Кое-что о понятии "сделка"

Что такое сделка под условием слышали? Любое предоставление гарантии качества есть односторонняя сделка под условием. Условие отменительное и очень простое: нарушение условий эксплуатации (на самом деле, если вы откроете гарантийный талон, к примеру, Самсунга, то этих условий увидите целую кучу).
Если условие выполнено, то обязательство изготовителя (продавца и т.п.) прекращается раз и навсегда. Гарантийный срок, соответственно, тоже. А продавец обязан вину потребителя (или третьего лица) доказывать, только если на товар установлена гарантия качества.

Это была первая причина. Вторая:
Из стартпоста следует, что аппарат сдан на ремонт в сервисный центр (да и забирали его там). Продавец не отвечает за действия третьих лиц.

glasniy,

Цитата:

Подскажите, а то в последнее время иногда туплю.

"Последнее время" весьма затянулось... :cry:

Цитата:

Сообщение от Dao

Что такое сделка под условием слышали? Любое предоставление гарантии качества есть односторонняя сделка под условием. Условие отменительное и очень простое: нарушение условий эксплуатации (на самом деле, если вы откроете гарантийный талон, к примеру, Самсунга, то этих условий увидите целую кучу).
Если условие выполнено, то обязательство изготовителя (продавца и т.п.) прекращается раз и навсегда. Гарантийный срок, соответственно, тоже. А продавец обязан вину потребителя (или третьего лица) доказывать, только если на товар установлена гарантия качества.

Не гарантия качества, а гарантийный срок.
Который установил изготовитель.
И продавец обязан согласно ЗоЗПП отвечать за это, т.к. продавец заключил договор купли-продажи с покупателем...

Цитата:

Это была первая причина. Вторая:
Из стартпоста следует, что аппарат сдан на ремонт в сервисный центр (да и забирали его там). Продавец не отвечает за действия третьих лиц.

glasniy,

Цитата:

Подскажите, а то в последнее время иногда туплю.

"Последнее время" весьма затянулось... :cry:

Цитата:

Не гарантия качества, а гарантийный срок.
Который установил изготовитель.
И продавец обязан согласно ЗоЗПП отвечать за это

:shock:
:lol:

п.2; ст.470 ГК РФ glasniy. "Гарантийный срок" и "гарантия качества" суть одно и то-же.
Да это и не важно в данном случае. Сделкой согласно ст.153, признаются любые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Предоставление (назначение) гарантийного срока является правом изготовителя. И значит предоставление гарантийного срока (совершение односторонней сделки ст.154-156) может быть поставлено лицом ее совершающим под отменительное условие п.2; ст.157. Если лицо назначившее гарантийный срок, поставило его предоставление (сделку) под условие соблюдения правил эксплуатации которые изложило в сопроводительной документации. И эти правила были нарушены (наступило обстоятельство в зависимость от которого было поставлено прекращение прав и обязанностей по этой сделке). То с момента когда был доказан факт нарушения правил эксплуатации - права и обязанности по такой односторонней сделке просто прекращаются, поскольку нарушено условие при котором гарантийный срок предоставлен. В этом случае пресловутое "снятие с гарантии" уполномоченной изготовителем организацией - является вполне законным.
И не требуется при этом доказывать столь любезную Вашему сердцу "причинно-следственную связь" - например пребывания мобильного телефона в наполненной ванне с выходом из строя передатчика. Достаточно доказать факт купания телефона в ванне.
Или факт вскрытия аппарата, как в данном случае.
А вот имеется такое отменительное условие или нет в данном случае - вопрос.

Цитата:

"Гарантийный срок" и "гарантия качества" суть одно и то-же.

imper, много на себя берёте. Это разные вещи. Гарантия качества товара состоит из качества товара и срока, в течение которого качество товара остаётся неизменным. Таким образом, гарантийный срок является составляющей гарантии качества, а не одним и тем же, что и гарантия качества.

