Возврат денег за товар снятый с производства

ремонт холодильника длится уже более 45 дней, обратился с письменной претензией в магазин с требованием вернуть заплаченные деньги + разницу между ценой товара сейчас и заплаченной мной при покупке
Магазин письменно ответил, согласен вернуть только оплаченную сумму при покупке
Отказывается вернуть разницу, которая составляет 7 тыс руб, ссылаясь на то, товар снят с производства, у них в магазине не продается, а цена которая на интернет странице магазина несет только информационный характер
Проверял в представительстве по продаже этой марки холодильника, эта модель действительно снята с производства в марте 2013 года, пытался найти магазин с этим товаром в наличии, все безрезультатно, страницы остались только с ценой
Вопрос
1 Правомерен отказ магазина выплатить разницу или нет?
2 При требовании разницы в судебном порядке как задокументировать информацию о текущей цене так, что бы это было действующим доказательством
Спасибо

Если товара нет ни у кого в наличии, то никакой разницы в цене тоже нет. А основное, это то, что у этого продавца его нет. Документировать нечего. Интернет не доказательство. Берите деньги, которые заплатили.

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

... При требовании разницы в судебном порядке как задокументировать информацию о текущей цене так, что бы это было действующим доказательством

Задокументируйте ее для несудебного порядка тоже :)
Попросите магазин/магазины, в которых товар есть в наличии, выставить вам счет на оплату этого товара.

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

ремонт холодильника длится уже более 45 дней, обратился с письменной претензией в магазин с требованием вернуть заплаченные деньги + разницу между ценой товара сейчас и заплаченной мной при покупке
Магазин письменно ответил, согласен вернуть только оплаченную сумму при покупке

Берите, пока продавец согласнен вернуть заплаченные деньги, а то и продавца потом не найдете...
Зафиксируйте это обстоятельство ( возврат денег, за холодильник, по причине просрочки сроков гарантийного ремонта)- письменно.

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

Отказывается вернуть разницу, которая составляет 7 тыс руб, ссылаясь на то, товар снят с производства, у них в магазине не продается...
Проверял в представительстве по продаже этой марки холодильника, эта модель действительно снята с производства в марте 2013 года

Если продавец предоставит в суде соответствующее подтверждение производителя, о том, что товар снят с производства в марте 2013 г., это означает, что разницы в цене никакой нет, потому что товара такого уже нет.

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

Вопрос
1 Правомерен отказ магазина выплатить разницу или нет?

Правомерен.

Цитата:

Сообщение от Самарина Тамара

Попросите магазин/магазины, в которых товар есть в наличии, выставить вам счет на оплату этого товара.

Это ничего не даст. У данного продавца этого товара нет!
Продавец не обязан оплачивать цены других продавцов)), у нас рыночная экономика...

Цитата:

п.4 ст.24 ЗоЗПП При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

Автор, еще даже не в суде. А в суде, ответчик - продавец, предоставит доказательства, что товар снят с производства в марте 2013 г....

Шахматистка,
Всё было бы так, если бы весь товар, находящийся в обороте, изъяли и уничтожили. А его просто сняли с производства.

Цитата:

Сообщение от Самарина Тамара

Всё было бы так, если бы весь товар, находящийся в обороте, изъяли и уничтожили. А его просто сняли с производства.

Тамара, Вы имеете ввиду, что холодильник, данной марки, может " залежаться" и продаваться у другого продавца по другой цене, пусть даже, как Автор пишет, на 7000 дороже?
Так я и написала, при чем здесь наш продавец ( возможный ответчик ) и почему он должен оплачивать цену холодильника этой марки, только установленную другим продавцом?
А если бы тот- другой продавец установил цену на 20 - 30 -50 тыс. дороже ( рыночная экономика не запрещает, может тому продавцу нравится не продавать, а любоваться данным экспонатом))

Цитата:

Всё было бы так, если бы весь товар, находящийся в обороте, изъяли и уничтожили. А его просто сняли с производства.

Для конкретного продавца это безразлично, у него этого товара нет.

