Смартфон.Обжалование и проведение повторной экспертизы

Всем доброго времени суток! Я за консультацией ..ситуация : смартфон глючит изначально после покупки.через месяц б/у сдала ( связной) на экспертизу( с боем,не хотели брать).по истечении срока забрала аппарат,дефект вскоре стал снова проявляться( выключение ,включение),в итоге телефоном стало невозможно пользоваться,глючит при каждом входе в меню.сносила все приложения,бесполезно.отдала на ремонт ,по истечении срока вернули с заключением " дефектов не обнаружено".затем претензия,отказ,иск в суд,экспертиза,которая показала невероятное! Телефон исправен,повреждения в связи со скачкой мультимедиа( с него все удалено и обновлено по).вобщем,вопрос: есть ли смысл обжаловать результат?чем апеллировать при написании ходатайства?можно ли потребовать указать мне на конкретный файл,повредивший телефон? Может вызвать в суд эксперта ? Или провести независимую экспертизу и ее приложить ? Да,как вы думаете ,здраво ли утверждать,что этот вредоносный медиа файл мне могли установить во время ремонта/ экспертизы в связном ,ведь мотив -то у них был..жду помощи!

Цитата:

Телефон исправен,повреждения в связи со скачкой мультимедиа( с него все удалено и обновлено по)

А кто разрешал удалить с него всё? И как эксперт доказал, что из за того что удаленно???

Цитата:

Сообщение от Лариса Sony

Телефон исправен,повреждения в связи со скачкой мультимедиа( с него все удалено и обновлено по).вобщем,вопрос: есть ли смысл обжаловать результат?чем апеллировать при написании ходатайства?можно ли потребовать указать мне на конкретный файл,повредивший телефон? Может вызвать в суд эксперта ? Или провести независимую экспертизу и ее приложить ? Да,как вы думаете ,здраво ли утверждать,что этот вредоносный медиа файл мне могли установить во время ремонта/ экспертизы в связном ,ведь мотив -то у них был..жду помощи!

Вы не можете более конкретно описать проблему? Если была проведена экспертиза и т.п., то выложить фото либо скан документов об этом.
И о каком телефоне идет речь?
Если о Sony, который указан в Вашей подписи, то здесь проблема кроется в работе процесса Media Server. Сбои в работе телефона возникают по причине установки в телефон или на карту памяти "битых" медиафайлов, обычно музыкальных. Решается удалением проблемных файлов и перепрошивкой телефона с помощью программы Flashtool, PC Companion либо Sony Update Service. Некорректные музыкальные файлы исправляются программой MP3val.
То есть, с большой долей вероятности, недостаток носит эксплуатационный характер.
Тем более, Вы сами указываете

Цитата:

по истечении срока забрала аппарат,дефект вскоре стал снова проявляться

К тому же программы PC Companion либо Sony Update Service - официальные программы изготовителя для обновления (перепрошивки) программного обеспечения потребителем, официально рекомендованы и указаны в инструкции изготовителем для устранения недостатков в работе оборудования самим пользователем.
Перепрошивка аппаратов с помощью этих программ не сложнее копирования медиафайлов на карту памяти.

Цитата:

Сбои в работе телефона возникают по причине установки в телефон или на карту памяти "битых" медиафайлов, обычно музыкальных.

А как эксперт это установил если удалил?
Методы экспертного исследования также должны отвечать требованию сохранения объекта в том виде и состоянии, в котором он поступил на экспертизу.
Есть разрешение суда на повреждение, изменение свойств, уничтожение или разрушение (разборку, порчу и т.п) доказательств?

Цитата:

Сообщение от Alex_S

А как эксперт это установил если удалил?

Что там эксперт мог удалить во время судебной экспертизы?
И с чего вдруг Автор решила, что

Цитата:

...с него все удалено и обновлено по...

Тогда подскажите как эксперту проводить экспертизу? С чем, как и что сравнивать, какие методы применять?
Не впадайте уже совсем в крайности.

Цитата:

Методы экспертного исследования также должны...

Вы уже, вроде, поднимали данный вопрос, дайте лучше ссылку на обсуждение.

К тому же, объект исследования - телефон, объект исследования (телефон) эксперт не разрушал, телефон цел и невредим.

Цитата:

Эксперт при производстве экспертизы должен стремиться к применению тех методов, которые позволяют сохранить объект исследования в том виде и состоянии, в котором он поступил на экспертизу. Если такой возможности не предоставляется, то можно провести разрушающее объект исследование, или исследование, требующее некоторой части исследуемого материала, предварительно согласовав это со следователем или судом назначившим экспертизу.