Цитата:

И значит предоставление гарантийного срока (совершение односторонней сделки ст.154-156)

imper, и гарантия качества и гарантийный срок предусматривается и устанавливается только ДОГОВОРОМ. Договор не может быть односторонней сделкой!!! Поэтому многие изготовители и выпускают так называемые гарантийные талоны, в которых ставят свою подпись потребители. В этом случае такие гарантийные талоны можно рассматривать как договор между потребителем и изготовителем о предоставлении гарантии качества товара и об установлении гарантийного срока.
Все условия качества товара должны соответствовать требованиям ст. 469 ГК РФ, а именно:
- качество товара должно соответствовать договору
- качество товара должно соответствовать качеству образца и (или) описания
- качество товара должно соответствовать обязательным требованиям закона или в установленном им порядке.
Из сказанного можно сделать вывод, что никаких отменительных или отлагательных условий относительно качества товара не может быть.
В ГК РФ и Законе РФ "ОЗПП" нет такого, чтобы изготовитель и т.д. имели право отказаться от предоставления гарантии качества или же от гарантийного срока.
Изготовителю и т.д. предоставлено право только отказать потребителю в удовлетворении его требований относительно выявленных недостатков товара и не более того.
А вот обязательство изготовителя и т.д., возникающее у него в силу закона, а именно удовлетворить требование потребителя, поставлено под условие, что требование потребителя удовлетворяется в случае, если недостаток товара возник по причинам, за которые изготовитель и т.д. несут ответственность.

Генрих, при всем уважении, но на соревнованиях по литроболу вам призовое место не занять...

Цитата:

Все условия качества товара должны соответствовать требованиям ст. 469 ГК РФ, а именно:
- качество товара должно соответствовать договору
- качество товара должно соответствовать качеству образца и (или) описания
- качество товара должно соответствовать обязательным требованиям закона или в установленном им порядке.
Из сказанного можно сделать вывод, что никаких отменительных или отлагательных условий относительно качества товара не может быть.

Чудесатый вывод, однако... :lol: Отношу на последствия тяжелой пятницы.

Цитата:

В ГК РФ и Законе РФ "ОЗПП" нет такого, чтобы изготовитель и т.д. имели право отказаться от предоставления гарантии качества или же от гарантийного срока.

??? :shock:
Вроде всю жизнь предоставление гарантии качества было правом, а не обязанностью...

Цитата:

imper, много на себя берёте. Это разные вещи. Гарантия качества товара состоит из качества товара и срока, в течение которого качество товара остаётся неизменным. Таким образом, гарантийный срок является составляющей гарантии качества, а не одним и тем же, что и гарантия качества.

:lol: :lol: :lol:
Генрих, составители ст.469;470 ГК РФ считали иначе - возможно Вы умнее их, но их позиция явно сильнее. Качество товара определяется в соответствии со ст.469 ГК, а гарантия качества товара в соответствии со ст.470 ГК и это именно срок в течение которого товар должен соответствовать требования м ст.469 ГК РФ (гарантийный срок).
Или составители ГК РФ тоже "много на себя берут"?:lol:

Цитата:

imper, и гарантия качества и гарантийный срок предусматривается и устанавливается только ДОГОВОРОМ. Договор не может быть односторонней сделкой!!!

Простите Генрих - какой договор заключают между собой потребитель и изготовитель?!
Ах да:

Цитата:

Поэтому многие изготовители и выпускают так называемые гарантийные талоны, в которых ставят свою подпись потребители. В этом случае такие гарантийные талоны можно рассматривать как договор между потребителем и изготовителем о предоставлении гарантии качества товара и об установлении гарантийного срока.

Генрих, даже если такой талон присутствует и подписан, то это подписи продавца и потребителя, или только продавца, или только потребителя. Подписи изготовителя или уполномоченного им лица нет.
Изготовитель о подписании или неподписании талона ничего не знает.
И соответственно договором между изготовителем и потребителем это считаться не может.
Кроме того, даже если считать это договором между изготовителем и потребителем - это опять-таки ничего не меняет, двусторонняя (многосторонняя) сделка так-же может совершаться под отменительным условием. Главное - назначение гарантийного срока не является обязанностью изготовителя.
Отменительное уловие относится не к качеству товара, а только к назначению гарантийного срока(назначение которого - право изготовителя). Никто не ограничивает право потребителя доказывать ненадлежащее качество товара, и предъявить требования если это будет доказано.
И Генрих (хотя это ничего и не меняет) - кто Вам сказал, что гарантийный срок (гарантия качества) может быть установлен только договорм?!
Неужели Dao прав в предъидущем посте, и виноваты крепкие спиртные напитки?:shock:
В очередной раз повторяю только для Вас - хватит мутить Генрих!
Вы передергиваете настолько неуклюже, что даже скучно становится.

Цитата:

Вроде всю жизнь предоставление гарантии качества было правом, а не обязанностью...

Кстати Dao - не "всю жизнь"!
Сначала законом было установлено, что гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев.

Цитата:

гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев

... если он установлен. Хотя за точность и не ручаюсь...

