Второй судебный круг (ОДН по электроэнергии) Дзержинск Нижегородская область

В мае прошлого года подали исковое заявление в защиту неопределенного круга потребителей.
Требование:
прекращение противоправных действий ОАО "Нижегородская сбытовая компания" по выставлению платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды.

Решение суда первой инстанции (требования удовлетворены частично):
http://dzerzhinsk.nnov.org/sob--tiya...13_po_odn.html

Определение коллегии облсуда (апелляционная инстанция фактически оставила решение в силе):
http://fotki.yandex.ru/users/tarlakovsky/album/434912/

Определение судьи облсуда о подготовке дела к кассационной инстанции:
http://fotki.yandex.ru/users/tarlakovsky/album/434914/

Постановление президиума облсуда (кассационная инстация отменила решение первой инстанции и отправила дело на новое рассмотрение):
http://dzerjinsk.tumblr.com/post/87781337426

В ближайшее время пойдем по второму кругу.
Принимаем замечания, предложения, помощь.
:-)

Представляется, что дело будет проиграно в случае, если при повторном его рассмотрении не будет доказано, что договора, заключенные управляющими компаниями с ОАО «НСБ», не содержат в себе условий по передаче полномочий обществу по начислению жильцам многоквартирных домов платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды и выставлению счетов в указанной части непосредственно ресурсоснабжающей организацией.
Необходимо названные договора тщательно проанализировать.

Дело в том, что домов с такими договорами всего с десяток. Остальных - около полутора тысяч.
И этот вопрос для нас вообще не принципиален. Если УК передали ОАО "НСК" право собирать платежи по агентскому договору - пусть так и будет. Главное, чтобы платежи по ОДН не превышали норматив. А от жителей таких домов жалоб по этому поводу не было.

Нас больше интересует удовлетворение основного требования - запрет НСК взимать платежи по ОДН для домов с формами управления "управление УК" и ТСЖ.

Цитата:

Сообщение от TAY

чтобы платежи по ОДН не превышали норматив.

Своими словами.
Договор Электроснабжение МКД это
1. Электроснабжение Потребителя - Собственника помещения.
и
2. Электроснабжения ОИ МКД
ОИ принадлежит Собственнику помещений, следовательно Потребитель ком. Ресурса – Собственник помещений.

В любом случае определение объема на ОДН согласно Правил № 354.

ПП РФ № 530 (не действует) п. 89 разъясняло, что «Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения.»

Информация.

«Могу сказать, что ОДН по электроэнергии состоит из трех частей:
1. Технические потери по передаче электроэнергии.
2. Общедомовое потребление электроэнергии (освещение подъездов, наружное освещение, лифты, общедомовые кондиционеры etc).
3. Воровство электроэнергии.

По п. 1 - сделать ничего нельзя, это чистая физика. По крайней мере без существенных капитальных вложений на полную замену электропроводки. Поможет только ее ревизия, но величина потерь уменьшится незначительно.

По п. 2 - Замена обычного освещения на светодиодное, желательно с датчиками движения. Окупаемость порядка 8-9 месяцев.

По п. 3 - делать можно и нужно. Должны быть предприняты меры для исключения воровства и несанкционированного подключения к электропроводке в принципе. Не очень тяжело при размещении щитков в подъездах. При расположении их внутри квартир все многократно усложняется.»9мнение Потребителя)

«Потери
Потребление дома это:
Потребление по квартирно (данные по узлам учёта, если конечно они у всех есть);
Потребление освещения подъездов (расчётным методом, либо с установкой отдельных счётчиков );
Потребление домофонами можно определить расчётным методом аналогично как и по освещению по паспорту достаточно точно;
Потребление антенными усилителями, если такие есть...
Иные потребители (оборудование уличного освещения, операторов связи если есть такие шкафы в подъездах и т.д...).
Складываем всё это за расчётный период и вычитаем из показаний ОДПУ за тот же период, отсюда Ваши тех.потери внутри дома. Да учтите, что точность зависит насколько Вы быстро сняли данные со всех узлов, естественно пока начали с первого подъезда, закончили последней квартирой, у Вас будут расхождения в сумме с ОДПУ, чем медленнее снимаете, тем больше будет расхождение.
Технологические потери обычно небольшие, если правильно выполнено распределение потребителей по фазам, точки соединения имеют минимальное сопротивление. Проводится протяжка и проверка внутридомовых сетей. Напряжения и токи по фазам равны между собой и соответствуют нормам. То есть происходит минимальный грубо говоря нагрев электрических проводов, отсюда минимальные потери при распределении...