То есть, в судебно-экспертном учреждении должны приниматься меры к предотвращению порчи или повреждения представленных объектов, не связанных с исследованиями.
Если же углубляться в этот вопрос, то Вы правильно указали, что

Цитата:

Законодатель обязывает при проведении исследований вещественных доказательств и документов вносить в них изменения только в той мере, в какой это необходимо для проведения исследований и дачи заключения, и только с разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу. Причем такое разрешение должно содержаться в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы либо соответствующем письме.

Выложит Автор заключение, тогда и узнаем, если что, про методы исследования ;)

Модель телефона Sony Xperia v ,после сдачи его на первую экспертизу в связном,было дано заключение " дефектов нет" и на всякий случай " обновлено по",через полгода телефон был сдан в связной на ремонт,( с возвратом до заводских настроек)заключение которого было таким же.телефон после ремонта не включался даже в магазине.зарядили,включили,работает исправно только при подключенной зарядке .если даже это битый файл,почему связной не произвел вами перечислеными способами его ремонт?далее,телефон не использовался,на него ничего не закачивалось.после была экспертиза уже запрошенная связным в ходе судебного разбирательства,которая показала на какой-то мифический файл,который повредил телефон.

Заключение выложу,на руки осталось получить.

В заключении последней экспертизы указали,что вредоносный файл был обнаружен,удален и по снова обновили.как так? Эксперты получается произвели ремонт???

Цитата:

Сообщение от Лариса Sony

зарядили,включили,работает исправно только при подключенной зарядке .

А вот это уже может быть брак аккумулятора, требуется его замена. Иногда, при этом меняют и системную плату с контроллером питания. Этот недостаток в Sony линейки Xperia давно известен в АСЦ изготовителя.
Нужно было не бежать сразу в суд, а самостоятельно проконсультироваться в АСЦ для начала.

Цитата:

почему связной не произвел вами перечислеными способами его ремонт?

Потому что Связной сам не ремонтирует товар, а направляет в АСЦ изгтовителя. А в АСЦ своя политика ремонта, да и запчастей изготовитель вовремя не поставляет, да и сроки таких ремонтов нужно соблюдать. Отсюда и качество ремонта, когда товар приходит на ремонт от продавца, а не от потребителя напрямую.

Цитата:

Сообщение от Nick0303

А вот это уже может быть брак аккумулятора, требуется его замена. Иногда, при этом меняют и системную плату с контроллером питания. Этот недостаток в Sony линейки Xperia давно известен в АСЦ изготовителя.
Нужно было не бежать сразу в суд, а самостоятельно проконсультироваться в АСЦ для начала.
Потому что Связной сам не ремонтирует товар, а направляет в АСЦ изгтовителя. А в АСЦ своя политика ремонта, да и запчастей изготовитель вовремя не поставляет, да и сроки таких ремонтов нужно соблюдать. Отсюда и качество ремонта, когда товар приходит на ремонт от продавца, а не от потребителя напрямую.

Имеющиеся претензии по ремонту удовлетворились когда-нибудь?не наш случай ,нам уже поздно.гарантийного обслуживания,получается ,фактически не существует .

Завтра будет заседание.перед ним поеду за телефоном к экспертам.подскажите ,как вести себя там?Что,если дефект проявится прямо на месте ? Или не проявится ? Они ведь не имели права удалять с телефона файлы и обновлять по?на заседании мне вручат результат экспертизы,как реагировать? Обжаловать такую экспертизу имеет смысл?

Вложений: 1

Вложение 2741 выводы эксперта

Цитата:

Сообщение от Лариса Sony

Завтра будет заседание.
на заседании мне вручат результат экспертизы...

Цитата:

Сообщение от Лариса Sony

выводы эксперта

Вас не поймешь, то нет заключения, то оно есть, то завтра, теперь сейчас...
Что уже наступило завтра и было заседание? :)
Где Вы там увидели, что эксперт обновил ПО и произвел ремонт? Сброс настроек телефона при иссследовании - это не ремонт и не обновление ПО. Это приведение исследуемого объекта в первоначальное состояние, как и было при продаже.
Удаление мультимедийных приложений - это удаление программ сторонних разработчиков, а не программ, вмонтированных в предустановленное программное обеспечение при производстве телефона и продаже.
Может эксперту вообще к телефону не прикасаться, чтобы его не повредить? ;) Тем более, когда экспертов несколько.
Согласно заключению, аппарат исправен, недостатки эксплуатационного характера.
Т.о. нет разговора о существенности недостатков, проблема надумана, как до того (включая два ремонта - обновления ПО), так и после.
Суду, скорее всего, этого заключения будет достаточно, и не будет оснований ни для дополнительной, ни для повторной экспертизы. В первичном заключении эксперта все достаточно ясно или понятно.
Но.. совершенно очевидно, что нужно читать и изучать все документы по данному вопросу.