Да нет Dao, как раз, если не установлен, потребитель мог предъявлять требования продавцу(изготовителю, уполномоченному лицу) в течение 6 месяцев. Причем права потребителя и обязанности продавца соответствовали тем которые сейчас имеются в пределах гарантийного срока. Причем абсолютно для любого товара (например электролампочка - очень люблю этот пример:D ).
Зато, на этом период возможного предъявления требований к продавцу в таком случае и заканчивался.
Теперь гарантийного срока может и не быть установлено. Но потребитель может заявлять требования продавцу в течение двух лет, правда обязанность доказывания за пределами гарантийного срока (или при его отсутствии) полностью на нем.

Цитата:

imper, и гарантия качества и гарантийный срок предусматривается и устанавливается только ДОГОВОРОМ. Договор не может быть односторонней сделкой!!! Поэтому многие изготовители и выпускают так называемые гарантийные талоны, в которых ставят свою подпись потребители. В этом случае такие гарантийные талоны можно рассматривать как договор между потребителем и изготовителем о предоставлении гарантии качества товара и об установлении гарантийного срока.

Кстати Генрих - Вы непозволительно увлеклись.
А если талон не подписан? Исходя из Вашего утверждения - договор не заключен и гарантийного срока нет?! :lol: :lol: :lol:

Цитата:

кто Вам сказал, что гарантийный срок (гарантия качества) может быть установлен только договорм?!

imper, критиканство простая жизненная позиция.
Гарантийный срок на товар может быть установлен только договором, а заключение такого договора возможно только когда вещь является товаром, т.е. данная вещь является объектом предмета договора купли-продажи.

Цитата:

назначение гарантийного срока

imper, определитесь с глаголами относительно термина гарантийный срок.

Цитата:

какой договор заключают между собой потребитель и изготовитель?!

Расшифруйте свой вопрос. Мне непонятно. Или же Вы забыли п.2 ст.1, ст. 421 ГК РФ

Цитата:

Главное - назначение гарантийного срока не является обязанностью изготовителя.

В случае предоставления гарантии качества товара, продавец обязан передать товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором. Таким образом, можно однозначно утверждать, что в случае, если предоставляется гарантия качества товара, то продавец обязан установить на товар гарантийный срок.
При этом не забываем, что положения ГК РФ юридически превуалируют над положениями Закона РФ "ОЗПП".
В связи с тем, что предоставление гарантийного срока изготовителем осуществляется в отношении вещи, которая является товаром, т.е. объектом предмета договора купли-продажи, то применительно к гарантийному сроку, установленному изготовителем можно применить положения ст. 6 ГК РФ, следовательно, в случае, если гарантия качества предоставлена изготовителем, то изготовитель обязан установить на товар гарантийный срок.

Цитата:

даже если такой талон присутствует и подписан, то это подписи продавца и потребителя, или только продавца, или только потребителя. Подписи изготовителя или уполномоченного им лица нет.
Изготовитель о подписании или неподписании талона ничего не знает.
И соответственно договором между изготовителем и потребителем это считаться не может.

Как правило все гарантийные талоны (сервисные книжки и т.д.) выпускаются изготовителями, следовательно, учитывая положения ст. 433 ГК РФ, можно сделать однозначный вывод, что в случае, если потребитель приступил к эксплуатации товара, то договор между изготовителем и потребителем о предоставлении гарантии качества и установлении гарантийного срока считается заключённым. Кроме того для заключения договора предоставления гарантии качества товара и установления гарантийного срока не обязательна письменная форма. Такой договор может быть заключён и в устной форме.

Цитата:

А если талон не подписан? Исходя из Вашего утверждения - договор не заключен и гарантийного срока нет?!

imper, не надо свои мысли приписывать к моим утверждениям.

Цитата:

В случае предоставления гарантии качества товара, продавец обязан передать товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором. Таким образом, можно однозначно утверждать, что в случае, если предоставляется гарантия качества товара, то продавец обязан установить на товар гарантийный срок.

:D :D :D :D :D :D
Супер!!!! Генрих - муть так и прет!
А случайно не так:

Цитата:

В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).

Генрих, ни ЗОПП, ни ГК РФ не обязывают ни продавца ни изготовителя устанавливать на товар гарантийный срок (предоставлять гарантию качества товара).
При этом гарантийный срок предоставленный изготовителем (если нет соответствующих отменительных условий) действует и в случае если товар не являлся объектом розничной купли-продажи.
Все просто Генрих.
Мы имеем дело, с односторонней сделкой со стороны изготовителя товара которая порождает обязанности для третьих лиц (продавец, импортер) в силу того, что это установлено ЗОПП в порядке предусмотренном ст.155 ГК РФ.
И не нужно тщетно мутить с голословными ссылками на ст.6 ГК.
Эти правоотношения исчерпывающим образом урегулированы законодательно.

