Нужна консультация

Ситуация следующая. Мой брат, студент, заключил договор с фирмой провайдером о доступе в интернет. С месяц-два он пользовался обычным повременным доступом, настройку и установку интернета осуществляла фирма-провайдер, а с 1 декабря по доп. соглашению перешел на безлимитный тариф. В офисе он подписал это доп договор, ему дали памятку, вторую копию договора, он в детали доп соглашения не вникал, в памятке содержались общие фразы о ресурсах сайта провайдера. Дома стал активно пользоваться интернетом, в итоге через два дня обнаружил долг на счете - 36 тысяч. В офисе ему сказали - вам нужно было активировать новое подсоединение - безлимитное, а так Вы пользовались стандартным подсоединением и в итоге эту сумму вам лучше оплатить, вина ваша так как вы не прочитали доп соглашение. При подписании доп соглашения в офисе ему не было сказано ничего о изменении настроек подключения, нужно было читать самостоятельно доп. соглашение.
Вопрос - есть ли вина провайдера и можно ли эту вину доказать? Что будет если клиент откажется выплачивать эти деньги?

Федеральный Закон "О связи" 7 июля 2003 года N 126-ФЗ:

Статья 44. Оказание услуг связи

1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.
2. Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации.
Правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи ...

Статья 54. Оплата услуг связи
1. Оплата услуг связи производится посредством наличных или безналичных расчетов - непосредственно после оказания таких услуг, путем внесения аванса или с отсрочкой платежа.
...
2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

Доп соглашение о переходе на другой тариф подписано. По всей видимости и дата перехода тоже обозначена.

Похоже на необоснованное обогащение провайдера.

Хотя... текст доп соглашения в студию...

Брат учится в Челябинске, попрошу чтоб мне выслал текст договора и доп соглашение.

И еще, при обычном доступе как только баланс достигал 0 происходило отключение от сети. С 1 декабря подобного отключения не произошло. Я не знаю тонкостей интернет подсоединений, в расчетно-кассовом центре Интерсвязи сказали вначале, что в течении одной сессии связь не прерывается, а потом менеджеры заявили что должно было соединение разорваться при нулевом балансе, почему так произошло не знают, но платить все равно нужно.

А еще с ген. директором неплохо бы пообщаться... Частенько бывает, что менеджеры делают только то, что они должны делать и говорят то, что должны говорить. Спорные вопросы они не решают, т.к. частенько это не в их компетенции. А если еще и накладка произошла по их вине,то пытаются всеми путями замолчать сей факт перед начальством, призывая пользователя оплатить. Авось и оплатит, и начальство не узнает.
В общем пообщаться по вопросу с гендиректором, описать ситуацию. Вполне возможно, что проблему решат, а виновникам сделают втык.

Цитата:

текст доп соглашения в студию

Поддерживаю.

А еще с ген. директором неплохо бы пообщаться... думал про это, телефон только осталось найти или в Челябинск ехать

Bedkarma, а текст соглашения выложить на файлообменник трудно? Сфотографировать цифровиком и в архиве на http://ifolder.ru/ .

Брат в Челябинске, я в ХМАО. Договорился с ним или на е-майл скинет мне или факсанет.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста возможно ли принятие каких либо мер Роспотребнадзором если обратиться к ним с жалобой на хамство в магазине?

Цитата:

через два дня обнаружил долг на счете - 36 тысяч

Это что-ж за трафик там летел??? Не совсем понимаю, как такое вообще возможно. Даже если модем будет включен сутки напролет... :shock:

Виктор Леонидович, вам что, понравилось? Ну тогда: да, возможно. :)

Bedkarma,
не знаю КАК ДОЛЖНО БЫТЬ с юр. точки зрения, но, так являюсь специалистом в области связи, то могу сказать, что при переходе на безлимит действительно нужно менять настройки подключения. И в большинстве случаев это делает сам клиент на собственном ПК. В редких случаях фирма берет на себя эти обязанности. А обязана она только предупредить об этих условиях (смене настроек), что она и СДЕЛАЛА. В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ!!! так что договоры читать надо...А в устной форме фирма может и не предупреждать.
ЛЮДИ, читайте уже, что подписываете!