Естественно чем больше дом, отсюда длиннее шлейфы от входящего РУ, тем больше будет технологических потерь.

Достаточно точно определить трудно, так как довольно сложно учесть потребление всех электроприборов в доме...

Грубо на примере этих методических указаний и премерного расчёта, потери при распределении до 0,4 кВ составляют 2%.
Отсюда например Ваш дом 100 квартир потребил на каждую квартиру по 250 кВт, всего за месяц = 25000 кВт, 2% от этой величины 500 кВт\ч в месяц. Так логически рассуждая, если потери перевести в джоули, в Гкал, это как раз нормальный нагрев сети при правильной эксплуатации внутри дома. Естественно если вычитывая всё потребление всех потребителей получается значительно большая величина, сами представьте, в разнице получилось 2000 кВт, вопрос где это что то так нагревается? Скорее всего не учтены все потребителя в расчёте, как пример у кого, то счётчик не работает, или у нескольких квартир большая погрешность узлов учёта....
Последний раз редактировалось Александр ХМАО; 23.12.2013 в 18:22. »

УО обслуживает инженерные сети МКД, на уровне Электрика - готовность сетей к потреблению, устранение технологических потерь, энергосбережение, законное потребление (см. п.62 № 354, совместно с РСО).

Норматив на объем ОДН — научно расчетный.

Вопрос – кто будет начислять ОДН — РСО или УО.

В НПА по электричеству – «коммерческий учет».
РСО считает.

УО обслуживает.
Энергосбережение,

ПУ на электроснабжение ОИ(учет потребление на ОИ),

а дальше Разница по № 354
и все станет на свои места, не валить все в кучу.
И п. 103 ПП РФ № 354.

Цитата:

Сообщение от TAY

Главное, чтобы платежи по ОДН не превышали норматив. А от жителей таких домов жалоб по этому поводу не было.

Если это главное, то почему иск подан относительно включения ОДН в квитанции ОАО "НСК"? Это ведь совершенно разные "темы".

Цитата:

Сообщение от TAY

Нас больше интересует удовлетворение основного требования - запрет НСК взимать платежи по ОДН для домов с формами управления "управление УК" и ТСЖ.

На этот счет необходимо крепко подумать. Дайте время.
Помню, что была, но не вспомню и не могу найти норму, где об этом прямо указано.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

На этот счет необходимо крепко подумать. Дайте время.
Помню, что была, но не вспомню и не могу найти норму, где об этом прямо указано.

ЖК ст.155 часть 7.1
:-)
Или еще какая есть ?

Да возможно и так, что оплату по ОДН должна собирать УО, а не РСО.
И причём объём этого ОДН, а точнее сказать правильность его начисления, а не просто из-за неправильного учёта потребляемого ресурса по квартирно, вешать на всех подряд эти затраты. Так как по сути РСО понятия не имеет сколько лампочек горит в подъездах и какие потери в сети распределения.
Нововведение по энергосервисному договору позволяет например УО получать узаконенно вознаграждение за экономию ресурсов, Но есть одно но!!!!!!!
Если меры принятые по установке узла учёта тепловой энергии, причём за установку заплатили собственники, в стоимости уже есть вознаграждение УО. И при этом ещё дополнительно оговорить в таком договоре вознаграждение на разнице между нормативом например и фактом потребления услуг, это в принципе абсурд.
Другое дело когда, УО проведя дополнительные работы, вопрос какие?! Которые позволят сэкономить ресурсы.
Есть тут противоречие в том, что УО уже отвечает за техническое состояние внутренних сетей, УО уже получает вознаграждение за их своевременное обслуживание ну и т.д... масло маслянное ..... УО заплати за ТО, а ещё заплати ещё кому-то как пример по энергосервисному договору за якобы в будущем экономию......Считаю это уловка в некотором смысле извлечь дополнительную прибыль третьими лицами, и не более того....

Для общего развития как определить какие потери реальные в электрической сети распределения МКД.

