Энергосервис

Вложений: 1

Энергосервис

Наш Энергосервис Нижнекамск каждые пять лет "вынуждает" нас (имею в виду свою семью) менять электросчетчики (сам же их рекламирует, устанавливает, опломбирует), причины находятся разные. В этот раз решили, что он не корректный? Причем в Нижнекамске как оказалось нет НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКОВ. Вполне возможно, что со счетчиком что-то не то (хотя он и пломба внешне не повреждены, и даже гарантия не вышла). Нет веры к этой организации, почему-то у нас одни показатели, у них записаны другие, у нас стоит цифра "3", у них "8".
Если возникает подобная проблема, на тебя начинают давить со всех сторон, тут же начисляется ОДН (более 10 тысяч), ЖКХ начинает угрожать, что отключат энергию. И ты из послушного плательщика в течении пяти лет моментально становишься злостным нарушителем. Просто теряешься.
Если что и предпринимать (суды, хождение по инстанциям...), это будет дороже платы за ОДН в несколько раз. Возникает вопрос - а почему? кому это выгодно?
Если счетчик стоит в общем коридоре, а не в моей квартире - почему за него должна отвечать я? Мы и так исправно все оплачивали и вовремя?
И хотелось бы узнать, кто должен составлять, а кто подписывать акт технического осмотра счетчика.

Дополнение

Хочется, чтобы как в старину, электросчетчик стоял в квартире. Самое ужасное нет веры энергослужбе...Пять лет назад было тоже самое, на нас давили-давили,утверждали, что счетчик старый, причем продолжалось это довольно долго, И в суд они не спешили, утром как-то проснулись, щит в коридоре вскрыт, счетчика нашего нет, и оплатили МЫ (как миленькие) все штрафы и установку нового счетчика. Кстати некоторые документы сохранили, только уже не доказать... Да и себе дороже.
Соседей напротив постоянно отрезают, наверное, такая же проблема, нам пока провода не перерезали... А щиток выглядит не очень (фото выше).

1. У Вас АЗУ (автоматическое запорное устройство) на входе в дом установлено? Вопрос в том смысле счётчики может просто воруют...
2. Какой марки у Вас счётчик стоит, или уже демонтирован?
3. У последнего счётчика, который Вы приобрели какой межповерочный период? Это указано в паспорте счётчика.
4. Что счётчик негодный в период его законной эксплуатации может определить только специализированная лаборатория. Счётчик устанавливается на стенд , и на стенде он поверяется...На месте установки узла учёта в доме практически невозможно принять решение о негодности счётчика в период его законной эксплуатации.
5. Счётчик пломбируется с Вашим участием, демонтаж узла учёта возможен только с Вашим участием, и только после окончания межповерочного периода.
6. Данные по узлу учёта подаете только Вы сами. Записанные данные у них ими самими, то есть снятые без Вашего участия, не могут приняты к расчёту за потребленную эл.энергию. В этом случае, если применяют данные которые Вы не подавали отдельно напишите ходатайство, что съём данных с узла учёта сторонней организацией производить только с Вашим участием, с составлением акта подписанного с двух сторон, в конце дописываете, данные снятые без Вашего участия и применённые к расчёту считаются недействительными.
7. Что касается установки счётчика дома. Это возможно, Вам необходимо заказать небольшой проект в специализированной организации с установкой УУЭ в Вашей квартире, согласовать проект в соответствующих инстанциях. Предварительно Вам необходимо запросить ТУ на установку УУЭ в квартире в Вашей управляшке (либо привлечь для этого дипломированного электрика). Найдите знакомого дипломированного электрика, так будет проще. На основании ТУ (которые Вам подготовит специалист), которые будут согласованы с РСО и управляшкой выполните проект....Возможно в Вашей ситуации это будет проще... Почему сразу пишу про знакомого электрика, в этой ситуации трудно будет выбивать ТУ с управляшки или РСО.
Что касается вскрытого электрического щита, если такое возникает, пишите аналогично в управляшку ходатайство, что щит опечатываем, и вскрывается щит, только в присутствии собственников УУЭ. Если щит был вскрыт управляшкой без Вашего участия, ответственность за сохранность пломб и т.д... ложится на последнюю.
Кроме того:
Потребуйте у управляшки объём и перечень работ по техническому обслуживанию и график технического обслуживания электрооборудования Вашего многоквартирного дома, причём в графике должны быть указаны даты конкретные и время окончания и начало работ (основание предоставления ПП РФ 416). Исходя из этого графика будете допускать сотрудников управляшки для проведения работ в Вашем электрическом щите.