Bedkarma,
кстати, попросите в фирмы распечатку по трафику...т.е. в какой день сколько было входящего/исходящего трафика. Потому что при РЕАЛЬНЫХ скоростях нереально столько наскачивать...
конечно только если по старому (не безлимитному) договору он не должен был платить по 100 р за метр инф-ции))))

Тося, В подвальных конторах обычно все на пользователя и сваливают. Это он должен менять настройки, это он должен перезагружать подвисший на чердаке роутер, это он должен чинить обрывы кабеля по стояку... В общем еще и деньги платить за все это должен. В нормальных конторах, все настройки меняются исключительно на стороне провайдера. Тем более, что способ подключения не влияет на тарификацию, которая указывается в договоре. Если у такого подвального провайдера биллинг кривой, то это исключительно проблемы провайдера.

Разумеется Вы правы Роман - потребитель вовсе не должен ознакомиться с договором! Договор - это чисто декоративная бумажка. Типа подложки под пивной бокал выдаваемой в баре.

Роман,
Хорошо, я это учту))
Но не стоит на меня огрызаться)) я услуг по предоставлению доступа в интернет не предоставляю)
возможно, контора в данном случае, и подвальная, но это не аргумент для того, чтобы подписывать договоры не читая))

Цитата:

Сообщение от imper

Разумеется Вы правы Роман - потребитель вовсе не должен ознакомиться с договором! Договор - это чисто декоративная бумажка. Типа подложки под пивной бокал выдаваемой в баре.

=) возможно и типа подложки)) но при подаче иска в суд, не договор ли будет явл-ся хоть каким-то доказательством?
ведь доказать, что инф-ия не была предоставлена потребителю в устной форме, сложновато?)
а уж если он не захотел (если ему говорили) выполнять изменение настроек, то в чем же вина фирмы?

Роман,
Кстати, создать новое подключение (с новым логином и паролем для безлимита) может лишь сам пользователь. Или фирма должна прийти к нему "в гости" и установить это соединение (если он сам, конечно, не в состоянии этого сделать))?)
Фирма со своей стороны все сделала, оставалось лишь ввести новый логин и пароль на ПК этого молодого человека (во всяком случае во всех известных мне фирмах именно это просят от пользователя), что и не было сделано.

Роман, полностью согласен с вами. Правда, в силу различных обстоятельств, пользоваться приходится услугами именно такого провайдера..

Цитата:

Сообщение от Тося

Bedkarma,
кстати, попросите в фирмы распечатку по трафику...т.е. в какой день сколько было входящего/исходящего трафика. Потому что при РЕАЛЬНЫХ скоростях нереально столько наскачивать...
конечно только если по старому (не безлимитному) договору он не должен был платить по 100 р за метр инф-ции))))

2.6 рубля за 1Mb входящего трафика - актуальные цены моего провайдера
36 000/2.6 ≈ 13847 Mb
Возьмём 2 дня не 48 часов (двое суток), а 36 (1,5 суток). Всё-таки не двое суток, а два дня...
13 847/36 ≈ 385 Mb в час
При скорости доступа технологии ADSL, скачать 6Mb в минуту не составит труда, достаточно воспользоваться любым P2P клиентом (либо с любого скоростного ftp/http сервера) для скачивания live HDTV-видео концертов любимых исполнителей (как один из вариантов). Главное в этом - знать что тебе нужно :smile:
Если это без труда возможно на ADSL, то стоит ли говорить об оптоволокне?

Цитата:

Сообщение от Тося

Кстати, создать новое подключение (с новым логином и паролем для безлимита) может лишь сам пользователь.

И давно мир ограничен VPN ?
Для тех, кто не в курсе: данное утверждение имеет смысл лишь в одном из многих способов организации сети/предоставления доступа в интернет.

