Обсчитали, но как!

Я покупал продукты в одном из магазинов "Пятачок". На кассе мне назвали сумму 295 р., я расплатился купюрой в 500 и получил сдачи 5 руб. Теперь меня убеждают, что я давал 300. Концов не найти, но очень неприятно.
Кассу снимать отказались, по причине отсутствия человека, который может это сделать в ночное время. С утра естественно лишних денег не оказалось, сказали, что еще и минус 100 руб.
В нормальных магазинах, вроде, деньги клиента не убирают в кассу, пока не сдана сдача.
Подскажите, можно как-то составить претензию, есть ли хоть какое-то формальное основание. (Например, что человек, который может снять кассу обязан быть всегда и т. д.)

одна деталь еще, у меня есть свидетель!!

Цитата:

Например, что человек, который может снять кассу обязан быть всегда

Снять кассу может кассир, который на ней работает...

Если у вас есть заслуживающий доверия свидетель происшествия, то имеет смысл подойти к управляющему магазином и обсудить ситуацию. Дальнейшие действия - в зависимости от результатов разговора: запись в жалобную книгу, жалоба в местный отдел Роспотребнадзора или сразу в суд. Но в суд - шансов выиграть дело, ИМХО, немного...

Или в милицию, причём статейка то-нехилая:

Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
http://www.garant.ru/main/10008000-000.htm

З.Ы. Про подобные "фишки" я слышал не раз. Кассиры идут на такое, когда "клиент" им кажется пьяным.
Всегда можно вызвать охрану, которая вызовет милицию и "сдаст дебошира". Тогда становится не до ста недосданных на сдачу рублей.
Охранники магазина "в доле".
Кстати, не были ли Вы в состоянии опьянения ?
Если нет, то непонятно отсутствие настойчивости при борьбе за свои деньги.
Например, если на улице у Вас кто-либо "возьмёт подержать" двести рублей и не отдаст, то Вы тоже будете ЖДАТЬ ДО УТРА ???

Обращайтесь в ПРОКУРАТУРУ!!!

P.S. Ни разу не видел купюры в 300 р. Кассир просто лапшу вешает!

Уважаемый Yurij, о каком грабеже Вы говорите? Максимум что светит кассиру - ст. 14.7. административного кодекса, которая устанавливает ответственность за обман потребителей. Но привлечь по ней кассира маловероятно т.к. потребуется доказать, кроме всего, еще и наличие умысла.

Грабеж - открытое хищение личного имущества. ИМХО, очень подходит.

Цитата:

Сообщение от Хопкинс

Уважаемый Yurij, о каком грабеже Вы говорите? Максимум что светит кассиру - ст. 14.7. административного кодекса, которая устанавливает ответственность за обман потребителей. Но привлечь по ней кассира маловероятно т.к. потребуется доказать, кроме всего, еще и наличие умысла.

Обман Потребителя - преступление, заключающееся в нарушении правил торговли, бытового и коммунального обслуживания.

Открытое хищение(у человека отобрали 200р при его ведении и нежелании) - это не "нарушение правил торговли". (в противном случае приведите конкретное правило торговли, которое здесь нарушено)
Поэтому под "обман потребителя" данное действие не подходит.

Цитата:

Обман Потребителя - преступление, заключающееся в нарушении правил торговли, бытового и коммунального обслуживания.

Обман потребителя - не преступление. :lol:
И определение Ваше - полная чушь.

Цитата:

Открытое хищение(у человека отобрали 200р при его ведении и нежелании) - это не "нарушение правил торговли". (в противном случае приведите конкретное правило торговли, которое здесь нарушено)
Поэтому под "обман потребителя" данное действие не подходит.

Прекрасно подходит! И деньги у Вас никто не отбирал - Вы их сами кассиру передали! Добровольно! При свидетеле кстати!:lol: :lol: :lol: 8)

Цитата:

Статья 14.7. Обман потребителей

Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами, работающими у индивидуальных предпринимателей, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

:lol: :lol: :lol: 8)

А Юрий как обычно находится в состоянии бреда, прорсветления редки, а любовь к органам дознания просто необорима.