Цитата:

А если талон не подписан? Исходя из Вашего утверждения - договор не заключен и гарантийного срока нет?!

imper, не надо свои мысли приписывать к моим утверждениям.

Генрих, я никому и ничего не приписываю.
Вы конкретно и однозначно говорили именно о договоре между потребителем и изготовителем товара, свидетельством чему по Вашим словам является талон который подписывает потребитель. Отсюда и сделан мой вывод.
Если это не так - талон не нужен и не требуется его подписывать. А значит Ваше утверждение лишено смысла.

Цитата:

Как правило все гарантийные талоны (сервисные книжки и т.д.) выпускаются изготовителями, следовательно, учитывая положения ст. 433 ГК РФ, можно сделать однозначный вывод, что в случае, если потребитель приступил к эксплуатации товара, то договор между изготовителем и потребителем о предоставлении гарантии качества и установлении гарантийного срока считается заключённым.

Во первых, как правило не изготовителем, а во вторых, если считать назначение гарантийного срока офертой, то акцептом будет не начало эксплуатации товара, и не его покупка, а действия потребителя по реализации прав предоставленных ему в течение гарантийного срока назначенного изготовителем.
И опять-таки как ни прискорбно Генрих, все это никак не отменяет возможности совершения односторонней сделки, или заключения договора о назначении гарантийного срока (если Вам так угодно) под отменительным условием.:D

Цитата:

Кроме того для заключения договора предоставления гарантии качества товара и установления гарантийного срока не обязательна письменная форма. Такой договор может быть заключён и в устной форме.

Это вообще шедевр Генрих. Вы неподражаемы! Превзошли самого себя! Устная форма договора о назначении гарантийного срока между потребителем и изготовителем товара!!
Пимеры Генрих!!!! Примеры!!! :shock:

Цитата:

гарантийный срок (предоставлять гарантию качества товара)

Предоставление гарантии качества товара это право продавца или изготовителя. Установление гарантийного срока это обязанность продавца или изготовителя, если предоставлена гарантия качества товара.

Цитата:

Устная форма договора о назначении гарантийного срока между потребителем и изготовителем товара!!

Во-первых, не о назначении гарантийного срока, а о его установлении, во-вторых, устная форма договора, а не положения, на которых заключается данный договор о предоставлении гарантии качества товара и об установлении гарантийного срока. Положения о том, что изготовитель предоставляет гарантию качества на товар и каков гарантийный срок, могут быть изложены в любом виде и потребителю не обязательно под ними подписываться. Самое главное, чтобы было установлено, что данные положения исходят от изготовителя, а не от кого-нибудь другого.

Цитата:

Мы имеем дело, с односторонней сделкой со стороны изготовителя товара которая порождает обязанности для третьих лиц (продавец, импортер) в силу того, что это установлено ЗОПП в порядке предусмотренном ст.155 ГК РФ.

В очередной раз обращаемся к Закону РФ "ОЗПП", а именно к п.6 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП". Согласно данному пункту продавец и т.д. освобождаются от ответственности, если недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Теперь вернёмся к тому, что предоставление гарантии качества товара и установление гарантийного срока является договором, а не односторонней сделкой.
Если следовать Вашему, imper, утверждению, что предоставление гарантии качества товара является односторонней сделкой, то разъясните на каком основании потребитель ОБЯЗАН соблюдать правила использования, хранения и транспортировки?
А обязан он это делать, т.к. между потребителем и изготовителем заключается договор по предоставлению гарантии качества товара и установлению гарантийного срока, т.к. в данной ситуации выражается воля двух сторон. Иными словами, необходимо совпадение двух встречных волеизъявлений, а именно изготовитель желает предоставить гарантию качества товара и на определённый период, а потребитель в свою очередь обязуется соблюдать те правила использования, хранения и транспортировки, которые указаны изготовителем.

Цитата:

акцептом будет не начало эксплуатации товара, и не его покупка, а действия потребителя по реализации прав предоставленных ему в течение гарантийного срока назначенного изготовителем

Акцептом, по предложению изготовителя предоставить гарантию качества товара и установления гарантийного срока, скорее всего будет именно момент передачи товара потребителю, если иное не будет установлено договором о предоставлении гарантии качества товара и о установлении гарантийного срока.

imper,

Цитата:

Да нет Dao, как раз, если не установлен, потребитель мог

Не буду спорить. Старые версии ЗОЗПП у меня на работе, а там интернет отрубили. :sad:

Цитата:

Если следовать Вашему, imper, утверждению, что предоставление гарантии качества товара является односторонней сделкой, то разъясните на каком основании потребитель ОБЯЗАН соблюдать правила использования, хранения и транспортировки?