Цитата:

Отказывается вернуть разницу, которая составляет 7 тыс руб,

А почему просите не 170 тыс. все равно их придется вернуть как неосновательное обогащение?

Поддерживаю линию шахматистки, но считаю, что никаких подтверждений о снятии с производства не требуется. Есть чек, а это подтвержденная уплаченная сумма, её и взыщет суд и никакого штрафа и неустойки, т.к продавец добровольно готов удовлетворить разумное требование потребителя.

Спасибо за комментарии, понятно что попытка получения подтверждения цены на уже не продающийся товар смысла не имеет
Теперь я возвращаю холодильник, получаю деньги, заплаченные в 2012 году и покупаю другой холодильник
Это будет тот же производитель,но другая модель(добавлена одна буква в индексе), которая пришла на смену старой, причем цена будет на 10-15 тыс больше, чем сумма возврата
Как Вы оцените перспективы получения этой разницы на основании п.4 ст. 24 ЗоЗПП или п.2. ст 15 ГК РФ?

Никак. Никаких убытков у Вас в связи с этим не возникает.
И не врите, товар с аналогичными свойствами не будет стоить на 15 тыщ дороже.

Цитата:

Сообщение от olegusss

И не врите, товар с аналогичными свойствами не будет стоить на 15 тыщ дороже.

был холодильник LIEBHERR CBN 5156, куплен за 61тр
теперь, сохраняя размер/функционал/цвет и т.д. вынужден покупать LIEBHERR CBNP 5156, но за 76тр, только в новой версии остался один компрессор как следствие уменьшилось энергопотребление, а если вникать глубже в суть технических изменений, то ресурс прибора уменьшился, и для меня как потребителя, это реальное ухудшение товара
вот такой товар с аналогичными свойствами и такой разницой в цене, но по сути это единственный СООТВЕТСТВУЮЩИЙ товар, который можно сравнивать со старой моделью, поэтому п.4 ст. 24 ЗоЗПП должен быть применим в моем случае

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

вынужден покупать LIEBHERR CBNP 5156

У вас есть документы, подтверждающие принуждение покупки данного холодильника?

п.4 ст.24 действует в обратную сторону, т.е если 2 года назад товар стоил 10 тыс., а на момент обращения с требованием денег он стал стоить 8тыс., то Вы вправе требовать 10 тыс., т.е ту цену, которая стоит в чеке. Аналогию можете почитать в пункте 2 той же статьи
У Вас равные отношения с продавцом, однако Вы хотите заставить его понести убыток, так не бывает, он не виноват, что товар снят с производства, он добровольно Вам возвращает уплаченные деньги и если Вы хотите сказать, что это уже не те деньги и что они обесценились, то подавайте на индексацию уплаченной Вами суммы, так будет справедливо. Если продавец посчитает, что и его деньги уплаченные им оптовику обесценились, то он в порядке регресса имеет право подать иск к этому оптовику(правда такого никто не делает).
Ну а новый холодильник, который Вы присмотрели, это уже не товар с прежним артикулом и он не соответствует Вашему товару и от него осталось только название марки.

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

теперь, сохраняя размер/функционал/цвет и т.д. вынужден покупать

Нет, это совершенно две разные модели. Начиная с энергопотребления, заканчивая объемом внутренних отсеков и мощностью заморозки продуктов. Аналогии даже рядом нет.

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

теперь вынужден покупать LIEBHERR CBNP 5156, но за 76тр...

и кто только вынуждает делать такие покупки? через пару лет и с ним будете также мучиться. вообще не понимаю любителей либхеров, цена не сопоставима с качеством. кто их так распиарил?
купите уж себе нормальный холодильник в 2 раза дешевле, не пожалеете.

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

был холодильник LIEBHERR CBN 5156, куплен за 61тр
теперь, сохраняя размер/функционал/цвет и т.д. вынужден покупать LIEBHERR CBNP 5156, но за 76тр, ...

А зачем покупать очередное г за бешеные деньги? Купили бы хоты бы типа SAMSUNG RSH5ZLMR1 я бы понял но это LIEBHERR а главное за это 76тр , вот убейте меня не пойму?