Замеры необходимо проводить под нагрузкой, производим замер тока и напряжения в следующих точках:
Напряжение и ток на вводе в МКД, замер тока делаем на ветке фазы , на которой потом будем делать замер тока и напряжения в конкретной квартире например, в цепи тока, в каждой точке разветвления цепи.
По падению напряжению в цепи и току рассчитываем потери.... В течении одного дня можно в одной пятиэтажке определить какие реальные потери в сети и где не протянуты контакты например.. Или где например необходимо заменить автомат, или участок фидера....или заменить контактные соединения....
Естественно необходимо учесть реальное падение напряжения на известном участке цепи с известными характеристиками кабельной продукции.....

Похоже не все понимают смысл нашего иска. Или никто не понимает.
Постановлением правительства РФ от 16.04.2013 ОГРАНИЧЕН размер платы потребителя за ресурс, потребляемый на ОДН в случае выставления счетов управляющей компанией.
Предел - норматив.
В случае выставления счетов напрямую от Энергосбыта такого ограничения нет.
Именно поэтому мы и судимся.
Законы Ома, Фарадея и правило буравчика нас мало волнуют.
:-)

Ладно буравчик Вам не интересен, не понял почему Вы не удовлетворены решением Суда? Сбытовикам, же запретили выставлять оплату за ОДН?! Иск в чём Ваш заключается? Частично удовлетворили ... в какой части не удовлетворили?

А сколько разница между ОДН который выставляют сбытовики и нормативом по ОДН? Для общего развития...

В ХМАО Приказом ДЖКК установлен норматив на ОДН 27 кВт на 1 кв.м., что очень завышено....

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

Ладно буравчик Вам не интересен, не понял почему Вы не удовлетворены решением Суда? Сбытовикам, же запретили выставлять оплату за ОДН?! Иск в чём Ваш заключается? Частично удовлетворили ... в какой части не удовлетворили?

Мы были удовлетворены решениями судов первых двух инстанций - они запретили Энергосбыту выставлять счета за электроэнергию ОДН.
Решение кассационной инстанции - опять разрешило. Но дело отправлено на новое рассмотрение в новом составе судей.
Внимательно прочитайте мой первый пост.

Первые две инстанции не удовлетворили наши требования в отношении домов с непосредственным управлением.

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

А сколько разница между ОДН который выставляют сбытовики и нормативом по ОДН? Для общего развития...

В разных домах - по разному.
Очень во многих домах ОДН составляет от 80 до 150 % от внутриквартирного потребления.
Были и такие вопиющие случаи:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9895/...54940_orig.jpgODN_1000r.jpg

Цитата:

Сообщение от Александр ХМАО

А сколько разница между ОДН который выставляют сбытовики и нормативом по ОДН? Для общего развития...

Норматив составляет 20-50 рублей с квартиры в месяц (для старых домов без лифта) и 60-80 (для высотных домов с лифтом).

Предлагаю следующий алгоритм обоснования иска при повторном его рассмотрении.

