Вид для печати
Являются ли сервисные центры, которые "авторизованы" изготовителем и осуществляют гарантийный ремонт, то есть рассматрвиают требования потребителя, связанные с качеством товара и безвозмездному устранению недостатков, уполномоченными организациями, если привлеченные в суде - они заявляют, что договора с изготовителем у них не имеется, а в силу расшифровки термина -к уполномоченным организациям они не относятся.
просьба выссказаться по этому поводу.
Я, как Авторизованный Сервисный Центр, могу сказать, что договор имеется в любом случае, если этот сервис выполняет гарантийный ремонт. Иначе кто ему заплатит деньги за работу.
А вот уже дальше, на мой взгляд, есть нюансы.
АСЦ дали право на выполнение ремонта, и отказ в гарантийном обслуживании по определённым правилам. В договоре может быть прописано условие о предоставлении подмены на время ремонта.
Полномочия производителем даны СЦ только в рамках этого договора. Производить другие действия от лица производителя АСЦ не имеет права. Поэтому привлечение АСЦ, как уполномоченной организации возможно только в определённых рамках.
Именно так...
Если С/Ц уполномочен только на ремонт, а не на обмен неисправной техники на новую, то он и уполномочен в этих рамках. т.е. уполномочен выполнять требование о ремонте, но не другие требования.
..условия таких договоров?
1) там указаны сроки устранения недостатков;
2)штрафные санкции
или что то еще? На практике, многие изготовители не имеют на территории РФ своих представительств или созданных организаций, в связи с чем добраься до них невозможно.
Если потребитель обратился с требованием о безвозмездном устранении недостатка к СЦ - то он является уполномоченной организацией.
Если нарушены сроки ремонта- например-отсутствие запасных частей, то потребителю выдают справку и он идет к ПРОДАВЦУ и заявляеттребование о расторжении договора.
Вопрос: почему, в данной ситуации должен нести ответственность продавец? когда налицо вина изготовителя, и СЦ, которые не могут наладить свою работу?
-все же представляется, что СЦ, если договор есть-уполномоченные организации. И наши это поняли, отказываются предоставлять договор, и говорят: да, ремонт мы делаем, а договора у нас нет.
потребитель не защищен,а продавец крайний. Нам не нравится такой подход, когда СЦ ненесут ответственности.
Почему же С/Ц не несёт ответственность... Пени за просрочку есть...
Мне вот интересно, какую ответственность в данном случае несет продавец?! С него что, требуют пени за просрочку выполнения ремонта? Или не нравиться то, что покупатель расторгает договор купли продажи? Так это его законное право, которое он может реализовать и не обращаясь в СЦ.Цитата:
Если нарушены сроки ремонта- например-отсутствие запасных частей, то потребителю выдают справку и он идет к ПРОДАВЦУ и заявляеттребование о расторжении договора.
Вопрос: почему, в данной ситуации должен нести ответственность продавец? когда налицо вина изготовителя, и СЦ, которые не могут наладить свою работу?
С другой стороны, с уполномоченостью действительно не все понятно. Т.к. производитель порой делегирует полномочия по минимуму. Например СЦ может чинить, но не может давать подмену. Потребителяю от этого не легче, но и винить СЦ здесь не в чем. Однако реализовывать свои права потребитель не может. Та же самая история не только с сервисными центрами, но и с российскими представительствами зарубежных компаний. К которым практически нельзя предьявить требования как непосредственно к производителю, т.к. их полномочия тоже ограничены... Получается своеобразная отмазка, которая устраивает всех кроме потребителя. И впервую очередь эта ситуация устраивает производителя и он и не думает о отм, чтобы ее изменить. А все потому, что Россия для зарубежных производителей, это золотое дно и черная дыра одновременно. Можно отпускать товар и при этом уходить от ответственности за его качество. Т.к. не всякий росиянин будет переписываться напрямую с производителем находящимся на другой стороне земного шара...
Выход один - на законодательном уровне лишать права иностранных производителей ввозить в страну, сертифицировать и реализовывать свою продукция до тех пор, пока не будут открыты представительства, несущию полную отвественность по продаваемой в стране продукции. Сколько можно быть отстойником для хлама, ввозимого в нашу страну?Цитата:
С другой стороны, с уполномоченостью действительно не все понятно. Т.к. производитель порой делегирует полномочия по минимуму. Например СЦ может чинить, но не может давать подмену. Потребителяю от этого не легче, но и винить СЦ здесь не в чем. Однако реализовывать свои права потребитель не может. Та же самая история не только с сервисными центрами, но и с российскими представительствами зарубежных компаний. К которым практически нельзя предьявить требования как непосредственно к производителю, т.к. их полномочия тоже ограничены... Получается своеобразная отмазка, которая устраивает всех кроме потребителя. И впервую очередь эта ситуация устраивает производителя и он и не думает о отм, чтобы ее изменить. А все потому, что Россия для зарубежных производителей, это золотое дно и черная дыра одновременно. Можно отпускать товар и при этом уходить от ответственности за его качество. Т.к. не всякий росиянин будет переписываться напрямую с производителем находящимся на другой стороне земного шара...
