Плата за услуги ЖКХ

Прошу разъяснить такую ситуацию. Мы платим за услуги, в частности за горячую воду, по приборам учёта. Мы и не возражаем платить за свои потреблённые услуги по индивидуальным приборам учёта, но правительство заставляет нас платить ещё и по общедомовым приборам учёта. Но, к сожалению, не все жители являются добросовестными плательщиками. Одни не считают нужным показывать данные своих приборов учёта, другие занижают их показания или просто не санкционированно потребляют. В результате, разница от показаний общедомовых и индивидуальных приборов ложится на остальных жителей. У нас эта разница доходит до 20%.
Так почему мы должны платить за нерадивых потребителей, если они даже не реагируют на замечания жителей? И зачем, в таком случае, правительство обязывает устанавливать ОДПУ? И как от этого избавиться?

Здравствуйте, Надежда! У нас в доме аналогичная проблема - а разница между показаниями общедомового и индивидуальных приборов учета уже с 2011 года составляет не 20%, а от 100% до 200% ежемесячно. Администрация города, ГЖИ, прокуратура - все отправляют решать проблему самостоятельно "Ищите воров среди жильцов". Конечно, они посмотрели сети водоснабжения в подвале, проверили общедомовой счетчик - все хрошо, замечаний нет. А отклонения как были, так и остались. Единственное, что подсказали (после 2-х лет переписки) установить на каждый стояк счетчики, как в квартире. В настоящий момент мы этим занимаемся. Какие будут результаты и что с этим потом делать, пока не знаем.
Жду ответ на ваш, очень наболевший вопрос от администрации.

Цитата:

Сообщение от Надежда Е

Прошу разъяснить такую ситуацию. Мы платим за услуги, в частности за горячую воду, по приборам учёта. Мы и не возражаем платить за свои потреблённые услуги по индивидуальным приборам учёта, но правительство заставляет нас платить ещё и по общедомовым приборам учёта.

Оплата по показаниям общедомовых приборов учета справедлива постольку, поскольку многоквартирный дом является единицей жилого фонда. То есть законодательством рассматривается как единый объект правоотношений.

Цитата:

Сообщение от Надежда Е

Но, к сожалению, не все жители являются добросовестными плательщиками. Одни не считают нужным показывать данные своих приборов учёта, другие занижают их показания или просто не санкционированно потребляют.

Обязанность по выявлению недобросовестных плательщиков Правительством возложена на исполнителя посредством установления правила, оговоренного пунктом 44 (абзац 2) «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
Это правило устанавливает порядок, согласно которому

Цитата:

(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Цитата:

Сообщение от Надежда Е

Так почему мы должны платить за нерадивых потребителей, если они даже не реагируют на замечания жителей? И зачем, в таком случае, правительство обязывает устанавливать ОДПУ? И как от этого избавиться?

Избавиться можно посредством самостоятельного расчета размера платы на общедомовые нужды (ОДН) в соответствии с порядком, установленным формулой 15 (пункт 17) приложения № 2 к названным Правилам:

Цитата:

(изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:
Vi.одн= Nодн * Sои * (Si/Sоб),
где
Nодн - норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306;
Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Как видно из формулы для расчета предельно допустимого к оплате на ОДН объема необходимо и достаточно иметь данные:
- норматива на ОДН, который утверждается правомочным органом власти, а документ, которым утвержден норматив, должен быть опубликован в СМИ и, в том числе, в Интернете;
- общих площадей, сведения о которых содержатся в техническом паспорте на дом.
И в случае, если полученный результат будет меньше произведенных начислений, то заявляется требование о приведении расчетов объема на общедомовые нужды в соответствие с действующим законодательством.

Спасибо за совет. Попробую рассчитать. Только к кому обращаться: к управляющей компании или предприятию, которое выставляет счета? А может быть к тому и другому? На поставку услуг мы индивидуально не заключали договор ни с тем, ни с другим.

Можно и к тому и другому.