Спасибо огромное. завтра мужу покажу Ваш совет...Этот счетчик пока на месте.

Две недели муж названивал в ЭНЕРГОСЕРВИС, чтобы сняли счетчик и мы отвезли его в ремонт или в другой город на экспертизу. Вчера вечером позвонил якобы электрик с телефона 89172ХХХХХ9, грубо мне ответил по домофону ОТКРЫВАЙ ДАВАЙ, выдрал пломбы, швырнул мужу в руки счетчик, сказал сам придешь и убежал. Колодку, акт, коробку от счетчика утащил. Очень все быстро произошло. Муж на нервах позвонил по 02 в 18.35, принял дежурный по УВД Нижнекамска Мхххххххн.:На данный момент, у нас нет колодки (где были пломбы) и коробки от счетчика, то есть гражданин, который не сказал как его зовут (8917ХХХХХХХ9) быстро унес это все и отдать в ремонт или на экспертизу счетчик мы теперь не можем. Акт муж читал, но не подписал. Гарантия у счетчик еще три года, срок службы куда больше. Нам его просто окончательно сломали, в этот раз не ночью. А мы всегда все исправно оплачивали.

Не утверждаю, но для дискуссии пойдет.

По правилам, счетчик должен стоять в зоне балансовой ответственности потребителя. В многоквартирном доме это граница квартиры. Только внутри зоны балансовой ответственности потребитель может отвечать за счетчик и пломбы на нем. Если счетчик находится на общедомовой территории, то что? Правильно - это общедомовое имущество и отвечать за него потребитель не должен.

Эту крамольную мысль я как-то обсуждал с юристом ЖКХ и в рамках УСТНОЙ беседы он со мной согласился.

Выбор за Вами

Цитата:

Сообщение от ОльгаАнат

Хочется, чтобы как в старину, электросчетчик стоял в квартире. Самое ужасное нет веры энергослужбе...Пять лет назад было тоже самое, на нас давили-давили,утверждали, что счетчик старый, причем продолжалось это довольно долго, И в суд они не спешили, утром как-то проснулись, щит в коридоре вскрыт, счетчика нашего нет, и оплатили МЫ (как миленькие) все штрафы и установку нового счетчика. Кстати некоторые документы сохранили, только уже не доказать... Да и себе дороже.
Соседей напротив постоянно отрезают, наверное, такая же проблема, нам пока провода не перерезали... А щиток выглядит не очень (фото выше).

Проверить счётчик очень просто: 5 лампочек Ильича по 60 Вт =300 Вт, за 4 часа потребляют 1,2 кВт ≈ 3 руб.
Выключить все иные приборы на 4 часа труда не составит, и Вы узнаете, исправен он или нет.
Варианты решения:
1. Купить электронный счётчик (типа того, что расположен внизу на Вашем фото, он показывает не только потребление, но и потребляемую мощность!) и установить его в квартиру ≈ 3-5 тыр. Мои друзья на требование вернуть счётчик в проектное положение ответили: согласны, но по передаточному акту – сразу сникли и в суд не пошли.
2. Скинутся с соседями по 1-2 тыр. и привести щиток в порядок.
3. Писать требования в УК, дождаться кап. ремонта сетей …..
Выбор за Вами, удачи!

Цитата:

Сообщение от Aver

Не утверждаю, но для дискуссии пойдет.

По правилам, счетчик должен стоять в зоне балансовой ответственности потребителя. В многоквартирном доме это граница квартиры. Только внутри зоны балансовой ответственности потребитель может отвечать за счетчик и пломбы на нем. Если счетчик находится на общедомовой территории, то что? Правильно - это общедомовое имущество и отвечать за него потребитель не должен.

Эту крамольную мысль я как-то обсуждал с юристом ЖКХ и в рамках УСТНОЙ беседы он со мной согласился.

