являются ли царапины недостатком?

Добрый день! С праздником!

Купили и установили металлическую входную дверь. Дверь оказалась с глубокой царапиной на полотне и на коробке.
Наличие царапин (без описания их размера) отражено в акте приемки-передачи.
Хочу требовать уменьшения цены товара.
Но в договоре на поставку двери меня смущает условие:
"4.6. Не являются недостатками товара и нарушениями согласованных с потребителем условий о качестве товара незначительные дефекты на внутренних деталях товаров, не приводящие к изменению функциональной нагрузки и не препятствующие использованию товара по назначению".

Как Вы считаете:
1) это условие соответствует закону? Есть ли шансы оспорить его действительность?
2) если соответствует, то царапины являются недостатком? Или нужна экспертиза на тему, значительные ли дефекты и на внутренних ли деталях расположены?
3) можно ли рассчитать уменьшение цены без экспертизы в моем случае?

Всем спасибо за помощь!

Так у Вас разве царапина внутри?

Цитата:

Наличие царапин (без описания их размера) отражено в акте приемки-передачи.

Продавец поступил честно и в соответствии с законом, он предупредил Вас о недостатках товара в договоре(в приложении).
Т.е. получается что Вы были предупреждены, не возразили и приняли товар. Что еще хотите?

Цитата:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

Так где же все-таки имеются царапины - внутри или снаружи? Если снаружи, то это уже недостаток

Wладимир
И что с того? В чем честность, что зафиксировали в акте наличие царапины, которая противоречит условиям договора?
Или будете вновь про глухозимье или иные погодные условия и что не интересует иное мнение, кроме своего?
Учиться никогда не поздно, ибо:

Цитата:

он предупредил Вас о недостатках товара в договоре(в приложении)

Ну вот где это вы обнаружили, покажите где?
И Автор не пишет, что проставил фразу-принял, претензий не имею.
А теперь он имеет на руках документ, называемый акт приема-передачи, а в нем, что царапина была нанесена до принятия товара в эксплуатацию,
а значит Продавец несет полную ответственность за наличие этого недостатка.
И спасибо, что привели ст.4, которая подтверждает, что качество товара не соответствует п.1 данной статьи.

Понимаю, если как то еще можно попытаться оспорить термин: "внутренние детали".
Но "незначительные" и "глубокая царапина" взаимоисключающие.

Assistent

1.Условие не противоречит закону.
2. Незначительные царапины на внутренних деталях не являются дефектом.
Понятие "внутреннние" можно трактовать как и внутри помещения. Хотя мое мнение, "внутренние" предполагает
наличие деталей скрытых от обозрения в самом товаре. Ибо если применить понятие "внешние", то все становится понятно.
Внешне помещения не бывает. Но и это не главное,
В вашем случае- глубокая царапина, а это не есть -незначительно.
3. Рассчитать возможно. Это вы сами должны определить на какую компенсацию согласны.
не придете к соглашению, можете выдвигать иные требования.

Цитата:

И Автор не пишет, что проставил фразу-принял, претензий не имею.

Да, зима в разгаре. Полная безнадега.
Документ называется "Акт приема-..."(второе слово пропустим, т.к к покупателю отношения не имеет) и этот акт подписан. Товар принят и это главное, а что там от руки записано, по барабану.

Wладимир
Мне искренне жаль вас. Вам действительно все по барабану. А вот автору нет.
Ладно хоть акт от договора отличили, и то уже достижение, не буду учить далее, не имею прав на то,
и простите, вы мне стали неинтересны.
Ибо, делать умное лицо, это еще не признак ума. Улыбайтесь чаще.

Недостатком является любое несоответсвие товара определённым условиям. Здесь главное кем или чем это несоответствие вызвано.

Цитата:

Дверь оказалась с глубокой царапиной

А какая разница Потребителю, но, в случае если у него договор с установкой двери.
Если нет, то...