В свете вышесказанного, позволю себе дать вам совет. Пересмотрите своё мнение относительно следующей цитаты

Цитата:

Сообщение от Тося

являюсь специалистом в области связи

imper, Тося,
Как правило, при первоначальном подключении представители провайдера сами производят первоначальную настройку компьютера, создавая те жи самые VPN соединения и т.п.
Еще раз говорю, неправильные настройки подключения не могут быть поводом для тарификации отличной от договора, т.к. именно благодаря так Вами imper, любимому договору, пользователь прекратил использование старого тарифа и перешел на новый.
Соответственно требование провайдера оплатить сумму по старому тарифу, когда уже заключено доп. соглашение о новом тарифе, является предоставление не заказанных услуг + непредоставлением заказанных. Если и можно с натягом согласиться с тем, что ввиду неправильных настроек новая услуга не предоставлялась по вине пользователя, то требование оплатить не заказанную услугу это уже явный косяк провайдера.

Хотя, я в принципе в этой теме уже писал, что нужно смотреть текст этого доп. соглашения и побеседовать с ген. директором. Пока информации маловато.

fReeZe,
Так вот, уважаемый, данное утверждение пересматривать не стану)) а научусь внимательнее читать)))) Потому как не обратила внимание, что сие действо происходило в Челябинске. А знаете ли, во многих небольших городах не станут вам предоставлять огромный выбор по доступу. Никому это не надо. Далеки мы еще от идеалов.

fReeZe,
кстати, хм..., где это вам предоставляют доступ за 2,6р ?=) ADSL?

Цитата:

imper, любимому договору, пользователь прекратил использование старого тарифа и перешел на новый.

Это Вам кто сказал?!
Скорее всего просто был заключен новый договор, а старый вполне успешно продолжал действовать.

Цитата:

кстати, хм..., где это вам предоставляют доступ за 2,6р ?=) ADSL?

Присоединяюсь к вопросу! Любопытная стоимостьза Mb.

Цитата:

Сообщение от Тося

fReeZe,
А знаете ли, во многих небольших городах не станут вам предоставлять огромный выбор по доступу. Никому это не надо. Далеки мы еще от идеалов.

Знаю. По своему горькому опыту.

Цитата:

Сообщение от Тося

кстати, хм..., где это вам предоставляют доступ за 2,6р ?=) ADSL?

ADSL. Провайдер ВолгаТелеком. Мордовия. В НН тоже они, и тоже так же, если не ошибаюсь.
Кстати, я не понял, для вас это дорого или дёшево?)

От брата еще жду доп соглашение. Еще добавлю кой какую информацию, какой владею. Фирма провайдер г. Челябинска Интерсвязь, достаточно большая, но и у ней, в инете я посмотрел, косяки есть.
Брату провели оптоволоконку - 8 м/б сек - цена 2,5 руб, за метр. Да 1-3 декабря он качал и много, но не постоянно, а с перерывами. Почему так резко позволили уйти в минуса я не понимаю.
По поводу кто должен переключать на новые тарифы. У меня все подругому, хоть и городишко небольшой, ADSL появился вообще в этом году, но чтоб перейти на новый тариф мне просто нужно прийти и написать заявление, все остальное сделает провайдер. Настройка и подключение - тоже занимается провайдер, от меня бабоссы требуются только.
Мне еще интересно, в основном договоре прописывается или нет кто отвечает за обслуживание и подключение к инету? Если провайдер, то пользователь не обязан этим заниматься.
Да любой договор нужно читать, я не спорю с этим. Но это было доп соглашение, и если там были бы существенные изменения основного договора, то об этом нужно было извещать или хотя бы обращать внимание пользователя.

Цитата:

Брату провели оптоволоконку - 8 м/б сек - цена 2,5 руб, за метр.

Круто. У нас в Москве метр стоит 2,5 копейки (скорость 100 Мбит/сек) (Реальная скорость внешнего интернета 16 Мбит/сек, а локалка 80 Мбит/сек)!!!

