Неужели по каждой мелочи нужно общее собрание собственников?

Направил в управляющую организацию письмо:

В январе 2014 г. в нашем доме затраты электрической энергии на общедомовые нужды составили 3181,1 кВт*час. Считаю данную величину затрат непомерно высокой.
ОДН электроснабжения состоят в основном из затрат на освещение мест общего пользования. При круглосуточном освещении лампочками мощностью 60 Ватт на каждом этаже, в тринадцати подъездах дома за месяц потребление составит: 24 час * 60 Вт * 5 эт. * 13 пд. * 31 дн. = 2901,6 кВт*час. Но освещение не включено круглосуточно. Какие-то лампочки отсутствуют, другие перегорели. Значит, потребление электроэнергии должно быть еще меньше. Следовательно, на мой взгляд, может иметь место незаконное подключение к общедомовым электросетям оборудования сторонних фирм (кабельное телевидение, интернет, ООО УК «Жилищник-2» и т.д.), энергопотребление которых входит в ОДН и оплачивается жильцами дома.
Руководствуясь Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", на основании вышеизложенного, в целях энергосбережения и снижения расходов на ОДН по электроэнергии ПРОШУ:
1. Создать комиссию с привлечением представителей сторонних фирм и собственников помещений дома для проведения проверки законности подключения к общедомовым электросетям оборудования, обеспечивающего жильцов кабельным телевидением, интернетом и т.д. Решить вопрос оплаты за потребленную электроэнергию оборудованием сторонних фирм.
2. Оборудовать систему освещения в местах общего пользования датчиками движения, звука, освещенности.

И получил ответ:

Ваше письмо от 19.02.2014г. под входящим № 4 руководством ООО УК
«Жилищник 2» рассмотрено.
Не законного подключения к общедомовому электросетям оборудование сторонних фирм как ООО УК «Жилищник - 2» не имеет и т.д.
По установкам датчиков движения, звука, освещенности местах общего пользования примите решение общим собранием собственников жилья с оформлением протокола со списанием денежных средств с текущего ремонта.

Считаю ответ формальной отпиской. Получить решение собрания весьма не просто по понятным причинам (некому, некогда и т.д. заниматься этим вопросом). Ссылаясь на решение собрание собственников, на мой взгляд, УО оправдывает свое нежелание заниматься этим вопросом, тем более, что потребуются определенные финансовые затраты, которые же не положишь в свой карман. В ежемесячный платеж за ЖКУ входить техобслуживание внутридомовых электросетей - 0,82 руб./кв.м, со всего дома получается 7340 руб. Полагаю, этой статьи вполне достаточно, ведь практически, касательно внутридомовых электросетей, никаких работ не выполняется, а на замену перегоревших ламп этой суммы хватит на год, если не больше.

Что посоветуете? Неужели по каждой мелочи нужно общее собрание собственников?

Сразу вопрос: сколько всего дом потребил за месяц, потери при распределении в доме могут достигать до 2% от общего потребления.
Да орган управления МКД ст. 44 ЖК РФ является ОСС. Необходимо понимать, что мелочь или не мелочь.

По Вашей квадратуре дома это небольшой объём ОДН.

В размер 0,82 рубля входит следующий объём работ: ТО ежемесячно систем электроснабжения от верхних губок вводного ВРУ до вводных клемм ИДПУ, раз в три года проверка изоляции проводки, проверка фазы -нуль не делается....естественно прогрузка автоматов не делается. Что входит в ТО что выше указал, протяжка и проверка контактных соединений, проверка соединений на нагрев, для этого нужен соответствующий прибор, это как раз те потери которые происходят при распределении в доме. Естественно в этот объём входит проверка законности подключения сторонних лиц!!! То есть соответствие электрической схемы проектному решению!!!

И по сути. Размер оплаты и объём работ определяет для управляшки ОСС. Это в том числе ст. ГК РФ 420-424, 708, 709.

Вы в праве потребовать расшифровать эти 0,82 р. Потребуйте, что выполняет за эти денежные средства управляшка, это в том числе предоставление графика работ по ПП РФ 416, и не просто периодичность раз в месяц, или раз в году, а точно указанная дата, с указанием начала работ в часах и их окончания в часах.
Например: Прозвонка на изоляцию мегоометром одного участка занимает 40 минут, участков в Вашем доме судя по квадратуре примерно 300, примерно подчёркиваю!!! Запросите сметы, увидите сколько участков прозванивают. То есть 300х40=12000 минут=200 часов, отсюда делайте выводы, сколько квартиры должны быть обесточены!!! Скажу так это всё делается на бумаге, подписывается липовый договор, налом обратно возвращаются денежные средства в управляшку - директоришке.