Оплата жилищных услуг

Живу в сельской местности Охинского района, Сахалинской области. село Восточное. Жилищные услуги ( содержание и обслуживание МКД, вывоз ТБО от населения, текущий ремонт) "оказывает" Индивидуальный предприниматель по соглашению с МО городской округ "Охинский" так как в селе преобладает муниципальное жильё.
Первый вопрос _ имеет ли право Индивидуальный предприниматель скрывать от плательщика (потребителя)жилищных услуг -тарифы на эти услуги- при требовании потребителя о предоставления этих данных (даже если это наниматель муниципальной квартиры) ??
Второй вопрос - Имеет ли право Предприниматель в счёт-квитанциях на жилищные услуги указывать только три строкисодержание, обслуживание, текущий ремонт, не расшифровывая , что входит в так называемые услуги и какой тариф каждой из них.??
Третий вопрос - Могу ли я оплачивать жилищные услуги в любом отделении Банка России, Банковской картой или в Терминалах, если мне это удобнее, чем вносить наличные в кассу предпринимателя??или только наличные в кассу предпринимателя??
Четвертый вопрос - имею ли я право предоставления мне на руки Счёт-квитанции от Предпринимателя предоставляющего жилищные услуги, чтобы ознакомиться с начислением и оплатить их удобным мне способом или Предприниматель имеет право диктовать мне условия, как и где мне платить за них.???

Цитата:

Сообщение от Люд***Мила

Первый вопрос _ имеет ли право Индивидуальный предприниматель скрывать от плательщика (потребителя)жилищных услуг -тарифы на эти услуги- при требовании потребителя о предоставления этих данных (даже если это наниматель муниципальной квартиры) ??

Указание тарифов обязательный в платежных документах, подпункт "в" пункта 69 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

Цитата:

В платежном документе указываются:
...
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов;
...

Цитата:

Сообщение от Люд***Мила

Второй вопрос - Имеет ли право Предприниматель в счёт-квитанциях на жилищные услуги указывать только три строки содержание, обслуживание, текущий ремонт, не расшифровывая , что входит в так называемые услуги и какой тариф каждой из них.??

Право имеет постольку, поскольку такой состав платы утвержден частью 1 статьи 154 ЖК РФ, в соответствии с которой

Цитата:

Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

Цитата:

Сообщение от Люд***Мила

Третий вопрос - Могу ли я оплачивать жилищные услуги в любом отделении Банка России, Банковской картой или в Терминалах, если мне это удобнее, чем вносить наличные в кассу предпринимателя??или только наличные в кассу предпринимателя??

Можете, поскольку в соответствии с пунктом 65 Правил № 354

Цитата:

Если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, потребитель вправе по своему выбору:
а) оплачивать коммунальные услуги наличными денежными средствами, в безналичной форме с использованием счетов, открытых в том числе для этих целей в выбранных им банках или переводом денежных средств без открытия банковского счета, почтовыми переводами, банковскими картами, через сеть Интернет и в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с обязательным сохранением документов, подтверждающих оплату, в течение не менее 3 лет со дня оплаты;
б) поручать другим лицам внесение платы за коммунальные услуги вместо них любыми способами, не противоречащими требованиям законодательства Российской Федерации и договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) вносить плату за коммунальные услуги за последний расчетный период частями, не нарушая срок внесения платы за коммунальные услуги, установленный настоящими Правилами;
г) осуществлять предварительную оплату коммунальных услуг в счет будущих расчетных периодов.

Цитата:

Сообщение от Люд***Мила

Четвертый вопрос - имею ли я право предоставления мне на руки Счёт-квитанции от Предпринимателя предоставляющего жилищные услуги, чтобы ознакомиться с начислением и оплатить их удобным мне способом или Предприниматель имеет право диктовать мне условия, как и где мне платить за них.???

Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом,- часть 2 ст. 155 ЖК РФ.
Таким образом, предоставление в Ваш адрес платежных документов является обязанностью Исполнителя (в Вашем случае - Предпринимателя).
Диктовать же условия порядка внесения платы Исполнитель не вправе за исключением случая, когда этот порядок зафиксирован условиями договора в его письменном виде.

ответ

Спасибо. Ваш ответ мне понятен. Вы мне помогли

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Указание тарифов обязательный в платежных документах, подпункт "в" пункта 69 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

Право имеет постольку, поскольку такой состав платы утвержден частью 1 статьи 154 ЖК РФ, в соответствии с которой

Можете, поскольку в соответствии с пунктом 65 Правил № 354

Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом,- часть 2 ст. 155 ЖК РФ.
Таким образом, предоставление в Ваш адрес платежных документов является обязанностью Исполнителя (в Вашем случае - Предпринимателя).
Диктовать же условия порядка внесения платы Исполнитель не вправе за исключением случая, когда этот порядок зафиксирован условиями договора в его письменном виде.