Pessimist,
Обман Потребителя - это преступление! В противном случае, за него не было бы наказания!
Согласно Вашему определению, произошло обмеривание, обвешивание или обсчет. Что конкретно из этого? ( докажите, это согласно определению)

Ответ содержится в названии темы:

Цитата:

Обсчитали, но как!

Дежа-вю?!

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Ответ содержится в названии темы:

Цитата:

Обсчитали, но как!

Дежа-вю?!

Автор темы ошибся в названии. Ещё Юрий отметил, что противозаконные действия подобного характера квалифицируются как "грабеж". Вы стали спорить с этим.

Обсчетом было бы, если покупателю в данном случае предъявили чек на 495р. Тут же присутствовало хищение 200 рублей, причем при свидетеле.

Pessimist, обманом это можно было считать, если покупателя убедили в том что он дал 300р вместо 500р, например, путем закрытия кассы с последующим пересчетом денег. Но это не тот случай.

Цитата:

Сообщение от Андрей Владимирович=+

Pessimist, обменом это можно было считать, если покупателя убедили в том что он дал 300р вместо 500р, например, путем закрытия кассы с последующим пересчетом денег. Но это не тот случай.

Ув. Андрей Владимирович=+, пускай будет по-Вашему, назовём сие – хищением. Но сделаем, правда, одно допущение: кассир сознается в том, что она умышленно не вернула сдачу покупателю. Считаю, что в этом случае её действия должны квалифицироваться как мошенничество. Почему не грабёж? Да потому, что между этими составами есть принципиальное различие, которое содержится в субъективной стороне действий потерпевшего, а именно: в добровольной и сознательной передаче имущества (денег) преступнику при мошенничестве, чего НИКОГДА не происходит при грабеже.
Какую ответственность понесет кассир в описанной ситуации? Да ту же самую – административную! Открываем КоАП и читаем:

Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до трехкратной стоимости похищенного имущества, но не менее одного минимального размера оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает один минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации.

Один МРОТ на сегодняшний день составляет – 1 100 руб.

Хопкинс, пусть будет мошенничество, главное что это преступление
к ЗоЗПП отношения не имеет, и обращаться надо в милицию. Только доказывать факт хищения уже будет сложно. Кассу давно уже сняли. Надежда только на видеозапись камеры.

Преступления квалифицируются УК РФ.
Все, что подпадает под действие АПК - административные нарушения.

Цитата:

Статья 14 (УК РФ). Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Цитата:

обманом это можно было считать, если покупателя убедили в том что он дал 300р вместо 500р, например, путем закрытия кассы с последующим пересчетом денег. Но это не тот случай.

Иными словами - обман, это когда обманул. А если обмануть не удалось, то уже не обман!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Если-бы покупателя удалось убедить в том, что он дал 300 рублей - мы никогда не узнали-бы об этом знаменательном событии. И вопрос о чьей-либо ответственности вообще не вставал-бы.
Почему это не грабеж, уже объяснено.
Это не хищение, поскольку хищение предполагает ТАЙНОЕ завладение чужим имуществом.
Мошенничество предполагает завладение чужим имуществом или правом на него путем обмана.
И обвес покупателя и обсчет и обмеривание - все это обман с целью завладения имуществом. Но под понятие мошенничества не подпадает поскольку в АПК РФ эти деяния с участием потребителей квалифицированы как "Обман потребителя". Это специальная норма, и здесь действует именно она.
Это самый обычный случай обсчета покупателя (при условии, что событие административного нарушения вообще имело место). Иначе это и не происходит.

Цитата:

Если-бы покупателя удалось убедить в том, что он дал 300 рублей - мы никогда не узнали-бы об этом знаменательном событии. И вопрос о чьей-либо ответственности вообще не вставал-бы.