Доп соглашение и Договор. Даже не знаю что и сказать.
1. В дополнение к услугам, предусмотренным Договором №
200 3-г., (далее Договор), с учетом тарифного плана, выбранного Клиентом по этому Договору Оператор обязуется предоставить Клиенту, а Клиент оплатить услугу «Атака74» на следующих условиях:
Стоимость подключения к дополнительной услуге «Атака74»: 500 (пятьсот) рублей. Ежемесячная оплата: 600 (шестьсот) рублей (100 % предоплата). Скорость соединения до 148 (ста сорока восьми) Кбит/с.
Объем трафика на допустимой скорости (включает весь входящий трафик со всех информационных ресурсов)':
- суточный (240 (двести сорок) Мб);
- месячный (7 (семь) гигабайт).
2. Для получения Клиентом услуг п.1. этого Соглашения ему необходимо использовать
отдельное VPN-соединение, настроенное в соответствии с инструкцией, опубликованной
на web-сайте Оператора www.is74.ru. в разделе «Инструкции по настройке» и помимо 100
(сто) % предоплаты иметь положительный баланс на лицевом счете Клиента. Для
подтверждения приостановления пользования дополнительной услугой «Атака74» Клиент
на web-сайте Оператора www.is74.ru. в личном кабинете в разделе этой услуги должен
отказаться от нее путем нажатия кнопки отказа от услуги «Атака74». Приостановление
будет произведено с первого числа месяца, следующего за тем, в котором была нажата
кнопка отказа от услуги «Атака74».
Оператор оставляет за собой право использовать IP-адреса из диапазона: 10.0.0.0 -10.255.255.255, с применением технологии NAT.
3. Указанная в п.1. дополнительная услуга предоставляется Клиенту на условии 100 (сто) %
предоплаты (без учета оплаты по тарифному плану, выбранному Клиентом по Договору) и
наличия помимо этого положительного баланса на лицевом счете Клиента. В случае
отсутствия 100 (сто) % предоплаты по данному Соглашению и помимо этого наличия
положительного баланса на лицевом счете Клиента, Оператор оставляет за собой право
приостановить оказание услуг по данному Соглашению до внесения Клиентом
соответствующих платежей. Указанные в п.1 услуги предоставляются Клиенту после
подписания настоящего Соглашения с первого числа месяца, следующего за месяцем
подписания настоящего Соглашения.
4. Моментом оплаты считается дата поступления денежных средств на расчетный счет или в
кассу Оператора. По предварительному (до 01 числа месяца приостановки) письменному
заявлению Клиента, Оператор связи без расторжения настоящего соглашения
приостанавливает оказание Клиенту услуг «Атака74» на срок, указанный в заявлении. При
этом с Клиента взимаются платежи не связанные с услугой «Атака74», но
предусмотренные Договором. За повторное подключение к услуге «Атака74», после
отключения, взимается плата: 500 (пятьсот) рублей.
5. Настоящее соглашение действует с даты подписания сторонами и до конца срока действия
Договора. При расторжении Договора настоящее Соглашение также прекращает свое
действие.
6. Независимо от подключения или не подключения дополнительной услуги «Атака74». дл.
Клиента действуют услуги, условия и тарифы, которые действовали по Договору
получения Оператором заявления на подключения дополнительной услуги «Атака74».
7. Оператор имеет право на приостановку оказания услуг по данному Соглашению на срок
до 4 (четырех) часов в месяц для проведения профилактических работ, по возможности на
время наименьшей активности Клиентов, без предъявления претензий со стороны
Клиента.
8. Настоящее соглашение может быть досрочно расторгнуто:
- по желанию Клиента (при отсутствии долга по Соглашению), по предварительному
письменному уведомлению Клиентом Оператора. В этом случае денежные средства,
уплаченные Клиентом в качестве предоплаты за текущий и последующие месяцы,
возвращаются только при условии не пользования Клиентом услугами по данному
Соглашению в этом, последующих месяцах, в остальных случаях денежные средства не
возвращаются.
- по инициативе Оператора при отсутствии технической возможности, проявившейся после
подписания настоящего Соглашения.
При расторжении настоящего Соглашения для Клиента действуют условия и тарифы, которые были у него по Договору до подписания настоящего Соглашения.
9. Условия, неоговоренные настоящим Соглашением, но включенные в Договор,
распространяются на настоящее соглашение.
10. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равн\то юридическую
силу, по одному для каждой из сторон.
Это Доп соглашение.