Генрих, а потребитель вовсе не обязан ничего соблюдать!
Он может делать все, что ему угодно - топить телефон в ванне, колоть им орехи, ковыряться в телевизоре, и т.д. Но если это будет установлено - сделка по назначению гарантийного срока не состоится ввиду отменительного условия.
И он должен будет сам доказать, что недостаток возник до передачи ему товара или по причинам возникшим до этого момента, для того чтобы восползоваться правами предоставленными ЗОПП.
Потребитель сам вправе решать - хочет он воспользоваться преимуществами предоставленного гарантийного срока или нет.
Кстати Генрих - совсем недавно, с таким-же жаром, как сейчас доказываете, наличие договора о назначении гарантийного срока.
Вы доказывали - что назначение изготовителем такого срока вовсе сделкой не является.
Только Вы я уверен об этом не помните - я угадал? :lol:

imper, данный форум это своего виртуальное поле для сражений между продавцами и потребителями, следовательно, на данном поле битвы опробуются все формы тактических и стратегических уловок обеих сторон.
Вы и я прекрасно понимаем, что в реальной жизни никого не будет интересовать, а особенно судей, тот момент, чем является предоставление гарантии качества и коим образом к ней относится гарантийный срок. Судьям бы разобраться с понятием существенный недостаток.
Кроме того, как и в судах на данном форуме не запрещено рассмотрение каждой темы в отдельности от другой, т.е. общение в темах не основано на интернетовском прецеденте, а это означает то, что в каждой теме можно отстаивать свою позицию, но при смене темы её менять кардинально. Но для меня самое главное чтобы потребители становились грамотнее и острее зубами, а продавцы меня вообще никак не интересуют.
А теперь по существу Вашего поста.
Предоставление гарантии качества может быть чем угодно, но только не односторонней сделкой. Никаких отменительных условий не может быть вообще, т.к. отказаться от предоставленной уже гарантии качества товара нельзя. Кроме того никаких прав и обязанностей, после того как предоставлена гарантия качества, прекращено не может быть.
Для потребителя выгоднее, чтобы предоставление качества товара не являлось сделкой, что и есть на самом деле, т.к. от того предоставлена ли гарантия качества товара или нет ответственность продавца и т.д. в отношении недостатков товара не изменяется. Мало того потребителю выгоднее, когда на товар не предоставляется гарантия качества товара, т.к. он в данной ситуации освобождается от того, чтобы проводить никому не нужную проверку качества и ещё ждать унизительные результаты "заказной" экспертизы, проведенной продавцом.

imper

Цитата:

Предоставление (назначение) гарантийного срока является правом изготовителя. И значит предоставление гарантийного срока (совершение односторонней сделки ст.154-156) может быть поставлено лицом ее совершающим под отменительное условие п.2; ст.157. Если лицо назначившее гарантийный срок, поставило его предоставление (сделку) под условие соблюдения правил эксплуатации которые изложило в сопроводительной документации. И эти правила были нарушены (наступило обстоятельство в зависимость от которого было поставлено прекращение прав и обязанностей по этой сделке). То с момента когда был доказан факт нарушения правил эксплуатации - права и обязанности по такой односторонней сделке просто прекращаются, поскольку нарушено условие при котором гарантийный срок предоставлен. В этом случае пресловутое "снятие с гарантии" уполномоченной изготовителем организацией - является вполне законным.
И не требуется при этом доказывать столь любезную Вашему сердцу "причинно-следственную связь"

Хотелось бы уточнить такой момент. Если не сложно, просвятите.
В правилах по эксплуатации большинства ТСТ сказано, что изделие надо предохранять от воздействия влаги, ударов, и,т,д, запрещается вскрывать корпус... и.т.д...
А также в ГТ написано, что:
Гарантийное обслуживание не распостраняется на изделие, если присутствует:
- механические повреждения
- электро-химические
- вскрыты пломбы
- и.т.д.
Т.о с ваших слов доказывать причинно-следственную связь совершенно не нужно, если потребитель принес в СЦ товар на котором присутствуют, допустим, механические повреждения?
Т.е. абз. 2 п.6 СТ. 18 ЗоЗПП ни чего не значит?. :roll: :shock:

imper

Цитата:

А вот имеется такое отменительное условие или нет в данном случае - вопрос.

