Вид для печати
Добрый вечер!Ситуация такая. Мы живём в муниципальном доме , подогреваю автомобиль через электро удлинитель, который кидаю в форточку своего окна. Счётчик учёта электричества общедомовой . Сегодня принесли акт несанкционированного подключения электроприбора и выписали штраф 4тыс. руб. Законно ли это?
Давайте акт
Дело в том что я не стал подписывать акт и его у меня нет. Но сказали что всё равно пришлют копию по почте. Вот я и спрашиваю у вас .Как быть? Спасибо!
"несанкционированного подключения электроприбора" - такого понятия в жилищных отношениях в части предоставления коммунальных услуг, к которым относится и электроснабжение, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Определять же количественных и типовой состав электроиспользуемого потребителем для личных нужд оборудования НИКТО, кроме потребителя, НЕ ВПРАВЕ.
Поэтому оформленный акт какого-либо юридического значения не имеет.
А протокол подписать следовало. Но его при подписании следует внести свои возражения на этот акт.
Сегодня управляющая компания сказала что внесут штраф в кварт. плату.
Затребуйте копию акта обязательно.
Получив акт на руки в адрес управляющей организации направьте претензию о неправомерности произведенных доначислений с требованием их юридического обоснования.
И уже исходя из текста ответа можно будет принимать решение о тех либо иных действиях с Вашей стороны.
сейчас отсканирую уведомление и акт.
Ну вот в общем фотки. Акт к стати составлен на нескольких человек.Я не расписался в нём. В конце моя машина ,проводок там есть.
У вас нет счетчиков поквартирного учета?
Если вы все же энергию воровали то.
Представьте свой расчет потребленной вами энергии используя мощность используемого обогревателя и реального времени потребления им.
Напишите заявление о пересчете потребления вами энергии за отчетный период согласно представленному вами расчету.
Интересное ...кино. :confused::mrgreen:
Автор, у меня к Вам пока только два вопроса. Скажите-ка быстренько :
1. Куда конкретно Вы подключились? Так как из акта это вообще непонятно,там написано "из окна комнаты".
2. Место подключения того провода (розетка, наверное,да?) находилось в одной из комнат Вашей квартиры, или еще где-то?
Я подключался к розетке в кухне своей квартиры. Просто провод выкидывал через форточку. И пользовался я им часа 2 в день, а не как пишет управляющая компания (24 часа в сутки).
Если нет счетчика, они правы. Если есть счетчик, то пусть доказывают, что вы подключались мимо него.
счётчика в квартире нет. Значит нужно платить штраф? Но это ведь всё равно как то неправильно. зачем тогда нужны подогреватели?
Соседи не хотят платить за ваши подогреватели и они правы.
Александр Георгиевич
Что скажете?
Скажу то, что ООО "УК "Коммунальный стандарт" вводит Вас в заблуждение.Цитата:
Сообщение от djard
Смотрим норму, на которую УК ссылается.
Согласно пункту 62 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
Поскольку, как усматриваетс. индивидуальный прибор учета отсутствует, то граница раздела внутриквартирной сети от общедомовой установлена пунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)Цитата:
При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
http://base.garant.ru/12148944/
согласно которому
Таким образом внутриквартирная электросеть к общедомовому имуществу отнесена быть не может постольку, поскольку обслуживает одно жилое помещение (одну квартиру).Цитата:
В состав общего имущества включаются:
...
механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)
А из этого следует, что подключение к внутриквартирной электросети какого-либо оборудования не подпадает под действие пункта 62 Правил № 354.
Вследствие названного УК произвела начисления на основании правовой нормы в её толковании, противном смыслу этой нормы.
Пунктом 1 ст. 544 Гражданского кодекса РФ установлено
В соответствии с пунктом 6 Правил № 354Цитата:
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Таким образом первая поставка электроэнергии в жилое помещения является обстоятельством, подтверждающим факт наличии договора предоставления коммунальной услуги.Цитата:
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
Поскольку Вы электроэнергию потребляете и, соответственно, производите оплату за её потребление, то ни о каком бездоговорном потреблении электрической энергии речи идти не может.
Как усматривается из пункта 62 Правил № 354, форма и содержание акта бездоговорного потребления названными Правилами не установлены.
В этом случае применению подлежат специальные правила, в отношении электроснабжения к которым относятся "Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г.", утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г.
http://www.rg.ru/2012/06/05/energorynki-site-dok.html
В соответствии с пунктом 193 названных Положений
Как следует из оформленного акта он не отвечает установленным требованиям, поскольку:Цитата:
В акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться:
данные:
о лице, осуществляющем безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии;
о способе и месте осуществления безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии;
о приборах учета на момент составления акта;
о дате предыдущей проверки приборов учета - в случае выявления безучетного потребления, дате предыдущей проверки технического состояния объектов электросетевого хозяйства в месте, где выявлено бездоговорное потребление электрической энергии, - в случае выявления бездоговорного потребления;
объяснения лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта;
замечания к составленному акту (при их наличии).