1.1. ОПЕРАТОР обязуется предоставить КЛИЕНТУ телематические услуги, услуги соединения по сети передачи данных, за исключением услуг связи по
передаче данных для целей передачи голосовой информации, в дальнейшем именуемые УСЛУГИ в соответствии с требованиями действующего
законодательства РФ, в том числе Правилами оказания услуг связи по передачи данных, утв. Постановлением Правительства РФ от 23 января 2006 года N 32
(далее ПРАВИЛА), условиями вышеуказанных лицензий, а также настоящим ДОГОВОРОМ.
Под телематической услугой в данном договоре понимается:
-доступ к информации с использованием инфокоммуникационных технологий;
Под услугой соединения по сети передачи данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, в данном
договоре понимается:
-авторизация и установление соединения пользовательского оборудования одного КЛИЕНТА с пользовательским оборудованием другого КЛИЕНТА;
-пересылка двоичной цифровой информации, между пользовательским оборудованием абонентов ОПЕРАТОРА;
-пересылка двоичной цифровой информации между пользовательским оборудованием абонентов и пользовательским оборудованием абонентов других
ОПЕРАТОРОВ, с которыми установлено взаимодействие;
-завершение соединения и расчет объема предоставленных услуг.
Используемый абонентский интерфейс Ethernet. Протоколы передачи данных: семейство протоколов TCP/IP, протоколы эл. почты РОРЗ, IMAP4, SMTP.
Показатели качества обслуживания в службах ПД с коммутацией пакетов по протоколам, относящимися к семейству Internet Protocol (IP):
время доступа: не более 5 с; коэффициент потери IP-пакетов: не более 1'10'3; коэффициент ошибок в IP-пакетах: не более 1*10"*.
Указанные нормы приведены для платных УСЛУГ связи между оконечными точками (от конца до конца) IP-сети ОПЕРАТОРА.
1.2. КЛИЕНТ обязуется оплачивать эти УСЛУГИ в соответствии с тарифами, указанными в Приложении к этому ДОГОВОРУ, расчетным периодом, указанным в
ДОГОВОРЕ, использовать УСЛУГИ в соответствии с ДОГОВОРОМ, законом и иными правовым актами.
Расчетным периодом по настоящему ДОГОВОРУ является период с первого числа каждого календарного месяца по последнее число каждого месяца включительно. Отчетным месяцем по настоящему ДОГОВОРУ является месяц, в котором оказаны УСЛУГИ подлежащие оплате.
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.
2.1. ОПЕРАТОР обязан:
2.1.1. После заключения ДОГОВОРА предоставить КЛИЕНТУ доступ к выбранным УСЛУГАМ в порядке, установленным действующим законодательством
Российской Федерации, вышеуказанными лицензиями и настоящим ДОГОВОРОМ;
2.1.2. Предоставлять УСЛУГИ соответствующие нормам и стандартам, установленным действующими нормативными правовыми актами РФ в области связи;
2.1.4. Информировать КЛИЕНТА об авариях на сетях связи, в том числе о предполагаемых сроках устранения этих аварий, в случаях, когда такие аварии
влекут за собой существенное ухудшение качества или невозможность оказания УСЛУГ, путем публикации информации на web-сайте ОПЕРАТОРА
(http://www.is74.ru);
2.2. ОПЕРАТОР имеет право:
2.2.1. Приостановить предоставление УСЛУГ для проведения необходимых плановых профилактических и ремонтных работ на оборудовании ОПЕРАТОРА, о
которых КЛИЕНТ уведомляется не менее чем за 24 часа, путем публикации на web-сайте ОПЕРАТОРА (http://www.is74.ru) или по электронной почте, с
указанием продолжительности работ, за исключением непредвиденных ремонтных работ, о которых нельзя предупредить заранее;
2.2.2. Изменять действующие тарифы не чаще одного раза в год, с предварительным уведомлением об этом КЛИЕНТА на web-сайте ОПЕРАТОРА
(http://www.is74.ru) или по электронной почте не менее чем за 10 (десять) дней до введения новых тарифов. В случае уменьшения тарифов, увеличения числа
новых платных услуг ограничение "один раз в год" не действует;
2.2.3. Приостановить оказание УСЛУГ КЛИЕНТУ в случаях:
-неоплаты оказанных в отчетном месяце услуг до 20 числа месяца, следующего за отчетным; превышения кредита
-причинения КЛИЕНТОМ вреда ОПЕРАТОРУ и/или другим пользователям УСЛУГ ОПЕРАТОРА;
-если КЛИЕНТ передает в сеть информацию, оскорбляющую клиентов и/или Обслуживающий персонал ОПЕРАТОРА (включая ненормативную лексику), а
также информацию, запрещенную действующим законодательством или международными договорами РФ;
-использования КЛИЕНТОМ УСЛУГ таким образом, что создает угрозу безопасности и здоровью людей, безопасности и обороноспособности государства;
-осуществления КЛИЕНТОМ несанкционированного доступа к компьютерам и информационным источникам;
■подмены КЛИЕНТОМ сетевых реквизитов (MAC и IP адресов);
7. СРОКИ ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА, УСЛОВИЯ ИСПОЛНЕНИЯ И РАСТОРЖЕНИЯ.
7.1. Настоящий ДОГОВОР вступает в силу с момента его подписания и заключен на неопределенный срок.
7.2. По соглашению сторон ДОГОВОР может быть расторгнут в любое время.
7.3. В случае нарушения КЛИЕНТОМ условий настоящего ДОГОВОРА, ОПЕРАТОР имеет право, по процедуре действующего законодательства (п.З ст.44 ФЗ
'О связи"), на одностороннее расторжение ДОГОВОРА.