Судами первой, апелляционной и кассационной инстанций установлено, и сторонами в деле не оспаривается, что в г. Дзержинске Новгородской области жителями города избраны формы управления многоквартирными домами во всем перечне, оговоренном частью 2 ст. 161 ЖК РФ:
– непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме (п.1), в том числе непосредственное управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, при заключении собственниками с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме (ч. 9.1 названной статьи);
– управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (п.2);
– управление управляющей организацией (п. 3).
В случае если собственникакми помещений в многоквартирном доме выбрана форма управления в виде управление управляющей организацией, управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, то отношения, в части предоставления коммунальных услуг, возникают в рамках договора, заключенного собственниками помещений в многоквартирном доме с перечисленными организациями в письменной форме либо в силу конклюдентных действий сторон,– ч.ч. 2 и 9 ст. 162 ЖК РФ.
Таким образом, если собственниками помещений в многоквартирном доме выбрана форма управления в виде управления управляющей организацией, а равно управления товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, то заключение прямых договоров собственниками помещений в многоквартирном доме с иными лицами, за исключением перечисленных, не допускается. Исключением из общего правила является случай, когда выбрано непосредственное управление, отношения, в рамках которого, регулируются в соответствии со ст. 164 ЖК РФ, то есть в соответствии с:
– договором оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, где одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме (ч. 1.2);
– договорами холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени (ч. 2).
Ранее, до вступления в силу Жилищного кодекса РФ, заключенные прямые договоры утрачивают силу, поскольку управление многоквартирным домом, осуществляемое управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, заключение прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями собственников помещений в многоквартирном доме не предусматривает, а к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом,– ст. 5 Федерального закона N 189-ФЗ от 29 декабря 2004 года «О введении в действие Жилищного кодекса РФ».
Следовательно нет оснований полагать, что между собственниками помещений в многоквартирых домах, передавших управление моногоквартирными домами управляющим организациям, товариществам собственников жилья либо жилищным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, договорные отношения с ОАО «Нижегородская сбытовая компания» существуют. Кроме этого Энергосбытом не предоставлено документальных подтверждений тому, что названными собственниками с ОАО «Нижегородская сбытовая компания» прямые договоры, на предоставление коммунальных услуг, заключены.
Между тем, потребители коммунальных услуг вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива,– п. 64 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.). Названное правило применимо с ограничением, установленным ч.ч. 6.3 и 7.1 ЖК РФ, согласно которому собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату в адрес ресурсоснабжающих организаций за все или некоторые коммунальные услуги за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме.
Таким образом, в случае, если исполнителем по договору предоставления коммунальных услуг, как при наличии его письменной формы, так и в силу конклюдентных действий сторон, являются исполнители, в лице управляющих организаций, товариществ собственников жилья или кооперативов, собственники помещений в многоквартирном доме вправе, в адрес ресурсоснабжающей организации, вносить плату при наличии двух обстоятельств:
– наличия соответствующего решения общего собрания собственников помещений;
– без платы за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме.
ОАО «Нижегородская сбытовая компания» не предоставило решений общих собраний собственников помещений в многоквартирных дамах и решений общих собраний членов товариществ собственников жилья и членов кооперативов. Следовательно действия по включению в платежный документ платы за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общего имущества в многоквартирном доме, противоречат действующему законодательству.

Продолжение далее.

Продолжение.

Установлено, и сторонами в деле не оспаривается, что с 01.10.2012 г. ОАО «Нижегородская сбытовая компания» (далее – ресурсоснабжающая организация, РСО, Энергосбыт) производит расчет и предъявление квитанций на оплату услуг электроснабжения на общедомовые нужды жителям г. Дзержинска Новгородской области. С целью раскрытия информации на сайте Интернета ОАО «Нижегородская сбытовая компания» разместила форму платежного документа, который обязателен для заполнения всеми гражданами, осуществляющими платежи в адрес Энергосбыта,– страница http://www.nsk.elektra.ru/populace/new_receipt/. В названной форме платежного документа отдельными строками выделена оплата электроэнергии на общедомовые нужды (далее – ОДН). На сайте отсутствует информация об изъятиях в использовании платежного документа для отдельных категорий граждан. Следовательно опубликованная Энергосбытом форма платежного документа обязателена к применению всеми плательщиками без исключения.
Как усматривается из названных обстоятельств введение в платежный документ Энергосбыта дополнительных строк в части оплаты электроэнергии на общедомовые нужды является следствием вступления в силу Правила № 354, постольку, поскольку ранее действующими «Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.), внесение платы на ОДН не предусматривалось. Нормативы потребления электроэнергии на ОДН утверждены постановлением Правительства Нижегородской области от 30.08.2012 № 594.
Пункт 2 «Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 258; в дальнейшем – Правила № 306), квалифицирует "норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" как норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме с учетом (пункт 29) технических потерь коммунальных ресурсов во внутридомовых инженерных системах многоквартирного дома (пункт 2). При наличии в многоквартирном доме коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам,– абзацем 1 п. 44 Правил № 354. То есть в соответствии с формулой:
Рi,одн=Vi,одн*Tкр,
где:
Vi,одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение – определяется в соответствии с п. 13 приложения 2 Правил № 354;
Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Аналогичный порядок установлен и при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета,– п. 48 в его взаимосвязи с п. 17 приложения 2 Правил № 354.
Выставляемые к оплате ответчиком объемы на общедомовые нужды значительно превышают объемы, определенные в соответствии порядком, установленным п.п. 44 и 48 названных правил.
(имеющийся факт доказать с предъявлением расчетов, указывающих наличие разницы между расчетами, основанными в соответствии с установленном порядком, и выставленных ответчиком, на основе платежных документов, к оплате на ОДН обратившихся за помощью граждан)
Завышение ОАО «Нижегородская сбытовая компания», против установленного законодательством размера, объема и, следовательно, оплаты является нарушением прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирых домах, передавших управление моногоквартирными домами управляющим организациям, товариществам собственников жилья либо жилищным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, постольку, поскольку названные собственники лишены права на заключение прямых, с ресурсоснабжабщими организациями, договоров на предоставление коммунальных услуг, а также невозможностью, в силу Закона, внесения, в адрес ответчика, платы за коммунальные услуги, потребляемые на общедомовые нужды. При этом Энергосбытом не предъявлено доказательств того, что условиями договоров, заключенных компанией с управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, предусмотрен возврат ответчиком оплаченных в его адрес собственниками помещений средств на общедомовые нужды посредством перечисления этих средств на счета перечисленных организаций.
Внесение в адрес ОАО «Нижегородская сбытовая компания» платы за коммунальные услуги, потребляемые на общедомовые нужды является препятствием к применению собственниками помещений, передавших управление моногоквартирными домами управляющим организациям, товариществам собственников жилья либо жилищным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, положений абзаца 2 пункта 44, согласно которому в случае если решение о распределении объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств. Что является нарушением прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирых домах, передавших управление моногоквартирными домами управляющим организациям, товариществам собственников жилья либо жилищным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, поскольку лишает их возможности на отнесение издержек, превышающих оплату коммунального ресурса сверх установленных нормативов, на счет исполнителя.
К примеру, ОАО «Нижегородская сбытовая компания» за ноябрь месяц 2012 г. в целом по многоквартирному дому № 11, расположенному по адресу г. Дзержинск, ул. Ватутина, находящегося в управлении _____, с площадью общедомового имущества 953,16 кв. м объем электроэнергии составил 13.173 КВт*ч.
Величина объема, определенного в соответствии с п. 44 Правил № 354, не должна превышать 953,16*1,08=1.029,4128 КВт*ч.
Таким образом, предъявленный к оплате объем электроэнергии завышен против нормативного, и только за один месяц, на 13.173,00–1.029,00=12.144,00 КВт*ч., что в денежном выражении составляет 12.144,00*2,43=29.509,92 руб. В годовом выражении эта сумма, и только по одному дому, равна 29.509,92*12=3.541.19,04 руб. Названная сумма отнесена на счет потребителей, тогда как должна быть компенсирована за счет средств управляющей организации, поскольку решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме не принималось.

На основании вышеизложенного и в соответствии с ….
ПРОШУ СУД:
….

Вот, где-то так.

Цитата:

Сообщение от TAY

Очень во многих домах ОДН составляет от 80 до 150 % от внутриквартирного потребления.

Считаем по Правилам № 354:
- размер площади общедомового имущества, приходящаяся на 1 кв. м общей площади жилых и нежилых помещений: 953,1/2311,92=0,412;
- доля, в натуральном выражении, общедомового имущества приходящаяся на подотчет собственника помещения, площадью 48,23 кв. м:0,412*48,23= 19,87 кв. м;
- размер платы за ОДН: 19,87*1,08*2,43=52,15 руб.
Начислено 1041,33 руб.
Вот вам и доказательство нарушения прав потребителей на оплату услуг в действительном их размере.
Подобные квитанции и расчеты, произведенные на основе данных из этих квитанций, будут доказательством нарушения прав потребителей.

Цитата:

Сообщение от TAY

Норматив составляет 20-50 рублей с квартиры в месяц (для старых домов без лифта) и 60-80 (для высотных домов с лифтом).

"УО обслуживает инженерные сети МКД, на уровне Электрика - готовность сетей к потреблению, устранение технологических потерь, энергосбережение, законное потребление (см. п.62 № 354, совместно с РСО)."

Ситуация.
НУ(5 этаж., 4 подъезда), большой объем ОДН.
Отказались платить всем МКД.
Весь год РСО и УО искали причину --- Вмешательство в работу ПУ.
Сделали перерасчет.

УО своих забот хватает. И как Электрик решит проблему воровства, если оно не связано с проводами.
И технология начисления ОДН(электроснабжение ОИ) УО?

Как из « разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей,» определит объем на ОДН (электроснабжение ОИ) и потери и воровство.

Возрастет цена Договора на обслуживание МКД.
В тарифе на электроснабжение – предусмотрена работа РСО.

Как УО определит объем потребления при нарушениях — несанкционированное потребление? Без РСО даже акт не может составить.
УО разъяснило по электроснабжению — содержание внутридомовых электрических сетей и передача показаний ПУ в РСО, для расчета с Потребителем.

ПП № 307.
Период 09.2010г. - 07.2011г. объем ОДН -- начислен 1024 руб., объем потребления 650 квт.
После .
Период 08.2011г. – 08.2012г. бъем ОДН - начислен 66 руб., объем потребления 655 квт.

Александр Георгиевич, спасибо !

Pavel 1, потребителей совершенно не колышет кто и как будет решать проблему завышенного ОДН.
По закону это обязанность управляющей компании.
Если УК не сможет ее решить, разорится - придет другая, которая сможет и решит.
У нас такие примеры есть.

Цитата:

Сообщение от TAY

Pavel 1, потребителей совершенно не колышет кто и как будет решать проблему завышенного ОДН.
По закону это обязанность управляющей компании.
Если УК не сможет ее решить, разорится - придет другая, которая сможет и решит.
У нас такие примеры есть.

Согласен с Вами - По закону это обязанность управляющей компании.
И если «потребителей совершенно не колышет».

А если за «колышет» и посчитают, как «Комитет по Защите Прав Потребителя» будет защищать их Права.
Может сразу защитить.

Посчитайте для интереса.

«Нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды

Осветительные установки общедомовых помещений жилого дома (лестничные и этажные площадки, лифтовые холлы, коридоры, тамбуры, входы в подъезды, вестибюли), помещений производственно-технического назначения (электрощитовые, машинные отделения, техподполья,чердаки, шахты лифтов, мусоросбросы и мусоросборники, номерные знаки, указатели светового ограждения и устройства праздничной иллюминации)

Значение норматива
(кВтч на 1 кв.м. в месяц общей площади помещений входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) — 2.76»

По нормативу - объем ОДН на МКД — 760квт.

НУ. пять этажей(20 акустических светильников + 6 лампочек в подвале), четыре подъезда(4 «Домофона») Два активных Провайдера.
ПД май - объем ОДН – 335 квт.

Что думаете?

Что тут думать, норматив 2, 76 квт\ч на 1 кв.м. откуда взялся не из воздуха же, или как?
Кто-то его рассчитал? В Хмао посчитали на 1 кв.м. 1 квт\ч. Запросил ДЖКК ХМАО по электронке откуда взяли такую цифру?!
Молчат, даже входящий не прислали!!! На наш дом получается в месяц 4923,1 кВт\ч в месяц, ну не абсурд А?!
А по воде 27 литров на 1 кв.м. на дом=132 куба ХВС, залиться можно реально. Например у нас в поселении пусть скромно возьму 300 т.кв=
8100 кубов воды, плюс потребление индивидуальное пусть по два куба в среднем на 50 кв.м. в месяц 12000 кубов!!!!! У скважин какой дебит то?! Вот отсюда и вопросы, это уже другая тема, откуда взялся такой норматив....

Вам норматив не нравится ?
Идите в суд.
http://u74.ru/news/obshhestvo/3082.html

Цитата:

Сообщение от TAY

Вам норматив не нравится ?
Идите в суд.
http://u74.ru/news/obshhestvo/3082.html

В настоящие время норматив потребления – инструмент выполнения ФЗ № 261.
Норматив ОДН – узаконеная "кормушка", и все включено.

"чердаки, шахты лифтов, мусоросбросы и мусоросборники, номерные знаки, указатели светового ограждения и устройства праздничной иллюминации)"-- на МКД – нет.
Почему счетают?

Норматив ОДН х.в. такая ситуация – зимой ком. Ресурс на обслуживание ОИ МКД не используется, а Норматив ОДН есть.

Думаю.

Проблема поднятая Вами в Теме – не Проблема Потребителей.
см.
http://gazeta-kompra.ru/rubs/komprav...yamye-platezhi

А Задача, «Комитет по Защите Прав Потребителя», в установлении Справедливого Норматива ОДН для МКД с Кол.ПУ должна быть первоочередной в защите Прав Потребителей.

Цитата:

Сообщение от Pavel 1

Думаю.

