "программы" - это классика устройства компьютерной техники.
Я думаю, НИКАКОЙ производитель собственно "железа" не вправе навыязывать при продаже некие "программно-аппаратные комплексы".
Действительно, критерий один - способно ли это "железо" функционировать, как КОМПЬЮТЕР, под управлением другой ОС ?
Например, некоторые модели смартфонов "заточены" под конкретные версии ОС - Симбиан или ПалмОС или Передвижные Окна (WindowsMobile).
Не может такой девайс работать под управлением другой ОС - изготовитель прав.
Вот скажите, когда вы покупаете скажем плеер, Вы же не возмущаетесь, что он со своими наушниками идет... Это комплект. Задуманный производителем. Можно обвинить производителя в пристрастии к какому то производителю наушников или в навязывании своих собственных...
Ноутбук с включенной в него операционной системой, это такой же замысел производителя. Комплект. Т.е. юзер может по своему усмотрению и другую опереационку поставить, но производителя это не касается.
Не устраивает такая комплектация, так никто и не заставляет покупать... Это по поводу не вправе навязывать при продаже некие "программно-аппаратные комплексы".
Эта фраза равносильна фразе "не вправе навязывать товар". Да так никто и не навязывает. Не хочешь не покупай. А формулировка программно аппаратный комплекс, это закрепленный законом термин.
То что, до вопроса о единстве харда и софта, так приведу несколько примеров: КПК, сотовые, приставки, продукция фирмы Apple. Все вышеприведенные товары имеют в своем составе ПО определенное производителем (причем довольно часто, ПО сторонних разработчиков) и являются с ним единым целым. Официально они не поддерживают установку другого ПО, но тем не менее это возможно (альтернативные прошивки на сотовые, КПК, linux на PlayStation, взлом iPod).
И вопрос тут не в том, может ли устройство работать с другим ПО или нет, а в том, планировал ли это производитель, продавая товар с определенной комплектацией и определенными характеристиками. И должен ли он в итоге нести гарантийные обязательства за модифицированый товар.
Вот вы тут басни про комплектацию от производителя рассказываете, а о правах потребителя ни слово, а например корейское государство защищает права потребителей - постановив что мобильный телефон и зарядное устройство - два одельных товара и зарядное устройство должно обладать стандартными электрическими характеристиками и механическими разъемами - дабы не привязывать пользователя к производителю мобильного телефона и не требовать с него покупки другого зарядного утсройства при смене телефона и при выходе из строя одного из устройств покупать новое надо только одно.
http://www.computerra.ru/38832/
Класс!! Спасибо за ссылку - читал и плакал :(
Насчёт Apple Computers: если без хака (напр. перепрошивки firmware) можно завести _другую_ операционку на железе, то потребитель должен иметь право воспользоваться этим выбором - покупать железо с готовым и настроенным софтом, или покупать и устанавливать софт отдельно.
Если же при этом _навязывается_ (другого слова не нахожу) софт фактического _монополиста_, то потребитель должен быть защищён ещё и соответствующим пунктом антимонопольного законодательства.
Кстати, те же автомобили продаются в разной комплектации, из-за чего цена одной и той же модели может отличаться раза в полтора.
На мой взгляд, наличие или отсутствие ПО - это различные виды КОМПЛЕКТАЦИИ товара, а вовсе не навязвание.
Иначе НАВЯЗЫВАНИЕМ можно было бы назвать продажу ПК, например, с DVD, а не CD.
У покупателя есть право НЕ ПРИОБРЕТАТЬ данный товар.
Но продавец НЕ ОБЯЗАН менять комплектацию товара.
Кстати, принципиальная разница в "комплектации" и в "навязывании" состоит в разграничении ответственности:
1. При ЛЮБОЙ комплектации ответственность за ЛЮБУЮ неисправность товара несёт изготовитель - одно лицо ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, кто сделал то или иное комплектующее изделие.
(Прошу Пессимиста и Дао Не РАЗВОРАЧИВАТЬ здесь дискуссию на тему "если в автомобиле сломался болтик - то автомобиль исправен, кроме неисправного болтика")
2. В случае продажи "скомплектованного программно- аппартного комплекса" в составе ноутбука и операционной системы изготовитель железа ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОТВЕЧАЕТ за работоспособность программного обеспечения !
Поэтому такой "комплект" - это именно НАВЯЗЫВАНИЕ изготовителем (продавцом) железа "довеска" в виде ПО, что недопустимо по Закону ОЗПП.
Самое забавное, что и производитель ПО не очень-то отвечает за работоспособность своего детища, согласно их EULA,
п. 11:п. 12:Цитата:
ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ. Упомянутая ниже ограниченная гарантия является единственной предоставляемой вам явной гарантией, заменяющей любые другие явные гарантии (если таковые имелись), приведенные в какой-либо документации, на упаковке или предоставленные иным образом. За исключением данной ограниченной гарантии и в наибольшей степени, разрешенной применимым законодательством, корпорация Майкрософт и ее поставщики предоставляют продукт и (если таковые предоставляются) услуги по технической поддержке на условиях «КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, и отказываются от предоставления каких-либо других явных, подразумеваемых или предусмотренных законодательством гарантий и условий, включая (но не ограничиваясь только ими) отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств или условий пригодности для продажи и применимости для определенной цели, надежности или доступности, точности или полноты ответов или результатов работы, гарантии высокого качества исполнения, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении продукта, а также предоставления или непредоставления технической поддержки или иных услуг, сведений, программного обеспечения и содержимого в результате или в связи с использованием продукта. КРОМЕ ТОГО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ ПРОДУКТУ НЕ ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ ПРАВ НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
п. 14:Цитата:
ИСКЛЮЧЕНИЕ СЛУЧАЙНОГО, КОСВЕННОГО И ИНЫХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДОВ УЩЕРБА. В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАКОЙ-ЛИБО ОСОБЫЙ ИЛИ СЛУЧАЙНЫЙ УЩЕРБ, ШТРАФНЫЕ УБЫТКИ, КОСВЕННЫЙ ИЛИ ОПОСРЕДОВАННЫЙ УЩЕРБ ИЛИ УБЫТКИ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ТОЛЬКО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, УТРАТУ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ ПЕРЕРЫВАМИ В КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ЗДОРОВЬЮ, НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ, НЕИСПОЛНЕНИЕ ЛЮБОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, ВКЛЮЧАЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ДЕЙСТВОВАТЬ ДОБРОСОВЕСТНО И С РАЗУМНОЙ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ НЕБРЕЖНОСТЬЮ, ЛЮБОЙ ИНОЙ УЩЕРБ И ПРОЧИЕ УБЫТКИ ИМУЩЕСТВЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА), ВОЗНИКАЮЩИЕ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОДУКТА, ИЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ИЛИ НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГ ПО ПОДДЕРЖКЕ ИЛИ ИНЫХ УСЛУГ, СВЕДЕНИЙ, ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И СОДЕРЖИМОГО В РЕЗУЛЬТАТЕ ИЛИ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРОДУКТА, ИЛИ В ИНЫХ СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ВИНЫ, ГРАЖДАНСКОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ (ВКЛЮЧАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ), СТРОГОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, НАРУШЕНИЯ КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКАМИ ДОГОВОРНЫХ ИЛИ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ДАЖЕ ЕСЛИ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКИ БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕЩЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА.
:mrgreen:Цитата:
ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И РАЗМЕРА ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА. Независимо от характера и причин причиненного вам ущерба или понесенных убытков (включая все без исключения перечисленные выше случаи ущерба и/или убытков, а также любые прямые или общие ущерб и/или убытки), максимальный размер ответственности корпорации Майкрософт или любого ее поставщика по любому из положений настоящего лицензионного соглашения, и размер причитающейся Вам компенсации(за исключением компенсации в виде ремонта или замены продукта, предоставляемой по выбору корпорацией Майкрософт в связи с нарушением ограниченной гарантии) не может превысить большей из следующих сумм: суммы, фактически уплаченной вами при приобретении продукта, или суммы в размере пяти долларов США. Перечисленные выше ограничения, исключения и отказы (включая разделы 11 и 12, а также ограниченную гарантию) действуют в наибольшей степени, допускаемой применимым законодательством, даже если полученная компенсация не покрывает понесенный ущерб.
Кстати мне вот интересно, все ли радетели прав монополиста пользуются его продукцией легально? :roll:
Это всё достаточно давно известно :-) Как говорится не нравится ставь Линукс. Но там то же самое ... никто ничего не гарантирует :-)Цитата:
Сообщение от magesor
Я до выхода ME пользовался пиратками ... а потом начал пользоваться легальным ПО :-) И теперь у меня стоят только лицензионные программы.Цитата:
Сообщение от magesor
Естественно, нахаляву раздают, какие гарантии, за гарантии (поддержку, латание дыр) надо платить, обращайтесь в alt и asp linux'ы и canonical ltdЦитата:
Сообщение от Digital Raven
А за винду платить надо, а билли даже не гарантирует латание дыр в определенные сроки.
напомнил про EULA.
1. Винду ставил производитель, я с EULA не соглашался и понятимя о нем не имею, я нарушитель?
2. Поменял жесткий диск - переустанавливаю винду - увидел EULA - несогласен, я могу вернуть винду и получить деньги обратно?
А если вирус схватить или действительно винт поменять? Придётся операционку заново покупать? А если у меня уже есть лицензионный Виндоуз, мне придётся оплачивать его заново.
Прямо советские времена: хочешь купить сборник Асадова? Придётся приобрести ещё поэму "Молодой Ленин" некого Пупкина. А то, что тебе этот Пупкин не нужен или на полке этих Пупкины 5 штук никого не волнует.
Не придётся, если старую версию удалить...
Yurij,Вы не правы. ОЕМ програмное обеспечение, тем и отличается от retail, что ответственность за проблемы возникающие с предустановленым програмным обеспечением ложиться на изготовителя товара, а не на компанию написавшую ПО. ОЕМ договор в том и заключается, что позволяет конечному производителю пускать продукт в розничную продажу, под видом своего. Соответственно и ответственность лежит на конечном производителе.Цитата:
В случае продажи "скомплектованного программно- аппартного комплекса" в составе ноутбука и операционной системы изготовитель железа ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОТВЕЧАЕТ за работоспособность программного обеспечения
Чтобы не быть голословным, привожу цитату из условий распрастранения ОЕМ ПО майкрософт:
"...Оказание технической поддержки конечному пользователю является обязанностью компании, устанавливающей программное обеспечение."
"По вопросам технической поддержки обращайтесь к производителю ПК."
Соответственно предустановленое ПО, является частью продаваемого комплекта и ответственность за неисправность ПО полностью лежит на изготовителе ПК.
Вот если бы к компьютеру без установленой ОС Вам "в нагрузку" давали коробку с операционкой (по сути отдельный продукт), то тогда это было бы навязыванием.
Еще раз повторю: не важно, есть ли возможность поставить другую операционку на продукт, важно в каком виде выпускал продукт производитель и как его задумывал. На многих продуктах присутствует значек Designed for Windows, т.е. изначально по замыслу производителя, продукт разрабатывался под конкретную операционку.
И с какой стати производитель должен нести ответственность за модифицированый товар - за товар с переставленой операционкой?
цитата Роман и Билл:
".Оказание технической поддержки конечному пользователю является обязанностью компании, устанавливающей программное обеспечение."
"По вопросам технической поддержки обращайтесь к производителю ПК." "
НЕ ПОНЯЛ:
- "в окно задуло" - то есть в Виндах обнаружена дыра.
Я к КОМУ должен обратиться ?
Не к Билли Гейтсу... За поддержкой к производителю товара.
К примеру. У меня КПК Dell под управлением ОС Windows Mobile 5.
ОС универсальная для Pocket PC различных производителей.
Когда в операционке обнаруживались дыры, то заплатки мне предоставлял не майкрософт, а Dell. Конечно Dell заказывал разработку заплатки у ОЕМ производителя ПО, т.е. майкрософт, но доведение заплатки до конечного пользователя осуществлял Dell.
Делл из Америки "осуществлял доведение заплатки до конечного пользователя" в России ?
А в случае возникновения "синего экрана смерти" и появления на экране сообщения "Отправить информацию о сбое системы в фирму Майкрософт" Вы что делаете ?
Отвечаете "Нет", а потом отправляете информацию в фирму Делл ?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Цитата:
Сообщение от Yurij