Перерасчет за неоказанные услуги?

За 12 лет с постройки дома не одна обслуживающая организация не делала даже косметический ремонт подьездов, хотя счета высталялись регулярно. Ремонт выполнялся на средства и силами жильцов подьезда. Последней обслуживающей организацией договор на обслуживание не заключался, услуги получаем по факту, регулярно пишем заявление на перерасчет за неоказанные услуги. Ни перерасчета, ни ответа на своми заявления не имеем. Долг и пеня по счетам растут. Вопрос: как прикратить этот цирк, заставить признать их требования неправомерными. Желательно сослаться на соответствующие законы.

Какая форма собственности у дома, естественно с самого начала его жизни?

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Какая форма собственности у дома, естественно с самого начала его жизни?

Дом многоквартирный. Поэтому формы есть и были разные разные.

Marcel, формы три - либо дом является ТСЖ, либо дом (полностью) является чьей-либо собственностью (частной, муниципальной, федеральной), а все жильцы естественно наниматели (арендаторы), либо дом смешанный, а именно сам дом является собственностью одного собственника, а квартиры принадлежат иным собственникам.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Marcel, формы три - либо дом является ТСЖ, либо дом (полностью) является чьей-либо собственностью (частной, муниципальной, федеральной), а все жильцы естественно наниматели (арендаторы), либо дом смешанный, а именно сам дом является собственностью одного собственника, а квартиры принадлежат иным собственникам.

Моя квартира куплена, т.е. является моей собственностью. О форме собственности остальных квартир могу только догадываться.

Marcel, я спрашиваю Вас о том, какая форма собственности у дома!!! Ответить можете? Форма собственности других квартир меня также не интересует.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Marcel, я спрашиваю Вас о том, какая форма собственности у дома!!! Ответить можете? Форма собственности других квартир меня также не интересует.

Дом муниципальный.

Marcel, а городские власти знают о Ваших бедах?

Уважаемый Marcel! Косметический ремонт в соответствии с действующими нормами должен делаться не реже одного раза в пять лет. Если его не делают в срок, Вам надо написать письменную претензию и потребовать ремонт. В случае неудовлетворения Вашей претензии Вы имеете право или не оплачивать эти работы, или заказать эти работы другой организации , а с этой получить сумму в пределах общих платежей. Правда, надо быть готовым к тому, что получать придется через суд.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Голов

Уважаемый Marcel! Косметический ремонт в соответствии с действующими нормами должен делаться не реже одного раза в пять лет. Если его не делают в срок, Вам надо написать письменную претензию и потребовать ремонт. В случае неудовлетворения Вашей претензии Вы имеете право или не оплачивать эти работы, или заказать эти работы другой организации , а с этой получить сумму в пределах общих платежей. Правда, надо быть готовым к тому, что получать придется через суд.

Сошлитесь на этот норматив, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для всех исполнителей ЖКУ:

Утверждено Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

2.3.4. Периодичность текущего ремонта следует принимать в пределах трех - пяти лет с учетом группы капитальности зданий, физического износа и местных условий.

http://vckp.spb.ru/d/1385/index.jhtml

До суда можно дело и не доводить. Очень эффективно бывает обращение в Госжилинспекцию. Жалоба в Госжилинспекцию ОБЯЗАТЕЛЬНО должна содержать требование о привлечении должностного лица Вашего исполнителя услуг к админстративной ответствености по статье 7.22 "Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений" Кодекса об административных правонарушениях РФ
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kod...r=7.22&ok=+ok+

Цитата:

Жалоба в Госжилинспекцию ОБЯЗАТЕЛЬНО должна содержать требование о привлечении должностного лица Вашего исполнителя услуг к админстративной ответствености по статье 7.22 "Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений" Кодекса об административных правонарушениях РФ

Цитата:

Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переоборудование существенно изменяет условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Выходит, что Госжилинспекция может наложить штраф на УК как на юридическое лицо и в результате штраф заплатят сами жильцы?!. :shock: Круто!..

Цитата:

Сообщение от zigzag_69

Выходит, что Госжилинспекция может наложить штраф на УК как на юридическое лицо и в результате штраф заплатят сами жильцы?!. :shock: Круто!..

Штаф заплатит либо УК, либо ее руководитель. При чем здесь "в результате штраф заплатят сами жильцы"? С чго это Вы взяли? Жильцы-то как раз ничего платить и не будут. А вот услуги им после наложения штрафов, скорее всего, окажут. У нас в доме ежли что полезного и происходило, так именно после вынесения предписания Госжилинспекцией.

Имеется в виду, что ВСЕ ДОХОДЫ УК (денежные поступления) - это платежи жильцов.
Других денег у УК нет.

Выход - на общем собрании ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ о возложении обязанности на руководителя УК (физлицо) компенсировать штраф за счёт личных средств.

З.Ы. Неплохая идея - включить в договор с управляющей компании такой пункт, что ВСЕ ШТРАФЫ, налагаемые на УК, как на юрлицо, компенсирует её рукводитель - физлицо за счёт личных средств.
Основание - наложение штрафа на УК административным органом означает НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ выполнение обязанностей РУКОВОДИТЕЛЕМ УК.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Имеется в виду, что ВСЕ ДОХОДЫ УК (денежные поступления) - это платежи жильцов.
Других денег у УК нет.