Я правильно понял, что 7340 в месяц, в год = 88 тыров?! Или 7340 это годовая сумма?!

Датчики

Теперь отдельно по датчикам на освещение. Вам особой экономии эти датчики не дадут!!!
Есть нормативы, СанПины, что датчики движения вообще в принципе нельзя использовать , особенно там, где в тамбурах, где постоянно темно. Освещённость должна автоматически снижаться при отсутствии людей до 20% от полной мощности, но не полностью отключаться. Ещё раз, затраты на эти датчики не окупят эту экономию!!! Возникнет опасность для жизни и здоровья граждан!!!
Зайдите на сайт ozpp.ru там есть ветка по жкх по этому поводу...

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

Сразу вопрос: сколько всего дом потребил за месяц, потери при распределении в доме могут достигать до 2% от общего потребления.

Дом тринадцатиподъездный, пятиэтажный, лифта нет, за месяц потребил 25320 кВт/час, в том числе на ОДН 3183,1 кВт/час. ОДН составляет 12,5 % от общего потребления. Пожалуйста, подскажите НПА, ограничивающий ОДН двумя процентами.

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

Я правильно понял, что 7340 в месяц, в год = 88 тыров?! Или 7340 это годовая сумма?!

Общая площадь жилых помещений 8951,2 кв.м. 7340 руб. - ежемесячный платеж всех жильцов по статье тех. обсл. внутридом. электросетей.
Управляющая компания расположена в подвале нашего дома, наверное, потребленную эл.энергию не оплачивает. Кроме того, возможно, потребление сторонним оборудованием (домовые сети интернет, кабельное телевидение) также из ОДН не вычитается? Хоть потребление не столь велико, но все же??
В некоторых других домах этой УО в подъездах установлены светильники с датчиками, решения ОСС для этого не оформлялись, дополнительно никакие денежные средства с жильцов не взимались. Полагаю, директор УО просто из вредности мне так ответил, поскольку я не позволил ему возложить оплату ОДН по воде на плечи жильцов.

Вы не поняли, ОДН включает в себя потребление не только освещения в подъездах, но и потери в сети при распределении, вот как раз потери в сети от общего не должно быть более чем 2%. На два % никакого НПА нет, он рассчитывается с учётом количества потребителей в доме , количества контактных соединений. У вас получается с учётом освещения небольшие потери.
ЧТо касается остальных потребителей (управляшка, кабельное ТВ, интернет и т.д.) в доме, так и пишите в ходатайстве прошу предоставить в мой адрес следующее:
Акты разграничения эксплуатационной ответственности с организациями, являющимися потребителями в доме, то есть подключенных после ОДПУ Вашего многоквартирного дома. Кроме того документы подтверждающие установку коммерческих узлов учёта по границе эксплуатационной ответственности, счёт-фактуры и акты-выполненных работ по договорам со сторонними организациями, а так же договор и счёт-фактуры и акты-выполненных работ по потреблению электроэнергии управляющей организации. Если например оператор связи шкаф коммутационный подключил по установленной мощности, то соответственно оплата за это потребление по установленной мощности электроэнергии, а так же доказательства того, что выставление счетов жителям делается с вычетом на потребление этих организаций если они подключены после ОДПУ многоквартирного дома. Сходите к ним они же рядом, пусть покажут физически как у них свет подключен и их потребители до ОДПУ, или после как? Добавлю большой ОДН ещё связан и с неправильно работающими УУЭЭ у жильцов.
Потребуйте расчёт так же распределяется расчитвается ОДН, с учётом всех потребителей в доме.

Цитата:

Сообщение от Anger

Дом тринадцатиподъездный, пятиэтажный, лифта нет, за месяц потребил 25320 кВт/час, в том числе на ОДН 3183,1 кВт/час. ОДН составляет 12,5 % от общего потребления. Пожалуйста, подскажите НПА, ограничивающий ОДН двумя процентами.