7.4. ДОГОВОР может быть расторгнут в одностороннем порядке по инициативе КЛИЕНТА, при условии предварительного письменного уведомления
ОПЕРАТОРА и оплаты в полном объеме КЛИЕНТОМ всей задолженности перед ОПЕРАТОРОМ. Решение о расторжении или изменении настоящего
ДОГОВОРА оформляется сторонами ДОГОВОРА в письменном виде по взаимному согласованию (исключая изменения тарифов).
7.5. Спорные вопросы, в случае невозможности их урегулирования путем переговоров, решаются сторонами в суде города Челябинска. Стороны
подтверждают, что представленные ими адреса и реквизиты, содержащиеся в настоящем ДОГОВОРЕ, являются подлинными и достаточными для
определения места нахождения сторон при подаче искового заявления в суд.
В случае непогашения в добровольном порядке КЛИЕНТОМ задолженности по оказанным УСЛУГАМ и взыскания этой задолженности ОПЕРАТОРОМ в судебном порядке, КЛИЕНТ оплачивает ОПЕРАТОРУ неустойку в размере 1 (одного) процента стоимости неоплаченных, оплаченных не в полном объеме УСЛУГ, за каждый день просрочки вплоть до дня погашения задолженности, но не более суммы, подлежащей оплате.
7.6. КЛИЕНТ согласен на использование сведений о нем при информационно-справочном обслуживании.
7.7. Настоящим КЛИЕНТ (собственник квартиры, в которой ему оказываются УСЛУГИ), в соответствии со ст.36 Жилищного кодекса РФ, дает согласие
ОПЕРАТОРУ на размещение оборудования связи, прокладку и эксплуатацию кабельной сети в нежилых помещениях дома, где оказываются услуги связи
КЛИЕНТУ, принадлежащих КЛИЕНТУ на праве общей долевой собственности.
7.8. Настоящий ДОГОВОР составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу.

Ап