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель, осуществляющий безучетное потребление (обслуживающий его гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация)), или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии.
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц.
- в нем не зафиксированы способ и, главное, МЕСТО осуществления безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии;
- подписи лица, на которого акт оформлен в акте не существует, а отказ этого лица от подписи акта не удостоверен 2-мя лицами, не входящими в состав комиссии.
Таким образом, акт допустимым доказательством не является.
Вот, где-то так!
Спасибо большое!
Интересно как-то. Первый интерес: а что, потребовать установить счетчик нельзя было? Насколько я понимаю, ПП-442 подразумевает, что есть два способа оплаты за электроэнергию: 1 - по расчетному счетчику; 2 - по нормативам.
Поскольку больше знаком с ПП-442, чем с ПП-354, зашел в последний и сделал поиск на "несанкционированное". Нашел только несанкционированное подключение к внутридомовым системам и централизованным… Насколько я понял, к таким сетям он не подключался, он подключался к внутриквартирной сети. Что-то я не понимаю ничего, поясните суть, желательно покомпактнее, без цитирования многих абзацев. Может и мне это знание когда-то пригодится.
Пока не читал фото документов.
По сути они правы или нет в чём?
То что как указано выше Вы не подключались до границы раздела , это однозначно так, и указанные п. правил в этом случае не применимы.
Норматив потребления электроэнергии на человека как рассчитывается?
Учитывается наличие газовой плиты например, т.е. учитывается состав и благоустроенность дома, среднее значение потребления электроэнергии на человека, не вдаваясь в подробности.
(Как пример у меня тоже используется подогрев для авто, зимой температуры до -50 бывают...
Скажу так у меня 4-е человека норматив 150 кВт в месяц на одного, если платить по нормативу то будет 600 кВт в месяц, по факту выставленных платёжек редко бывает более такого объёма, кроме того у меня горячая вода подогревается собственным накопительным электронагревателем мощность 2 кВт, так как ГВС нормально в доме не работает. Плита электрическая.) Отсюда вопрос сколько Вы платите по нормативу в объёме кВт?
Далее, то есть Вы добавили ещё одно устройство для потребления электроэнергии которые не предусматриваются в квартире, а с другой стороны, Вы ведь в праве включить в квартире потребитель электроэнергии такой же мощностью как и подогрев в автомашине? Так? Так то да.
Однозначно, что Вы использовали подогрев 24 часа, это недоказуемая ложь...
Но орг.исполнительной власти имеют право пересмотреть норматив на электрику, но при условии, если изменилось значительно потребление, в меньшую, или в большую сторону, но для этого необходимы основания, а не штрафы раздавать...
Вот теперь по документам, это туфта, полная с этим расчётом и тупо нагло хотят извлечь прибыль, причём припиской в расчёте. Что необходимо сделать.
1. Запросите показания общедомового узла учёта, т.е. сколько дом потребил за этот месяц по которому Вам предъявляют доп.оплату, расчётный период .
2. Запросите как в каждой квартире собственники наниматели рассчитываются с потреблением, и какой был объем потребления в каждой квартире дома за этот же месяц за этот период предъявления.
3. Причём убедитесь сами правдивы ли предоставляемые данные.
4. Да и самое главное не платите этим расчётчикам блин.
Расчёт липа, отсюда и всё остальное под вопросом.
И поставьте счётчик уже индивидуальный...
Огромное вам всем спасибо!!!! Подскажите пожалуйста, куда лучше всего нам обратиться?
Сергей, по каким вопросам Вы хотите обращаться? Конкретизируйте...
Ну просто хочется доказать что УК в этом случае не правы что начислили нам штраф, чтобы не платить его.
Не штраф, а незаконно и необоснованно выставленный платёж!!!
Обращайтесь в данном случае к директору укашки...
Да ходили уже тыщу раз,как об стену биться головой.Всё без толку.Он говорит что всё правильно и всё тут. Говорим что будем жаловаться, но в ответ только ухмылки.
Вы в письменной форме обращались?
Я уже давно по спорным вопросам не обращаюсь в устной форме, работаю бумагой.
Глава ГПК РФ Доказательства. В устной форме к делу ничего не пришьёшь.
Пишите Ходатайство.
Кому адрес, телефон..
От кого, адрес, телефон...
Тема письма.
И далее преамбула, затем требования, что предоставить.
Так и пишите Вами незаконно и необоснованно выставлен платёж....
Прошу обосновать буквой закона и представить следующие данные, о чём писал выше...причём всегда указывайте срок (разумный) когда Вам должны предоставить ответ, требуемые данные (доказательства).
число, подпись, расшифровка подписи.
Причём составляйте документ в двух экз. на втором ставите отметку, о приёме документа в укашке (который остаётся у Вас), если не принимают направляйте почтой с уведомлением...
коротко...написал...
Кстати,обращались в устной форме.
В том, что предлагает Александр ХМАО в заголовке "Тема" я бы написал "Предложение о досудебном урегулировании".