Размер платы на ОДН ограничен положениями пункта 44 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
Абзацем 2 этого пункта установлено, что

Цитата:

(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

То есть объем на ОДН не может превышать величину, рассчитанную по формуле пункта 17 приложения № 2 к названным Правилам притом, что

Цитата:

... общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам

Спасибо, Александр! УО организовывает завтра собрание по этому вопросу, развесили объявление. Кворума не будет наверняка, но уж если нужен протокол - придется, оформить, пожалуй.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,

По электричеству такое решение принято, по воде - нет.

УО не имеет права "организовывает завтра собрание по этому вопросу, развесили объявление".

Спасибо, я в курсе.

По какому вопросу УО собирает собрание? Если по вопросам которые Вы или какой-либо из собственников поставили для УО почему не могут-то? Так как они без собственников не могут решить все вопросы...Какие вопросы они выносят на собрание?

Цитата:

Сообщение от Anger

Дом тринадцатиподъездный, пятиэтажный, лифта нет, за месяц потребил 25320 кВт/час, в том числе на ОДН 3183,1 кВт/час.
п.

Для сравнения.
МКД - 5 этажей, 4 подъезда, общая площадь ОИ 275.6, 2 нежилых.
20 (5 не работают в автом.) автоматические (акустические) светильники с 2009г., светло — выключаем.
С 08.2019г. большие начисления ОДН. Отказались платить. Проверку проводили УО и РСО. Через год — без учетное потребление юр. лица. Сделали перерасчет.

Средний объем ОДН (5 месяцев) - 493.

Цитата:

Сообщение от Yurij

УО не имеет права "организовывает завтра собрание по этому вопросу, развесили объявление".

В доме имеются муниципальные квартиры. Между органом местного самоуправления и ОУ заключен договор управления этими квартирами. Согласно договора, ОМС передал свои полномочия УО в том числе и участие в ОСС.

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

По какому вопросу УО собирает собрание? Если по вопросам которые Вы или какой-либо из собственников поставили для УО почему не могут-то? Так как они без собственников не могут решить все вопросы...Какие вопросы они выносят на собрание?

В объявлении - по вопросу оплаты электроэнергии. Уточнил в УО, хотят получить решение о внесении платежей за электричество непосредственно в энергосбыт. Лично я против, лишняя квитанция. Да и при платеже - дополнительный комиссионный сбор. Пусть копейки, но нужно ли это гражданам?

По постановлению Правительства РФ № 442 "о функционировании розничных рынков электроэнергии ..." любое физлицо имеет право обратиться в сбыт за заключением индивидуального договора энергоснабжения, сбыт не вправе отказать, срок один месяц.
Похоже, УО хочет обойти этот порядок и понудить всех жильцов заключить индивидуальные договоры.
Поскольку Пост. № 442 объёмное (более 100 страниц), навскидку не могу сказать, законно ли это с точки зрения этого Постановления.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Похоже, УО хочет обойти этот порядок и понудить всех жильцов заключить индивидуальные договоры.

Нет, согласно п.64 ПП354, хотят внесения потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в РСО.

Тут присутствует правовая коллизия - одновременно действует ПП 364 "О порядке предоставления комм услуг" и ПП 442 "О функционировании розничных рынков".
Грамотный потребитель при желании выберет то что ему выгодно и отобьётся от УО.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Грамотный потребитель при желании выберет то что ему выгодно и отобьётся от УО.

Уверенности нет, но вдруг ОСС примет решение о непосредственном платеже в энергосбыт? Как отбиться от отдельного счета за электричество?

А что плохого в прямом договоре со сбытовиками по электроэнергии? Только лишь в отдельной квитанции разница? Так даже надёжнее есть многочисленное количество случаев когда жильцы за электроэнергию платили в УК, а деньги в РСО от УК не доходят.
И для чего необходимо ОСС? Каждый здесь в праве решать как ему платить в стороннюю организацию.
Та же управляшка не вправе Вам отказать по приёму платежей за электроэнергию.

Моё мнение в данном случае управляшка упрощает для себя ситуацию в части, если кто-то из дома не платит своевременно, то ответственность за это ложится на них, так как обычно электрики быстро взыскивать начинают долги, им проще взыскать с одного лица, чем например с со 100 квартир в МКД.