Спасибо за все мнения.
В "акте приемки-..." царапины зафиксированы в поле для заполнения недостатков. И никто меня не предупреждал о них, я их сам увидел и потребовал записать.
Царапины на видных местах, то есть, видимо, действительно не на внутренних деталях.
А как я суду буду доказывать соразмерность заявленного уменьшения? Без экспертизы, наверное, не доказать...
Ещё раз всех благодарю.

Assistent

Все правильно.
Попытайтесь решить миром. Далее по ситуации, вплоть до разрыва договора купли-продажи.
Экспертиза может зафиксировать само наличие недостатка. По стоимости вам прямо не поможет и за нее придется платить, потом эти расходы перекладывать.
Информируйте обо всем Продавца заранее. Удачи.

А фото показать можете?
Зачем принимали дверь с царапинами?
Соразмерность установить самостоятельно не получится и о её размере с продавцом скорее всего не договоритесь, а с помощью эксперта получится экономически нецелесообразно. Лучше требовать (письменной претензией) устранить недостатки в виде царапин в разумный срок, не устранят тогда требовать возврат денег, не вернут тогда в суд.

Потребитель
Что такое акт приема-передачи с отраженнымм в нем недостатками? И для чего существует эта процедура, фиксировать в акте недостатки?
Это же не Постановление ГАИ, подписал, значит виноват. Как они ранее это утверждали.
Но и их быстро на место поставили.
Откройте ст. 720, 723, 730 ГК РФ там все написано.

Цитата:

1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.

Цитата:

2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.

Цитата:

3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Цитата:

Откройте ст. 720, 723, 730 ГК РФ там все написано.

Вот я и говорю о неадекватности советчика, ему про продавцов и продажи, он про подрядчиков и подряды.
Для первого случая существуют акты приема-передачи товара, для второго акты выполненных работ. Хоть и служат они примерно одинаковам целям, но подписываются разными субъектами.

Цитата:

Ладно хоть акт от договора отличили, и то уже достижение, не буду учить далее,

Не надо сенсей, а то Вы уж научите. Договор без акта может существовать, акт, если он есть, без договора нет. Если есть акт, то он неотемлимая часть договора и по сути является самим договором.
Assistent

Цитата:

В "акте приемки-..." царапины зафиксированы

Ну и что, что зафиксированы, пока Вы не предъявили никакого требования продавцу эта запись и останется пустыми словами. Когда предъявите претензию с требованием, вот тут для начала начнутся разборки, кто, когда, зачем царапал. Поэтому я и говорил в начале, продавец честен, записал дефект и поставил свою подпись.

Господин адекватный, отвлекусь еще раз, читайте правила продажи товаров, и что должен быть отразить письменно Продавец при продаже товаров с недостатками.
И последствия отсутствия такового предупреждения в договоре. Не отметки в акте, а письменно.
И тогда такие глупости и не будут приходить в голову, как акт приема товара с недостатками.
Молоть здесь всякие бредни, пытаясь прикрыть свою безграмотность в вопросах купли-продажи и оказании услуг пора прекратить.
Чего стоит чушь про неотъемлемость документов, с шедевральным закреплением -

Цитата:

акт, то он неотемлимая часть договора и по сути является самим договором.

Вам неуд. Студент 3 курса юрфака обязан это знать. Хотя, извиняюсь, если оно у вас иное.
Чтобы найти объяснение, почему Подрядчик, надо открыть новое: понятие смешанного договора.
Ст. 421 ГК РФ

Цитата:

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

А из топика автора, это и следует, ибо Продавец не будет предлагать подписать акт приемки товара после доставки и установки товара. Умейте мыслить.
Был Продавец, да вышел весь, появился Подрядчик с момента начала установки двери.

Цитата:

подписываются разными субъектами

Субъектами чего? Так не пойдет.
А чего означает это:

Цитата:

Вы не предъявили никакого требования продавцу эта запись и останется пустыми словами

Наверное вы нашли новую норму права, которая обязывает Потребителя подать претензию одновременно с выявлением недостатков?

И хватить уже троллить.

И последнее, даже убрав все мои слова, ответственность по любому будет нести Продавец. Надо было акт предъявлять к подписанию
до установки! ВСЕ последующие действия приводят к ответственности Продавца (Подрядчика)