Выход - на общем собрании ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ о возложении обязанности на руководителя УК (физлицо) компенсировать штраф за счёт личных средств.

З.Ы. Неплохая идея - включить в договор с управляющей компании такой пункт, что ВСЕ ШТРАФЫ, налагаемые на УК, как на юрлицо, компенсирует её рукводитель - физлицо за счёт личных средств.
Основание - наложение штрафа на УК административным органом означает НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ выполнение обязанностей РУКОВОДИТЕЛЕМ УК.

Зачем Вы "огород городите" на пустом месте?

Жильцов, а точнее Потребителей ЖКУ вообще НЕ ИНТЕРЕСУЕТ есть деньги у его Исполнителя ЖКУ, нет денег, откуда они берутся... Это все - ерунда и пустые вопросы. Между КАЖДЫМ Потребителем ЖКУ и Исполнителем ЖКУ существуют двусторонние ДОГОВОРНЫЕ отношения.
И договорные отношения об оказании ЖКУ достаточно четко ругулируются ЖК, а тем более ГК. У Потребителя ЖКУ нет и не может быть НИКАКОЙ ЗАБОТЫ о финансовом благополучии его Исполнителя ЖКУ - ст. 401 ГК РФ.
Не требуется ВООБЩЕ НИКАКОГО условия в ДОГОВОРЕ о наложении штрафов на руководителей Исполнителя ЖКУ - этот вопрос вообще не регулируется договором, этот вопрос ПРЯМО регулируется КоАП. И надзорные органы (Госжилинспекция, прокуратура и т.п.) или суд накладывают штраф на юрлицо либо на физлицо за АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ вне зависимости от условий договора.

Кстати, приказ 170 содержит рекомендательную норму по 5 лет, тогда как ВСН 58-88(р) в приложении четко говорит про 4 года. Многие жкх-шники ссылаются на то, что приложение якобы является рекомендуемым, однако это не так. Согласно пункту 3.2 если память не изменяет, установлено, что указанные в этом рекомендуемом приложении сроки могут быть увеличены при конкретными органами муниципальной власти, при соответствующем технико-экономическом обосновании. Однако на практике, ни 1 раз такиого ТЭО не имелось и более того, сроки этого приложения не изменялись. Следовательно указанные в приложении сроки являются пресекательными. Судебная практика в точности соглашается с такой позицией.

Насчет требования. Особенностью главы 3-й Закона является то, что вы должны потребовать устранения недостатков услуги, при этом четко обозначить срок. Поэтому правильно документ называть не заявление или даже претензия, а требование.

Цитата:

Зачем Вы "огород городите" на пустом месте?

Огород городите Вы, АлександрАн! Вам же четко сказали, что у УК других источников доходов, кроме платежей жильцов, НЕТ! ...Или по меньшей мере может не быть. Другими словами, если штраф будет наложен на УК как на юр.лицо, то это обязательно приведет к снижению качества обслуживания...

Цитата:

Сообщение от zigzag_69

Цитата:

Зачем Вы "огород городите" на пустом месте?

Огород городите Вы, АлександрАн! Вам же четко сказали, что у УК других источников доходов, кроме платежей жильцов, НЕТ! ...Или по меньшей мере может не быть. Другими словами, если штраф будет наложен на УК как на юр.лицо, то это обязательно приведет к снижению качества обслуживания...

Почему нет и не может быть иных источников дохода? НИГДЕ в законодательстве не прописано требование к УО о том, что оказание услуг ЖКУ должно быть для Исполнителя ЕДИНСТВЕННЫМ видом деятельности. Может, они попутно нефть качают?! И потом, пусть платит из "своего кармана", у "солидной" компании должен быть "золотой запас". А "несолидный", абсолютно нищий Исполнитель ЖКУ мне и не нужен вовсе! Проку-то от него... Ну его на фиг!

Почему к СНИЖЕНИЮ?

Напротив, чтобы в ДАЛЬНЕЙШЕМ избежать подобных убытков Исполнителю ЖКУ придется работать качественно.

Еще раз - есть у Исполнителя деньги, нет денег - меня, Потребителя, не интересует - ст. 401 ГК РФ.

А если потребуется штрафами или иными санкциями обанкротить нерадивого Исполнителя ЖКУ, чтобы побыстрее его заменить на более расторопного и умелого - вот я лично сделаю это ОБЯЗАТЕЛЬНО.
СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ.

Я согласен поиметь ВРЕМЕННЫЕ хлопоты в связи со сменой бестолкового Исполнителя взамен перспективы ВСЕГДА иметь некачественные услуги, "жалея" и сохраняя этого бестолкового.

РЫНОК, "панимаш"!

PS. Кстати, в этой связи именно ТСЖ - самый худший исполнитель ЖКУ. Вот уж у кого точно "голый зад" в большинстве случаев и действительно нет денег. И весь расчет - на сбор платежей. Так большинство ТСЖ и этого делать не умеют. Вот и садятся "в лужу" повсеместно.
А ведь даже в простейшую торговлю без "оборотки" соваться - глупость! А вот "на голом энтузиазме" браться управлять домами и обслуживать - это оказывается можно!