Добавлю, по припискам управляшки, по анализу ФХЗ процентов 30 минимум затрат приписаны, то есть стоимость завышена на 30 %.

Ещё вопрос по тезису как отбиться: кто поручал управлчшке из собственников проводить собрание по этому вопросу? Есть инициатор из числа собственников?

Вы говорите, что управляшка в подвале находится. А аренду они собственникам дома платят? Или этот самый случай по которому Вы запросы направили?

Кворума не было, пришло человек тридцать. Представитель энергосбыта и директор УО предложили перейти на прямой платеж, но народ не согласился. Настаивать не стали.

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

Моё мнение в данном случае управляшка упрощает для себя ситуацию в части, если кто-то из дома не платит своевременно, то ответственность за это ложится на них, так как обычно электрики быстро взыскивать начинают долги, им проще взыскать с одного лица, чем например с со 100 квартир в МКД.

Примерно тоже самое сказал представитель энергосбыта, что они оперативно отключают должников и индивидуально взыскивают долги в судебном порядке. Также заявил, что если взыскивать задолженность с ОУ, то ОУ обанкротится.
На вопрос, что мешает УО принимать такие же действия, с ответом затруднились.

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

Ещё вопрос по тезису как отбиться: кто поручал управлчшке из собственников проводить собрание по этому вопросу? Есть инициатор из числа собственников?

Вы говорите, что управляшка в подвале находится. А аренду они собственникам дома платят? Или этот самый случай по которому Вы запросы направили?

Инициатор ОУ с энергосбытом, а скорее всего органы местного самоуправления. На мое замечание, что собрали людей незаконно, отмолчались.

За аренду УО не платит, я совсем недавно поднял этот вопрос. Площадь занимают небольшую и готовы платить, но как-то руки не доходят. Да и копейки получатся, разделив арендную плату на всю площадь жилых помещений?!

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

ЧТо касается остальных потребителей (управляшка, кабельное ТВ, интернет и т.д.) в доме, так и пишите в ходатайстве прошу предоставить в мой адрес следующее:
Акты разграничения эксплуатационной ответственности с организациями, являющимися потребителями в доме, то есть подключенных после ОДПУ Вашего многоквартирного дома. Кроме того документы подтверждающие установку коммерческих узлов учёта по границе эксплуатационной ответственности, счёт-фактуры и акты-выполненных работ по договорам со сторонними организациями, а так же договор и счёт-фактуры и акты-выполненных работ по потреблению электроэнергии управляющей организации. Если например оператор связи шкаф коммутационный подключил по установленной мощности, то соответственно оплата за это потребление по установленной мощности электроэнергии, а так же доказательства того, что выставление счетов жителям делается с вычетом на потребление этих организаций если они подключены после ОДПУ многоквартирного дома. Сходите к ним они же рядом, пусть покажут физически как у них свет подключен и их потребители до ОДПУ, или после как? Добавлю большой ОДН ещё связан и с неправильно работающими УУЭЭ у жильцов.
Потребуйте расчёт так же распределяется расчитвается ОДН, с учётом всех потребителей в доме.

При получении очередной отписки, не подкрепленной документами, как действовать? Жаловаться в жилищную инспекцию и прокурору?

Вы сначала запросите все данные как описывал по теме, жаловаться всегда успеете. Самый эффективный способ по истребованию это идти в суд. Так как от прокурора, или СЖиСН труднее добиться нужных документов. Напишут такую же отписку по отписке управляшки....Государство сказало: -"теперь .вы им и прокурор и надзорный орган" не заметили по ЖК, ст. 45-48.
Прочитайте гл. ГПК Доказательства.

В конце требований напишите не буду платить пока не представите все необходимые документы, доказательства к материалам дела. Теперь это Ваше ДЕЛО. Последние два предложения это моё мнение...

По аренде, ну и что , что копейки, они там незаконно находятся, незаконно извлекают прибыль из Вашего имущества!!!!!!

Подготовил опросные листы для проведения заочного голосования по вопросу установки в подъездах самовыключающихся оптико-акустических светильников, для проведения работ использовать денежные средства, уплаченные за текущий ремонт ж/здания. Раздал по подъездам, подготовлю решение, передам в УО, пусть делают. В дальнейшем посмотрим, что получится? По аренде согласен с Вами, пора вплотную заняться этим вопросом. Также планирую подготовить опросные листы и т.д. и т.п...