Да в данном случае он и стоит в зоне ответственности потребителя. Так как собственники каждой из квартир обладают долей в праве общего имущества МКД соразмерно своей площади квартиры. То есть собственник квартиры является совладельцем данного многоквартирного дома.

Цитата:

Сообщение от ОльгаАнат

Две недели муж названивал в ЭНЕРГОСЕРВИС, чтобы сняли счетчик и мы отвезли его в ремонт или в другой город на экспертизу. Вчера вечером позвонил якобы электрик с телефона 89172ХХХХХ9, грубо мне ответил по домофону ОТКРЫВАЙ ДАВАЙ, выдрал пломбы, швырнул мужу в руки счетчик, сказал сам придешь и убежал. Колодку, акт, коробку от счетчика утащил. Очень все быстро произошло. Муж на нервах позвонил по 02 в 18.35, принял дежурный по УВД Нижнекамска Мхххххххн.:На данный момент, у нас нет колодки (где были пломбы) и коробки от счетчика, то есть гражданин, который не сказал как его зовут (8917ХХХХХХХ9) быстро унес это все и отдать в ремонт или на экспертизу счетчик мы теперь не можем. Акт муж читал, но не подписал. Гарантия у счетчик еще три года, срок службы куда больше. Нам его просто окончательно сломали, в этот раз не ночью. А мы всегда все исправно оплачивали.

В данном случае непонятно чем мотивированы действия двух сторон.
1. Вам поступало письменное уведомление, что узел учёта неисправен?
2. Если поступало, чем обосновано утверждение, что он неисправен? Или всё это на словах, как Вы писали?
3. Какой марки узел учёта?
4. По каким причинам Вы позволили демонтировать узел учёта?
5. Что в акте написано? По каким причинам этот "специалист" его снял?
6. Как "специалист" на месте определял что узел учёта неисправен?
7. По вызову 02, что было сделано?
8. Этот УУ Вы покупали у этой конторы?

Если нет пломб или паспорта, это не говорит, о том, что счётчик нельзя отдать на экспертизу.
Если действительно узел учёта был снят до окончания межповерочного периода, и он у Вас исправен, идите в МВД, напишите заявление по факту нанесения материального вреда незаконными действиями организации...
Проверить правильность работы узла учёта как пишут выше очень просто:

Соберите схему с подключением нагрузки в 1 кВт, например подключите через счётчик электронагреватель мощностью 1 кВт, или одну лампу в 500 Ватт. Ждем в первом случае 1 час, во втором два часа, узел учёта должен показать 1 кВт\ч. Но при условии, что у Вас в сети 220 Вольт и ток в данной цепи будет равен 4,6 А. Естественно если в сети менее 220 Вольт, скажем 210 вольт, то ток будет равен 4,33 А при неизменной нагрузке 1 кВт\ч узел учёта покажет не через 1 час (3600 сек.), а через 3951 секунду.

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

Да в данном случае он и стоит в зоне ответственности потребителя. Так как собственники каждой из квартир обладают долей в праве общего имущества МКД соразмерно своей площади квартиры. То есть собственник квартиры является совладельцем данного многоквартирного дома.

НЕТ, он не стоит в зоне ответственности потребителя. Он стоит за пределами квартиры. Могу подтвердить данными БТИ. Да, я являюсь совладельцем общей собственности, но я не рвусь лично чинить общую собственность, да и никто меня не заставляет это делать.

Цитата:

Сообщение от Aver

НЕТ, он не стоит в зоне ответственности потребителя. Он стоит за пределами квартиры. Могу подтвердить данными БТИ. Да, я являюсь совладельцем общей собственности, но я не рвусь лично чинить общую собственность, да и никто меня не заставляет это делать.