Т.е. Вы хотите сказать, что если Вас убедят что должны кому-то деньги(хотя на самом деле не должны), вопрос об ответсвенности обманщика ставить не будете. Странный Вы человек.

Цитата:

Это самый обычный случай обсчета покупателя

пардон, почему Вы считаете это обсчетом?

Допустим человека обсчитали. Тогда отказываясь от совершения сделки купли-продажи сколько денег ему бы вернули?
Тут же ему бы вернули на 200р меньше. Так это обсчет?

Цитата:

Допустим человека обсчитали. Тогда отказываясь от совершения сделки купли-продажи сколько денег ему бы вернули?
Тут же ему бы вернули на 200р меньше. Так это обсчет?

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :P :P
Вот по секрету расскажите нам пожалуйста - что Вы понимаете под понятием "обсчет покупателя"?!

Господин Pessimist,
это как раз я и пытаюсь допытаться от вас.
Ведь я не утверждаю что это обсчет. Это вы так утверждаете! Пожалуйста и докажите это.

Обсчет покупателя, это либо продажа товара по завышенной стоимости, либо недодача сдачи за товар (наш случай). В случае доказанного умысла разумеется.

Цитата:

Допустим человека обсчитали. Тогда отказываясь от совершения сделки купли-продажи сколько денег ему бы вернули?
Тут же ему бы вернули на 200р меньше. Так это обсчет?

Так все-же поясните смысл Вашего вопроса?!

В случае "недосдачи сдачи" потребителя ознакомляют с этим:
т.е. если бы продавец заявил, что у неё нет сдачи с 500 , то это был бы тот случай("недосдачи сдачи"). Тогда в случае отказа от заключения сделки ему должны были вернуть 500р. Но в нашем случае продавец заявил, что 500р ему не были даны. А это уже совсем по другому называется.

Смысл в том что это не обсчет по вашему определению

Цитата:

Хопкинс, пусть будет мошенничество, главное что это преступление

Да не преступление это. И не мошенничество. И, тем более, не грабеж. Не та степень социальной опасности. Даже если кассир сам придет в милицию и исповедается, ответственность будет административной. И еще ХЗ будет ли отвечать только кассир - за его действия отвечает еще и работодатель.
Андрей Владимирович=+, не надо людей в уголовщине обвинять, если не умеете этого делать. За такое могут морду публично набить и суд потом вашего обидчика оправдает, сочтя это защитой чести и достоинства.

Dao, так все-таки классифицируйте данное правонарушение, а то вы многое говорите безосновательно.

Я всего лишь хотел утверждать, что данное дело к ЗоЗПП не относится. Какая ответственность - это уже суд будет решать.

Прокурору можно морду бить?! ведь он людей в уголовщине обвиняет :)

Dao, практика показывает, что тому кто человека нагло лишает 200р, морду в первую очередь набьют.

Андрей Владимирович=+, Вы себя-то уважаете?
Вы здесь накидали кучу бредовых постулатов. И ни одного не обосновали.
Вот этот бред на основании чего:

Цитата:

В случае "недосдачи сдачи" потребителя ознакомляют с этим:
т.е. если бы продавец заявил, что у неё нет сдачи с 500 , то это был бы тот случай("недосдачи сдачи"). Тогда в случае отказа от заключения сделки ему должны были вернуть 500р. Но в нашем случае продавец заявил, что 500р ему не были даны

Ссылку как Вы говорите "на определение" можно увидеть?
А то я уже со ссылками на кодексы столько Вашего бреда наопровергал, что стало скучно, доказывать, что если покупателю передавшему кассиру при оплате товара стоимостью 295 рублей в качестве сдаче передают 5 рублей, то это недосдача сдачи и обсчет покупателя. Что в свою очередь является обманом покупателя и собственно так и квалифицируется.
А что это относится к ЗОЗПП вообще никто не утверждал.....
И рассматривать такое нарушение будет не суд, и не милиция, а Роспотребнадзор. Туда и следует обращаться.