Цитата:

по вопросу установки в подъездах самовыключающихся оптико-акустических светильников,

Насколько я понимаю, вы это затеяли для экономии денег, тогда зачем предлагаете такие дорогостоящие системы. Обслуживание и замена сломавшихся съест Вашу экономию за год, тем более, что это есть Китайский некачественный ширпотреб.
Предлагаю установить на каждом этаже энергосберегающую лампу ватт по 5-7 и один на подъезд датчик освещенности, ночью включает, днем отключает. Обслуживание ноль, лампочки копеечные и служат до 8 лет(рекламируют), датчик стоит примерно в районе 400 р. Экономию посчитайте сами, -умеете.
В моём подъезде именно так и организовано.

Цитата:

Сообщение от Wладимир

Насколько я понимаю, вы это затеяли для экономии денег, тогда зачем предлагаете такие дорогостоящие системы.

В соседних домах такие http://www.eko-svet.com/?page=produc...ktey&gen=ca_18 светильники установлены. Установка за деньги, которые уже уплачены жильцами по статье текущий ремонт ж/здания и если средства не потрачены, гражданам все равно не вернутся. Обслуживание и замена тоже ложится на плечи УО. Дополнительных затрат мы не понесем.

Цитата:

Сообщение от Anger

В соседних домах такие http://www.eko-svet.com/?page=produc...ktey&gen=ca_18 светильники установлены. Установка за деньги, которые уже уплачены жильцами по статье текущий ремонт ж/здания и если средства не потрачены, гражданам все равно не вернутся. Обслуживание и замена тоже ложится на плечи УО. Дополнительных затрат мы не понесем.

Обратите внимание на потребляемую мощность в процессе ожидания.

Потребление не более 10 кВт/час на дом в месяц. У нас в Татарстане кВт/час стоит 2,88 руб.

Вы не туда смотрите, максимально допустимая мощность лампочки, которая подойдет для этого автомата ноль целых 2 десятых ватта( 200 миливатт). Я ни разу такиъх лампочек не встречал. Может опечатка, но вряд ли, смотрите на сайте ниже.

Цитата:

Светодиодный светильник Актей - СА-7008 (Персей)
Защита: IP20 | Мощность: 8W | Сила света: 600 lm
Напряжение: 220V | Свет: ✔ | Цена: 900 р.

Это больше походит на правду, 8 ваттные лампочки есть повсюду.

Цитата:

Обслуживание и замена тоже ложится на плечи УО. Дополнительных затрат мы не понесем.

Ну что ж Вы так неграмотны. И покупка и установка и обслуживание и замена, все за Ваш счет, у УО нет своих денег, она распоряжается только вашими общими.

Цитата:

Сообщение от Wладимир

Вы не туда смотрите, максимально допустимая мощность лампочки, которая подойдет для этого автомата ноль целых 2 десятых ватта( 200 миливатт). Я ни разу такиъх лампочек не встречал. Может опечатка, но вряд ли, смотрите на сайте ниже.

Не понял, где Вы нашли эту инфу? В живую видел светильники, обыкновенные лампочкки в них вкручиваются. Потребляемая мощность, 0.2 Вт светильником без учета мощности лампочки.

Цитата:

Сообщение от Wладимир

Ну что ж Вы так неграмотны. И покупка и установка и обслуживание и замена, все за Ваш счет, у УО нет своих денег, она распоряжается только вашими общими.

Возможно, неграмотен, просветите! Еще раз повторяю, за текущий ремонт ежемесячно платим 2,71 руб./кв.м. Естественно, весь ремонт за наши деньги. Но если, к примеру, ни крыша не прохудилась, ни дверь, ни плитка, в подъезде не оторвались и т.д. деньги на текущий ремонт не тратятся... Вы посчитайте сами 2,71 руб./кв.м. *8951,2 кв.м = 24311,95 руб. в месяц...
Кроме того, как только граждане заплатили свои деньги за ЖКУ, средства перешли в собственность УО, а она может и не потратить их на текущий ремонт.

Цитата:

Сообщение от Pavel 1

Обратите внимание на потребляемую мощность в процессе ожидания.

Обратите внимание на потребляемую мощность светильника в процессе ожидания.
Лампочка не горит, а светильник потребляет электричество.