Если бы было так, но объём оплачиваемого ресурсам Вами (в данном случае э\энергия) включает в себя:
объём по ОДН (соразмерно Вашей доле в праве в МКД в сумме по каждой квартире) + объём по квартирным узлам учёта=показания по ОДПУ на вводе в ВРУ многоквартирного дома.
В ОДН входит: освещение подъездов, подвалов, чердаков; потребление автоматических запорных устройств, подъездных антенных усилителей, и других электропотребителей подключенных к общедомовым электрическим сетям; потери при распределении ресурса по квартирам (до 2 % от общего объёма потребления в доме).
Таким образом Ваша зона ответственности начинается с верхних губок разъединителя (эл\автомата) во вводном ВРУ многоквартирного дома.
Затраты на ремонт эл.сетей многоквартирного дома включая ВРУ дома, распределительные сети до контактов квартирного УУ входит в СиРЖ, которое Вы оплачиваете. Так что Ваша мысль:\меня никто не заставляет оплачивать ремонт, а я и не оплачиваю\ она не соответствует действительности.

Странная логика, которую трудно понять из-за обилия сокращений. Именно логика, а не ссылки на НПА.

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

действительности.

от Aver
« Только внутри зоны балансовой ответственности потребитель может отвечать за счетчик и пломбы на нем.»

Пломбу сорвали - чья проблема?

Кто то накинул провода на электрические сети квартиры в распр. Сщетке и в разумных объемах потребляет ком. Ресурс за мой счет ---чья проблема?

ИПУ в квартире.

Кто то накинул провода ( есть такая возможность) --- безучетнное потребление – чья проблема?

Электроустановка

Вопрос по пломбе если её сорвали:
1. Если узел учёта находится в квартире, то виноват собственник квартиры, жилец.
2. Если узел учёта в электрическом щите в подъезде многоквартирного дома то:
Открываем Жилищный Кодекс (ст. 162 Договор управления, ПП РФ 491 Состав общего имущества (ОИ), и ПОТ Р М-016-2001 действующие правила. И другие требования...
По сути отвечает собственник имущества, но так как ОИ передано на обслуживание в УО, отвечает УО.
Коротко без ссылок на пункты норм и правил по указанным документам.
Электрический щит в котором установлен узел учёта это ОИ, в соответствии с ПОТ Р М-016-2001 Правил безопасности при эксплуатации электроустановок, электрический щит должен закрываться на ключ, ключ хранится в УО и выдаётся под роспись обученному персоналу, имеющий группу по электробезопасности не ниже 3, для работы в электроустановке напряжением 0,4 кВ. Работы по электрическом щите в данном случае имеет право проводить УО обученным и допущенным к работе персоналом по распоряжению руководителя предприятия, либо с фиксацией работ в оперативном журнале. В многоквартирном доме должен быть ответственный за электрохозяйство из числа сотрудников УО, либо нанятый со стороны.
Тоже самое по вопросу кто отвечает если кто-то подключился к ОИ - электрической схеме в доме, в Вашем случае если УУ стоит в квартире.
У электроустановки, а в данном случае электрическом щите должна быть на месте однолинейная электрическая схема, в УО должна быть в наличии проектная и исполнительная документация включая схему на электрические сети. ТО проводит именно УО, обученным и допущенным персоналом к работе, допуск имеет в щит только данный сотрудник УО, именно УО отвечает за соответствие реальной схеме подключений в МКД проектной электрической схеме электрической сети, таким образом в первую очередь за незаконное подключение отвечает УО, ну конечно при выявлении факта кто подключился, как минимум это привлечение административной ответственности последнего.
Это не противоречит постам выше, так как в этом случае возник конфликт, есть факты самоуправства, и имеет смысл осуществлять допуск сотрудников УО при участии собственников МКД, а если это вообще не сотрудник УО, и нет договора между этим Энергосервисом и УО, то тогда что делает данный чел вообще в многоквартирном доме.
Именно УО обязано выявлять данные факты и проводить претензионную работу, с привлечением РСО.
Если УО не реагирует на жалобы по приведению электрического щита к соответствию требования норм и правил по эксплуатации электроустановок, то имеет смысл направить жалобу в Энергонадзор.

В поддержку предыдущего поста

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 "N"" 354", от 03.04.2013 "N"" 290", от 14.05.2013 "N"" 410", от 26.03.2014 "N"" 230")
Настоящие Правила регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (далее - общее имущество).

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

3.2. Содержание лестничных клеток
3.2.18. Располагаемые в лестничных клетках шкафы с электрощитками и электроизмерительными приборами, а также электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты.