Электроэнергия

Как говорится одна голова хорошо, а посоветоваться лучше:D
Потребитель электроэнергии переплатил в энергоснабжающую организацию ХХХ рублей.
В мае 2014 года организация утратила статус гарантирующего поставщика. Потребитель оплачивает в новую организацию и выясняет, что в старой есть переплата. Пишет заявление на перечисление переплаты на лицевой счет, однако, действий никаких, одни обещания.
Вопрос: подлежит ли применению Закон о защите прав потребителей в данной ситуации - расчет неустойки за отказ в возврате денежных средств (ст. 31 ЗоЗПП)?

Ст.31 регулирует сроки исполнения требований потребителя, связанных с нарушением его прав. В данном случае Ваши права как потребителя не нарушены. Вы вправе назначить разумный срок возврата денег по ст. 314 ГК РФ и в случае его нарушения воспользоваться ст. 395 ГК РФ.

Потребуйте от "старой" энергосбытовой организации возврата денег лично Вам, на ваш банковский счёт.

Цитата:

Сообщение от Анастасия_К

Потребитель оплачивает в новую организацию и выясняет, что в старой есть переплата.

Потребитель оплачивает в новую организацию и выясняет...
Следовательно наличие переплаты было обнаружено по документам новой организации?

Цитата:

Сообщение от Анастасия_К

Пишет заявление на перечисление переплаты на лицевой счет, однако, действий никаких, одни обещания.

Если эти обещания отражены на бумаге, и при условии, что переплату можно доказать, то применению подлежит статья 1102 ГК РФ:

Цитата:

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

А поскольку Вы требовали возврата, но возврат не сделан, то к этой статье еще можно добавить статью 395 ГК РФ, статью 31 (пункты 1 и 3), статью 13 (пункт 6) и статью 15 закона РФ "О защите прав потребителей".
К суду можно привлечь сразу обе организации, поскольку нет ясности в том, на подотчете какой организации Ваша переплата находится.

Я не уверен, что в данном случае закон о ЗПП применим, поскольку не вижу нарушений прав потребителя ни по срокам поставки, ни по качеству.

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

Я не уверен, что в данном случае закон о ЗПП применим, поскольку не вижу нарушений прав потребителя ни по срокам поставки, ни по качеству.

Вот и меня смущает, что в данной ситуации между ранее действующей организацией и потребителем больше нет договорных отношений, есть только переплата, которая образовалась в тот период когда договор имелся.
Возможно ли применение ЗоЗПП на данном этапе? Вот выдержка из иска: "Переплата у Потребителя возникла в результате ненадлежащего исполнения Ответчиком своих обязанностей, а именно нарушение прав потребителя на получение информации об оказываемой услуге, не предоставление Потребителю платежных документов, содержащих сведения об объеме коммунальной услуги, предоставленной потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размере платы за данную услугу, что является нарушением положений ст. 10 Закона № 2300-1, пункта 33 Правил № 354."
Как быть если в заявлении о возврате переплаты не указан срок до какого периода следует произвести перечисление, с какого момента можно рассчитать по ст. 395 ГК ?

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

Я не уверен, что в данном случае закон о ЗПП применим, поскольку не вижу нарушений прав потребителя ни по срокам поставки, ни по качеству.

Смотрим пункт 1 ст. 31 ЗоЗПП: Требования потребителя ... о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы ...подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
То есть речь идет об уплаченной сумме вне зависимости от наличия/отсутствия договора. Электроснабжение же - это услуга, причем коммунальная.

За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона,- п. 3 ст. 31 названного Закона.

Ну и далее штрафные санкции и компенсация морального вреда.

Александр Георгиевич! Вы лихо вырвали куски из п.1 ст. 31 закона о ЗПП. Прочитайте его полностью: Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
То есть возврат денег у нашего автора темы никак не связан с нарушениями сроков исполнения и качеством услуг и работ.

Не буду спорить, поскольку придерживаюсь принципа: мое дело - предложить, ваше - отказаться .

Цитата:

Электроснабжение же - это услуга, причем коммунальная.

Чихуахуа ???

Гражданский кодекс РФ
Глава 30. Купля-продажа
§ 6. Энергоснабжение
Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Юрий, здесь можно поспорить. В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов сказано: "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.

Вам хочется спорить ? А мне нет.
Топикстартер же написал:

Цитата:

Потребитель электроэнергии переплатил в энергоснабжающую организацию ХХХ рублей.
В мае 2014 года организация утратила статус гарантирующего поставщика.

Прикладываем нос к лицу, получаем:

Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"
Статья 3. Определение основных понятий
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
энергосбытовые организации - организации, осуществляющие в качестве основного вида деятельности продажу другим лицам произведенной или приобретенной электрической энергии;
гарантирующий поставщик электрической энергии (далее - гарантирующий поставщик) - коммерческая организация, обязанная в соответствии с настоящим Федеральным законом или добровольно принятыми обязательствами заключить договор купли-продажи электрической энергии с любым обратившимся к ней потребителем электрической энергии либо с лицом, действующим от имени и в интересах потребителя электрической энергии и желающим приобрести электрическую энергию;

Предоставление коммунальных услуг регулируется Жилищным кодексом и Правилами предоставления коммунальных услуг.
Поэтому ссылки на названный закон бессмысленны!

Наши пикировки никак не помогают ТС определиться, можно ли ей требовать пени по закону о ЗПП. Я свою точку зрения высказал - нельзя. Спор же о том электроснабжение - это товар или услуга, данную проблему не решает.

Если электроэнергия включается в "единый платёжный документ", "квитанцию об оплате коммунальных услуг" и оплачивается потребителем на счёт управляющей организации - то это коммунальная услуга в рамках Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Если электроэнергия оплачивается потребителем гарантирующему поставщику по индивидуальному лицевому счёту - то это договор купли-продажи электроэнергии по ФЗ "Об электроэнергетике" и Постановлению Правительства РФ 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

И что это меняет? Вопрос ведь в том, есть ли основания требовать неустойку по ЗоЗПП или только по ГК?

На этом форуме не следует вводить потребителей в заблуждение, не ?

По существу вопроса я ответил в теме 3: "старый" гарантирующий поставщик не обязан перечислять деньги третьим лицам - "новым" ГП, Васям Пупиным и прочим.
Насколько я понял, требование о ВОЗВРАТЕ денежных средств не заявлялось.
Поэтому "старый" ГП будет держать деньги у себя три года - срок исковой давности, а потом зачислит в прибыль.

Юрий, отдаю Вам должное, Вы изворачиваетесь, как уж на сковородке, подменяя суть вопроса на игру в бла-бла-бла. Для Вас важнее сути собственный антураж и чтоб последнее слово осталось за Вами.

Следя за ходом вашей дискуссии я решила, что стоит попробовать в суде позицию с применением как положения ЗоЗПП, так и ГК
Фактически энергоснабжающая организация в настоящий момент не имеет договора с конкретным потребителем, но на тот момент когда договор имелся, платежные документы потребителю не предоставлялись, что является нарушением ст. 10 ЗоЗПП и Правил предоставления коммунальных услуг. Попробую отстоять свое мнение по поводу компенсации морального вреда по ЗоЗПП, доказав, что исполнитель нарушил право потребителя на предоставление надлежащей информации об оказываемой услуге.

Ежели Вам платежные документы не предоставлялись, то на основании чего Вы собираетесь доказывать наличие переплаты?

Анастасия, Вы хотите получить по 3 % за каждый день просрочки за неудовлетворение вашего требования о какой-то услуге ?
Моё мнение - к денежным обязательстам в общем случае это не применимо.
В данном случае повторяю, действует Пост Прав РФ 442 О розничных рынках
75. Договором энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, должен быть определен порядок возврата или перечисления организацией, утратившей статус гарантирующего поставщика, по заявлению такого гражданина, направленному в письменной форме в ее адрес, суммы платежей, излишне внесенных указанным гражданином по договору, обязательства по которому прекращаются.

на основании распечатки лицевого счета

думаю пункт 75 Пост 442 не распространяется в данном случае, т.к. "п. 75. Договором энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, должен быть определен порядок возврата или перечисления организацией, утратившей статус гарантирующего поставщика, по заявлению такого гражданина, направленному в письменной форме в ее адрес, суммы платежей, излишне внесенных указанным гражданином по договору, обязательства по которому прекращаются."
пункт 71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
а пункт 69 "Потребители коммунальной услуги по электроснабжению - собственники и пользователи помещений в многоквартирных домах и жилых домов в порядке и в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, заключают договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком".
А согласно пункта 31 Правил 354 исполнитель обязан - д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

исходя из практики 3% не пройдет это точно, но вот моральный вред под ?.
для справки ответчик признает сумму переплаты и процент по ст. 395 ГК, но вот для расчета % он берет за отправку десятидневный срок предусмотренный ст. 31 ЗоЗПП, т.е. считает, что его обязанность в перечислении денег должна была быть выполнена по истечении 10 дней с момента обращения потребителя, т.е. опять таки признает лицо потребителем, но при расчете руководствуется видимо положениями ГПК о процессуальных сроках (т.к. обращение подано 4 числа, истечение 10-ти дней считает 14 числа, а окончание срока выпало на выходной день, следовательно срок продлевается). Считаю, что это полный бред - т.к. ст. 31 конкретно указывает, на 10 дней со дня обращения, значит 4 число тоже считается и 10-ть дней истекает 13 числа. Закон оЗПП никаких указаний о переносе срока в связи с нерабочими днями не предусматривает.

Вариант "исполнитель нарушил право потребителя на предоставление надлежащей информации об оказываемой услуге" НЕ пройдёт.
ПАТАМУШТА:
ПП РФ № 442
10. Гарантирующий поставщик в целях обеспечения качественного и своевременного обслуживания потребителей (покупателей) обязан внедрять:
стандарты качества обслуживания потребителей (покупателей), отвечающие установленным "пунктом 11" настоящего документа требованиям;
программы мероприятий по повышению качества обслуживания потребителей (покупателей).
11. Обслуживание гарантирующим поставщиком потребителей (покупателей) осуществляется в соответствии со следующими требованиями:
осуществление разработки, размещения и опубликования разработанных форм договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) в соответствии с требованиями "пункта 33" настоящего документа;
заключение с потребителем (покупателем) договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) в соответствии с "разделом III" настоящего документа;
наличие и функционирование центров очного обслуживания потребителей (покупателей) (обслуживание посредством личного контакта с работниками организации), а также осуществление заочного обслуживания потребителей (покупателей) (обслуживание потребителей с безличным контактом с работниками организации, в том числе по телефону, почте или через информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет" (далее - сеть "Интернет"), а также обеспечение наличия бесплатных телефонных или телекоммуникационных каналов связи между гарантирующим поставщиком и потребителями;
снятие и прием показаний приборов учета, а также обеспечение приема показаний приборов учета от потребителей (покупателей) способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть "Интернет" и др.), в порядке, предусмотренном "разделом X" настоящего документа;
обеспечение выставления потребителю (покупателю) счетов на оплату электрической энергии способами, допускающими возможность их удаленной передачи (почта, сеть "Интернет" и др.);
обеспечение потребителю (покупателю) возможности внесения платы по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) различными способами, в том числе непосредственно гарантирующему поставщику без оплаты комиссии (для граждан);
организация службы приема обращений потребителей (покупателей) по вопросам поставки некачественной электрической энергии или прекращения поставки электрической энергии, а также оповещения потребителей (покупателей) о причинах поставки некачественной электрической энергии или прекращения поставки электрической энергии и о планируемых сроках устранения указанных нарушений;
организация приема иных, не указанных в "абзаце восьмом" настоящего пункта обращений потребителей (покупателей) в адрес гарантирующего поставщика письменно или устно, в том числе посредством телефонной связи, сети "Интернет", электронной почты, а также оперативного ответа на них по существу с возможностью решения вопроса потребителя (покупателя) за 1 обращение;
предоставление потребителям (покупателям) путем размещения в центрах очного обслуживания и (или) на официальном сайте в сети "Интернет", а также по его запросу следующей информации:
документы, необходимые для заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), порядок его заключения, а также порядок получения информации о состоянии процесса заключения договора с потребителем (покупателем);
формы договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), разработанные и размещенные гарантирующим поставщиком в соответствии с "пунктом 33" настоящего документа;
разработанные и внедренные гарантирующим поставщиком стандарты качества обслуживания потребителей (покупателей) и изменения указанных стандартов;
порядок и условия внесения платежей по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности));
порядок и условия приема показаний приборов учета и последствия вывода из строя приборов учета либо отсутствия приборов учета;
возможные последствия нарушения обязательств по оплате электрической энергии в виде введения полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, а по запросу потребителя - размер задолженности по оплате электрической энергии;
размер и порядок расчета стоимости электрической энергии, действующие тарифы и льготы;
график обслуживания потребителей (покупателей) в центрах очного и заочного обслуживания потребителей (покупателей), а также адреса и телефоны указанных центров;
порядок подачи обращений, претензий и жалоб на действия гарантирующего поставщика;
иные, наиболее часто задаваемые вопросы, возникающие у потребителей (покупателей), и ответы на них.

В суде это всё будет ...
Не бейтесь лбом апстену ...

З.Ы. Анастасия, Вы кажется, вчера упали с Луны ?
Потрудитесь прочитать 150 страниц Постановления Правительства № 442, если что-то будет не понятно, спрашивайте.

Анастасия, это хорошо что вы приступили к чтению ПП РФ 442.
Вот только править свои посты после публикации моих постов - некошерно.

Теперь по существу: мой пост № 15 прочитали ? Ваш случай какой из двух ?

Нет Вы не правы, с луны я не падала. Из Ваших рассуждений следует, что если платежный документ один - то это коммунальная услуга; а если лицевой - то это оказание услуг по договору купли-продажи.
А как же с теми, кто не имеет управляющей компании и им не приносят квитанции на оплату, у кого договоры на предоставление коммунальных услуг заключены непосредственно с ресурсоснабжающими организациями, а также тем у кого на руках и не было договора никогда, а договорные отношения возникли по факту.
А вот это Ваше высказывание "Вот только править свои посты после публикации моих постов - некошерно." вообще к чему?
Да и вообще, вижу, что просто трачу с Вами время, Вам уже указывали на то, что Вы изворачиваетесь как... и ничего существенного сообщить не можете.

ППРФ 442 применяется в случае, если что-то не урегулировано Правилами № 354!!!

Анастасия, я понял, что ваш самый большой секрет - это то что у Вас есть договор с энергосбытом и есть индивидуальный лицевой счёт и оплачивали на него по показаниям счётчика.

Вот эти рассуждения "а вот если у КОГО-ТО ЧТО-ТО ТАМ НЕ В ПОРЯДКЕ" то этот кто-то может засудить злого продавца по Закону о ЗПП ... - это троллинг и не решение проблем.

Ещё один секрет - это то что у Вас квартира в многоквартирном доме или частный жилой дом.

Нет Вы не поняли ни одного секрета.
Это двухквартирный жилой дом, письменных договоров не имеется. Насчет индивидуальных лицевых счетов, могу Вам сказать, что они имеются у каждого потребителя. Оплата производилась потребителем в кассу Ответчика, путем внесения наличных средств, при этом показания потребителем не могли быть сняты, т.к. "Матрица" - эл/прибор учета установлен на опоре возле жилого дома, на высоте более 3х метров, дисплей не работает, о чем работники на тот момент ГП были извещены. Потребитель (так для сведения - 70 лет и с плохим зрением) просто приходил и отдавал в среднем 1500 рублей в месяц, а в кассе выдавали только кассовый чек.
В нашем городе нет ни одной управляющей кампании, только обслуживающие, потребители получают только уведомления о наличии задолженности и больше ничего.
Извините, но далее я не вижу смысла с Вами общаться.