"1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами..." Ст. 16 ЗоЗПП

П.2; ст.6 ЗОПП здесь совершенно не при чем.
Назначение гарантийного срока не является обязанностью изготовителя.
Это его право. И если предоставление такого срока как право изготовителя поставлено под условие соблюдения определенных условий эксплуатации товара, и эти условия не были потребителем соблюдены - гарантийный срок на товар просто е предоставлялся. Что является правом изготовителя. И доказать необходимо только факт нарушения таких условий.
Требования ЗОПП ни в чем не нарушены.
И опять-же напомню - ст.157 ГК РФ носит императивный характер. А ЗОПП вторичен по отношению к ГК РФ.

Цитата:

Назначение гарантийного срока не является обязанностью изготовителя.

Берем случай, если гарантийный срок на товар предоставлен, то как быть с абз. 2 п.6 СТ. 18.

radist, Вы как-то не можете понять.
Речь идет не об изменении порядка действий, обязанностей и прав сторон, в рамках предоставленного гарантийного срока. Здесь все ясно, и вполне (или почти) урегулировано ст.18; 19; 20; 21 ЗОПП.
Речь идет о том, что поскольку предоставление гарантии, равно как и непредоставление ее - является правом изготовителя. И закон не ограничивает это право выбором только из двух вариаций - предоставил или не предоставил. А само назначение гарантийного срока является сделкой в силу определения ст.153 ГК РФ. То значит, в силу ст.157 ГК РФ (императивной нормы) такая сделка может быть совершена как без каких либо условий (часто так и есть), так и под отменительным условием.
Изготовитель не знает, будут соблюдены правила эксплуатации товара или нет, и поэтому оговаривает предоставление гарантийного срока (периода в течение которого он гарантирует соответствие товара требованиям ст.469 ГК РФ) условием (для простоты укажем пример - целостность пломб). Которое может наступить - и тогда гарантийный срок на товар предоставлен. А может и не наступить (пломбы вскрыты) - и тогда гарантийный срок не предоставлен и обязанности и права по этой сделке прекращены.
В качестве широко распространенного в практике примера приведу условие практически всех изготовителей автомобилей - проходить периодическое техническое обслуживание (платное причем) в определенных организациях. И нарушение интервала обслуживания или просто его не прохождение - является однозначным основанием для снятия с гарантии. Хотя доказыванием причинно следственной связи между неявкой потребителя на техобслуживание и выходом из строя коробки передач никто не озадачивается. А между тем такая связь - далеко не факт.
Нераспространенность этой практики в иных сферах объясняется более низкой ценой вопроса и пассивностью юридических служб изготовителей объясняющейся их (изготовителей) недосягаемостью.
Отсюда вывод - если изготовитель установил, что гарантийный срок на товар предоставлен только при условии если товар не будет вскрыт. То несанкционированное изготовителем вскрытие товара - аннулирует сделку по назначению гарантийного срока. И дальнейшие правоотношения потребителя и обязанных лиц регулируется исходя из того, что гарантийный срок на товар изготовителем не предоставлен.

Цитата:

...условием (для простоты укажем пример - целостность пломб). Которое может наступить - и тогда гарантийный срок на товар предоставлен. А может и не наступить (пломбы вскрыты) - и тогда гарантийный срок не предоставлен и обязанности и права по этой сделке прекращены.

Условие связанное с целостностью пломб или условие наличия механических повреждений по сути одно и тоже.
И эта муйня как: Гарантийное обслуживание не распостраняется на изделие, если в товаре присутствуют: механические повреждения, электро-химические, вскрыты пломбы, и.т.д. написана практически в каждом ГТ, уже давно, т.е. получается что практически любая сделка совершена под условием. Вы не считаете эти условия ничтожными? По вашему мнению эти условия можно считать основанием для прекращения гарантийных обязательств, они не противоречат закону? (абз. 2 п.6 СТ. 18., Ст.16)
Как пример приведу выдержку из условий гарантии фирмы FUJIFILM которой сопровождаются фотокамеры.
"Гарантия не распостраняется на расходные материалы и дополнительные устройства, используемые совместно с изделим, в том числе на элементы питания, а также неисправности возникшие в результате:
- механических повреждений;
- несоблюдений правил эксплуатации;
- действия непреодолимой силы;
- попадания влаги и песка;
- самостоятельного ремонта;
- использование некачественных элементов питания;"

Обратите внимание, "Гарантия не распостраняется...на неисправности возникшие в результате...", ключевые слова возникшие в результате (практически по сути тоже что и в абз. 2 п.6 СТ. 18, хотя и с натяжкой). Если написать "Гарантийные обязательства на изделие прекращаются в связи....с механическими повреждениями изделия, попадания влаги и песка, нарушением целостности пломб, и.т.д.", то такие условия вступают в противоречие с российским законодательством. Вы так не считаете?