В заключении чётко написано - имеются мульти-медио файлы? Где они? Какой именно файл и как он влияет на возникновение недостатка? Почему он не влияет после сброса настроек? Что значит могли повлиять? Данный вывод является вероятностным и не может быть положен в основу решения суда, как доказательство вины потребителя.
Недостатки периодического характера и доказать их наличие действительно будет трудно, так автор не указал промежуток времени в течении которого возникают указанные недостатки. Если автор в суде сможет продемонстрировать недостатки и суд их примет как доказательство, можно будет требовать проведения повторной или дополнительной экспертизы.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

В заключении чётко написано - имеются мульти-медио файлы? Где они? Какой именно файл и как он влияет на возникновение недостатка?

Да, вроде изначально было понятно, что с экспертизой ситуация проигрышная.
Хотя, не исключена возможность, что суд на это посмотрит через призму собственных внутренних убеждений :)

В заключении указано "закачанные файлы извне в виде мульимедийных приложений". То есть это не файлы встроенного программного обеспечения и не имеющие к программному обеспечению никакого отношения.
Или для кого-то открытие, что влияние сторонних программ на работу системы может быть негативным?

Разве перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонных программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?
Тем более, что заключение подписано двумя экспертами, а это уже несколько экспертов.

Цитата:

Или для кого-то открытие, что влияние сторонних программ на работу системы может быть негативным?

Может если это доказано.

Цитата:

Разве перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонных программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?

Этот вопрос и не должен был ставиться. Если эксперт это указывает он и должен это научно доказать, а не делать выводы вероятностного характера.

Цитата:

Тем более, что заключение подписано двумя экспертами, а это уже несколько экспертов.

Да хоть десятью.

Цитата:

Сообщение от Nick0303

Вас не поймешь, то нет заключения, то оно есть, то завтра, теперь сейчас...
Что уже наступило завтра и было заседание? :)

До заседания можно заехать ознакомиться с результатами,что я и сделала .

По одним выводам эксперта невозможно судить о заключении эксперта в целом. Нужно смотреть заключение эксперта целиком и исходя из того что все выводы эксперта должны иметь возможность проверить их обоснованность и достоверность, исходя из процесса исследований и методик которые применял эксперт и исходить, вызывать эксперта в суд однозначно, но вам без технического специалиста на вашей стороне практически невозможно будет тягаться с экспертом, так как вы даже нужных вопросов задать не сможете. Нужно провести анализ условий и методов проведенных исследований прежде чем ходатайствовать на проведение повторной экспертизы. Эксперта кто выбрал, продавец? А пока похоже иск вы проиграете.

Всем снова Здравствуйте ! Сегодня мы поехали в экспертное агентство ..забирать телефон .и ..вы не поверите,он начал проявлять все заявленные дефекты прямо там ) эксперты ,присутствующие при этом ,были в недоумении,как так могло получиться .в заключении -то совсем иное написано.вобщем,сами быстренько написали ходатайство от своего имени на проведении повторной экспертизы у себя же,попросили " никому не говорить" о случившемся и оставили аппарат у себя. перед заседанием,конечно ,судья знала об этом, и назначила на проведение повторной экспертизы в другом агентстве .Теперь наша задача доставить тел из одного места в другое и ждать..

Цитата:

сами быстренько написали ходатайство от своего имени на проведении повторной экспертизы у себя же,попросили " никому не говорить" о случившемся и оставили аппарат у себя

Вообще блеск! САМИ? :) И сколько у них там таких горе экспертов?

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Вообще блеск! САМИ? :) И сколько у них там таких горе экспертов?

Не только у них, их (горе экспертов) по всей стране большинство.

Не знаю ,сколько их там) вобщем суд назначил проведение повторной экспертизы в другом месте

Третий вопрос в экспертизе просто поражает. Кто его задал?

Цитата:

Сообщение от olegusss

Третий вопрос в экспертизе просто поражает. Кто его задал?

Ну не мы,точно) может ,он в числе каких-то стандартных? Может ,представители Связного..

Цитата:

Сообщение от Лариса Sony

Ну не мы,точно) может ,он в числе каких-то стандартных? Может ,представители Связного..

Что вы как гадалка, вас что не было рядом когда вопросы поступали от ответчика? Когда поступают подобные юридические вопросы от продавца эксперту вам как стороне следует выражать протест и требовать не задавать такой вопрос эксперту так как эксперт не вправе отвечать на юридические вопросы, а если подобный вопрос поступит эксперту по определению суда то большинство экспертов на подобные вопросы обычно отвечают и если ответ будет не в вашу пользу то вам будет очень сложно доказать что недостаток существенный, а судьи обычно супротив выводов экспертов не идут, делайте выводы сами.