Проблема поднятая Вами в Теме – не Проблема Потребителей.
см.
http://gazeta-kompra.ru/rubs/komprav...yamye-platezhi

А Задача, «Комитет по Защите Прав Потребителя», в установлении Справедливого Норматива ОДН для МКД с Кол.ПУ должна быть первоочередной в защите Прав Потребителей.

Вот, Pavel 1, и покажите нам всем пример.
Решите эту задачу.

Цитата:

Сообщение от TAY

Вот, Pavel 1, и покажите нам всем пример.
Решите эту задачу.

Какую?

Цитата:

По нормативу - объем ОДН на МКД — 760квт.

НУ. пять этажей(20 акустических светильников), четыре подъезда(4 «Домофона»). Два активных Провайдера.
ПД май - объем ОДН – 335 квт.

ОДН расчитывает и начисляет РСО.
Объем ОДН в два раза меньше норматива ОДН.

Вам этого Примера мало.

Продолжение Вашей темы будет?

Цитата:

Сообщение от TAY

В ближайшее время пойдем по второму кругу.
Принимаем замечания, предложения.
:-)

РСО исполнитель ком.услуги в отношении Потребителя (НУ, с УО).

Согласно Договора электроснабжения потребителя
«2.1 ...
При этом количество электроэнергии приобретаемой Собственниками у Исполнителя определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.»
http://www.vostok-electra.ru/files/d...om_ysl_mkd.pdf

Ответственность Исполнителя до Кол.ПУ.

п. 16 № 491
««Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:»

п 44 № 354
«...
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация.»

п 103 № 354
«...
с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.»

РСО исполнитель ком.услуги в отношении УО.

Согласно № 124
«3. Договоры ресурсоснабжения заключаются в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации, с учетом предусмотренных настоящими Правилами особенностей.»
«13. Основаниями для отказа ресурсоснабжающей организации от заключения договора ресурсоснабжения являются отсутствие технологического присоединения (подключения) многоквартирного дома (жилого дома) либо общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к соответствующим централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, а также отсутствие обязанности ресурсоснабжающей организации заключить договор ресурсоснабжения с любым обратившимся к ней лицом в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.»
«16. Условия договора ресурсоснабжения определяются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящими Правилами, а в части, не урегулированной указанными нормативными правовыми актами, - нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.»

РСО обязана заключить Договор ресурсоснабжения с УО.

Ответственность Исполнителя до Кол.ПУ, по отношению к потребителю УО.

«18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
а) …
Указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон, копии которых прилагаются к договору ресурсоснабжения. Исполнитель несет ответственность в том числе за действия потребителей, предусмотренные пунктом 35 Правил…

Ответственность Исполнителя УО в отношении бытового Потребителя.

п. 44 № 354
«...
не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ...»

В обоих случаях крайний по ответственности перед Потребителем(Собственником) - УО, обслуживающая внутридомовые инженерные систи.
Деятельность УО (при управлении, № 491) - «обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги.»
На объём ОДН влияют
- тех. Потери.
- Воровство (потери) - осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение).

Как УО (на уровне электрика) определит, что «имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период,» п. 61 № 354?

Как УО (на уровне электрика) обнаружит факт «несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета,» п. 62 № 354?

РСО для расчета с Потребителем, которая входит Сетевую Организацию(«СО района») обслуживающую территорию.
«СО района» занимается учетом электрической энергии.
Информация
«X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках
п. 184 — 197 ПП РФ 04.05.2012 N 442»
Потери
«188. Объем электрической энергии (мощности), подлежащей покупке соответствующей сетевой организацией для целей компенсации потерь электрической энергии, уменьшается на выявленный и рассчитанный в соответствии с настоящим документом объем безучетного потребления ...»
«192. По факту выявленного безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии и не позднее 3 рабочих дней с даты его составления передается в адрес: »

Факт «несанкционированного вмешательства в работу» ПУ может определить «СО района» по анализу потребления (коммерческий учет), и ещё одна деятельность РСО по подачи коммунального ресурса Потребителям - УО и Собственникам.

Ответственность (действия входят в тариф ком.услуги) «СО района» (РСО) за Потери (за объем превышающий Норматив ОДН) , как поставщика ком. Услуги.

А не возлагать данные Потери на Потребителя(Собственника).