Цитата:

И нарушение интервала обслуживания или просто его не прохождение - является однозначным основанием для снятия с гарантии. Хотя доказыванием причинно следственной связи между неявкой потребителя на техобслуживание и выходом из строя коробки передач никто не озадачивается. Нераспространенность этой практики в иных сферах объясняется более низкой ценой вопроса и пассивностью юридических служб изготовителей объясняющейся их (изготовителей) недосягаемостью.

Примеры судебной практики по этому вопросу, в части "снятия с гарантии" можете привести, или это только Ваши домыслы. :???:

----------------------------------

Ранее на сайте Роспотребнадзора еще по старому адресу http://www.gsen.ru/zpp/i080904.html

[size:a92282f2cb=9]"О нарушении прав потребителей продавцами автотранспортных средств и их сервисными центрами при установлении и исполнении гарантийных обязательств

В Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее – Федеральная служба) поступают многочисленные обращения граждан, органов местного самоуправления, общественных объединений потребителей и других организаций о нарушении прав потребителей продавцами автотранспортных средств (далее продавцы или продавцы автотранспортных средств) при установлении гарантийных обязательств, а также исполнении указанных гарантийных обязательств продавцами и организациями, выполняющими их функции (сервисными центрами).

Федеральная служба, учитывая массовый характер нарушений прав потребителей при установлении и исполнении указанных гарантийных обязательств, считает необходимым сообщить следующее.

Анализ устанавливаемых продавцами автотранспортных средств гарантийных обязательств показывает наличие в них большого количества условий, несоответствующих законодательству Российской Федерации о защите прав потребителей.

В указанных обязательствах выявляются типичные нарушения, допускаемые хозяйствующими субъектами при установлении и исполнении гарантийных обязательств:

- неправильное определение в нарушение второго абзаца пункта 6 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (далее Закон), статей 476 и 310 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ) правовых последствий нарушения потребителем правил использования, хранения и транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (товар снимается с гарантии, гарантия признается недействительной, гарантия утрачивает силу и т.п. в случае совершения или несовершения потребителем определенных действий);

- ограничение права потребителя на предъявление продавцу по своему выбору любого из предусмотренных пунктом 1 статьи 18 Закона требований;

- определение в договоре в нарушение пункта 3 статьи 401 ГК РФ обстоятельств непреодолимой силы;

- установление продавцом в нарушение пункта 7 статьи 5 Закона меньшего гарантийного срока, чем установлен изготовителем (в том числе на заменяемые в соответствии с гарантийными обязательствами изготовителя комплектующие и составные части основного изделия), в том числе в форме установления меньшего гарантийного срока в какой-либо одной из предусмотренных изготовителем единиц измерения (годах, месяцах, километрах) или в форме введения в пределах гарантийного срока изготовителя дополнительной не предусмотренной изготовителем единицы его измерения;

- установление продавцом в нарушение второго абзаца пункта 6 статьи 18 Закона условия о том, что он несет ответственность только за недостатки, возникшие в течение гарантийного срока только по его вине или по вине завода изготовителя (недостатки, являющиеся браком при изготовлении, производственным дефектом или браком материала, дефектами заводского производства и т. п.).

Анализ устанавливаемых продавцами автотранспортных средств гарантийных обязательств показал также наличие в них большого количества и других специфических условий, несоответствующих законодательству Российской Федерации о защите прав потребителей и характерных преимущественно для сферы гарантийных обязательств продавцов автотранспортных средств.