Цитата:

Сообщение от санек37

Купили бы хоты бы типа SAMSUNG RSH5ZLMR1 я бы понял но это LIEBHERR а главное за это 76тр , вот убейте меня не пойму?

Согласна, хороший http://www.nadavi.ru/descr/samsung/r...r/descr-40.php
Однако, он громоздкий и возможно не подойдет по размеру...

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

обратился с письменной претензией в магазин с требованием вернуть заплаченные деньги + разницу между ценой товара сейчас и заплаченной мной при покупке

Если применять ст. 24 ЗоЗПП, то

Цитата:

П. 3 ст. 24 Закона (в редакции 1996 года) устанавливал единый порядок определения цены товара в трех случаях: при расторжении договора купли - продажи; при возврате товара ненадлежащего качества изготовителю; при уменьшении покупной цены. Во всех трех случаях цена товара определялась на день удовлетворения требования (в случае ее повышения) или на день покупки (в случае ее снижения). Однако в ГК эти случаи регулировались по-разному.

Согласно п. 3 ст. 504 ГК при предъявлении требования о соразмерном уменьшении покупной цены в расчет принимается цена товара на момент предъявления требования об уценке, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении цены. Упомянутым Федеральным законом этот порядок включен в новый п. 3 ст. 24 Закона.

Порядок определения цены товара при расторжении договора купли - продажи установлен новым п. 4, введенным в ст. 24 Закона. Редакция этого пункта полностью соответствует п. 4 ст. 504 ГК и устанавливает право потребителя требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения его требования, а если оно добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения. Как известно, при расторжении договора по требованию продавца потребитель возвращает недоброкачественный товар, а продавец обязан возвратить потребителю уплаченную сумму. Установленная п. 4 норма направлена на то, чтобы потребитель реально мог приобрести аналогичный товар при повышении цены на него. Продавец же не вправе требовать уменьшения возвращаемой суммы, если цена на товар понизилась. Такой вывод вытекает из того обстоятельства, что норма п. 4 сформулирована как право потребителя.

В новой редакции ст. 24 Закона, таким образом, вообще не регулируется порядок определения цены товара ненадлежащего качества при его возврате изготовителю. Представляется, что в этом случае должны применяться правила, установленные для случаев расторжения договора, поскольку объективные обстоятельства в обоих случаях совпадают.

Можно также изучить п. 31 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

Цитата:

Учитывая это, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммы.

и тогда только в суд.

Если бы товар продавался в этом магазине, или в другом, то и эту тему не пришлось бы создавать
Кухня спланирована так, что только такие размеры оптимальны, к сожалению, альтернативы у других производителей с этой стоимостью нет

Nick0303, спасибо, получается, что есть смысл требовать возмещения убытков и ссылаться только на п. 31 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" ?
если примененять п.2. ст 15 ГК РФ, то это будет целесообразно в моем случае?

Попробуйте, но товары далеко не аналогичные. Это даже без эксперта видно.

Подскажите организацию, которая проводит экспертизу на подбор аналогичного товара

Цитата:

Сообщение от Sergei17583

Подскажите организацию....

Организация называется - суд.
Вы обратили внимание, что везде прописано "потребитель вправе", "продавец вправе", "суд вправе", а не "должен" или "обязан"?
То есть право требовать что-то как бы есть, а вот обязанности выполнить это "что-то" как бы может и не быть ;)
Поэтому только суд вправе :) принять решение по данному вопросу, если продавец решил, что Вы "не вправе", а он не должен и не обязан.

А что касается подбора товара, то можно использовать такую формулировку

Цитата:

Аналогичный товар - это товар, полностью идентичный по функциональному назначению, применению, марке, модели, качественным и техническим характеристикам другому товару. Или в случае отсутствия полностью идентичного товара, аналогичный товар приравнивается к подобному товару, имеющему характеристики, близкие к характеристикам другого товара.

Но судебный путь может быть долгим, за это время или товар пропадет, или продавец и т.д.
Поэтому, если нужен товар сейчас, то лучше договариваться и пользоваться этими нормами

Цитата:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

Цитата:

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.