К таковым необходимо отнести следующие нарушения:

- актическое установление в нарушение статьи 7 Закона и статьи 18 Федерального закона Российской Федерации "О безопасности дорожного движения" продавцом (иной коммерческой или некоммерческой организацией, не являющейся изготовителем соответствующих автотранспортных средств) норм, правил и процедур технического обслуживания (в том числе правил, положений, касающихся периодичности технического обслуживания) автотранспортных средств;

- в нарушение пункта 6 статьи 18 Закона (пункта 2 статьи 476 ГК РФ) фактически обуславливание продавцами или организациями, выполняющими функции продавцов, выполнение гарантийных обязательств продавца и (или) изготовителя заключением договора (договоров) о выполнении работ по техническому обслуживанию (ТО) автотранспортного средства исключительно с определенными хозяйствующими субъектами (с организациями, выполняющими функции продавца или изготовителя, или с иными прямо определенными организациями)

- в нарушение пункта 6 статьи 18 Закона (пункта 2 статьи 476 ГК РФ) фактически обусловливание продавцами или организациями, выполняющими функции продавцов, выполнение гарантийных обязательств продавца и (или) гарантийных обязательств изготовителя покупкой комплектующих изделий, проведением ремонта, антикоррозийной обработки, установкой подкрылок или сигнализации у продавца, организации выполняющей функции продавца (изготовителя) или у других прямо определенных хозяйствующих субъектов..."
[/size:a92282f2cb]

позиция Роспотребнадзора понеятна, НО их домыслы (мысли, расшифровки и т.п.) не являются Законом, т.к. не прошли регистрацию в минюсте.

так то они везде видят обман потребителя, введение его в заблуждение и тп.п

Цитата:

так то они везде видят обман потребителя, введение его в заблуждение и тп.п

Так уж и везде? :eek:

Евгений, а как еще можно трактовать высказывания работников:

"от меня еще ни один без штрафа не уходил"

"пойду в 85 магазин, на них жалоба, попью им кровушки"

я из принципа все мои адинистративки довел до суда, то которое не выиграл затянул на 10 месяцев и скатался в Пермь (2я инстанция)

а их предупредил что в следующий раз с ними буду не я а мой адвокат, и по всем выигранным делам буду через суд снимать с них убытки.

счас счет пока 1:1 :smile:

в их словах сквозит пренебрежение и просто ненавистью тянет :smile:

а как они хвастались что за как только сменилось руководство он завел более 350 дел. за 1 год.

вот и думаешь, если раньше в случае неправоты, давали время на исправление своих ошибок, не исправил - сам дурак.

Не знаю, вот помоему отличная формулировка, я её использую:

Цитата:

Оставляем за собой право на любой стадии отказать в устранении недостатков, возникших в изделии вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, т.е. - нарушения потребителем правил установки (подключения), использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, включая, но не ограничиваясь следующими случаями:
- Если недостаток товара явился следствием небрежного обращения, хранения, транспортировки; применения товара не по назначению, нарушения условий и правил эксплуатации, изложенных в инструкции по эксплуатации, в т. ч. вследствие воздействия высоких или низких температур, высокой влажности или запыленности, несоответствия Государственным стандартам параметров питающих, водопроводных, канализационных, телекоммуникационных и кабельных сетей, попадания внутрь корпуса жидкостей, грызунов, насекомых и других посторонних предметов, веществ, жидкостей или насекомых.
- Если недостаток товара явился следствием несанкционированного тестирования товара или попыток внесения изменений в его конструкцию или его программное обеспечение, в т. ч. ремонта или технического обслуживания в неуполномоченной изготовителем и (или) продавцом ремонтной организации и (или) лицами.
- Если недостаток товара явился следствием неправильного подключения (установки) изделия, некомпетентности, случайности и (или) неосторожности лица, выполнявшего указанные действия.
- Если недостаток товара явился следствием использования совместно с изделием нестандартных и (или) некачественных материалов, принадлежностей, аксессуаров, запасных частей, элементов питания, носителей информации различных типов или нестандартных форматов информации.
- Если недостаток товара связан с его применением совместно с дополнительным оборудованием (аксессуарами), отличным от дополнительного оборудования, рекомендованного изготовителем к применению с данным товаром. Продавец не несет ответственность за качество дополнительного оборудования (аксессуаров), произведенного третьими лицами, за качество работы изделия совместно с таким оборудованием.
- Если недостаток товара проявляется в случае неудовлетворительной работы электро, водопроводных, канализационных, коммуникационных сетей, сетей связи, теле- или радиовещания, вследствие недостаточной емкости или пропускной способности сети, мощности радиосигнала, эксплуатации товара на границе или вне зоны устойчивого приема радиосигнала сети связи, теле- или радиовещания, в т. ч. из-за особенностей ландшафта местности и ее застройки.

Цитата:

вот помоему отличная формулировка, я её использую:

Не претендую на истину в последней дистанции, но первое впечатление, что некоторые пункты вступают в противоречие с нормами закона "О ЗПП" и ограничивают права потребителя, а следовательно, см.ст.16 того же закона.

Евгений, а можете конкретно подсказать какие пункты ну уживаются с ЗоЗПП?