потребителю дана очень хорошая возможность реализовать свои права, если СЦ не предоставит подмену, то потребитель может отказаться от ремонта, тем самым не дав СЦ заработать денег, а потребитель реализует свои права через продавца или в другом СЦ.Цитата:
Сообщение от Роман
[quote="Роман"]...Посмотрите парктику ВС РФ, на отношения, вытекающие из производства гарантийного ремонта, положения главы 3 Закона не распространяются. Т.о. привлечь СЦ в случае нарушения сроков, ненадлежащего производства ремонта просто невозможно.Цитата:
Если нарушены сроки ремонта- например-отсутствие запасных частей, то потребителю выдают справку и он идет к ПРОДАВЦУ и заявляеттребование о расторжении договора.
Вопрос: почему, в данной ситуации должен нести ответственность продавец? когда налицо вина изготовителя, и СЦ, которые не могут наладить свою работу? С другой стороны, с уполномоченостью действительно не все понятно. Т.к. производитель порой делегирует полномочия по минимуму. Например СЦ может чинить, но не может давать подмену. Потребителяю от этого не легче, но и винить СЦ здесь не в чем. Однако реализовывать свои права потребитель не может. Та же самая история не только с сервисными центрами, но и с российскими представительствами зарубежных компаний. ...
Интересно услышать мнение Е.Мясина, который учавствовал в разработке проекта ФЗ от 21.12.2004 года, которым введено понятие "уполномоченная организация..уполномоченный предприниматель". http://souz-potrebiteley.ru/komm_m.shtml
В этой статье, он, в частности отметил:
Далее по всему тексту закона наряду с продавцом, изготовителем и исполнителем теперь прописана ответственность уполномоченных организаций и импортеров. Данные изменения в законе должны существенно облегчить защиту нарушенных прав и в первую очередь прав потребителей импортных товаров, поскольку, кроме продавцов (часто исчезающих с рынка), зарубежных изготовителей (к которым практически невозможно подступиться), теперь образована цепочка из уполномоченных организаций и импортеров, которым можно будет предъявить законные претензии.
Все таки, по моему убеждению, СЦ подпадают под указанное определение, поскольку они вправе ремонт делать, а вправе отказать (при наличии оснований п.6 ст.18, например), и таким образом они как раз те лица - кто уполномочен рассматривать требования потребителя. Мне кажется, что суды пойдут по этому пути. Во всяком случае, к этому мы прикладываем все усилия.
[/url]
...возможно "отказ от ремонта" актуален для крупных городов. Но в Великом Новгороде всего 3 СЦ. При этом, лишь какой то 1 из них производит устранение недостатков -определенного производителя (например-Siemens, Philips)Цитата:
Сообщение от Andreybit
Если речь идет о проблеме ответственности СЦ перед продавцом, через которого происходит передача некондиции, то в этой области я не советчик, т.к. в данном случае имеют место отношения двух юр. лиц на которые ЗоЗПП не распрастраняется, а регулируются нормами ГК.Цитата:
...Посмотрите парктику ВС РФ, на отношения, вытекающие из производства гарантийного ремонта, положения главы 3 Закона не распространяются. Т.о. привлечь СЦ в случае нарушения сроков, ненадлежащего производства ремонта просто невозможно.
Если недовольство вызвано правом покупателя предъявить претензии не только СЦ, но и потребовать возврата денег у продавца, то мне эта позиция тоже не понятна. Т.к. в данном случае получается, что продавец хочет получать прибыль, но не хочет нести ответственности за реализуемую им продукцию.
Отказ от ремонта как раз более актуален в маленьких городах, где СЦ не може произвести ремонт. Но опять же это ограничивает только права покупателей, но не продавцов, т.к. покупатель изначально имеет право на возврат товара продавцу, а не потому что плохие СЦ не могут нормально починить.
[quote="Роман"]Если речь идет о проблеме ответственности СЦ перед продавцом, через которого происходит передача некондиции, то в этой области я не советчик, т.к. в данном случае имеют место отношения двух юр. лиц на которые ЗоЗПП не распрастраняется, а регулируются нормами ГК.Цитата:
...Посмотрите парктику ВС РФ, на отношения, вытекающие из производства гарантийного ремонта, положения главы 3 Закона не распространяются. Т.о. привлечь СЦ в случае нарушения сроков, ненадлежащего производства ремонта просто невозможно.
Ок, что делать покупателю, который приобрел товар в одном городе, находясь, к примеру, в отпуске, а сломался он по месту жительства. И там только СЦ.? Ваши предложения-в суд идти?
СЦ- если они авторизованы, либо выполняют гарантийный ремонт и есть уполномоченные производителями лица.
Мне знаком один из таких договоров. Там, по условиям в СЦ должен быть как подменный фонд, так и фонд для замен. Так вот ву словиях договора предусматривается обязанность СЦ - принять оборудование от любого пользователя, у которого такое оборудование находится на законных основаниях. Иначе говоря, хоть от продавца, хоть от потребителя. Это мне представляется очень правильным. Да и логично.
Для Евгения Садовского.
Ещё раз скажу, что С/Ц уполномочены РЕМОНТОМ заниматься, точнее, выполнением требования о безвозмездном устранении недостатка. Отсуда вытекает требование о предоставлении на время ремонта подменного телефона. Иногда С/Ц уполномочен и поменять неработающий телефон на новый, но на это не все С/Ц уполномочены.
А берут в С/Ц ВСЕ телефоны, законно приобретённые в РФ и которые предназначены для продажи и использования в РФ.(Сертифицированы Ростестом и Минсвязью, не заблокированы на определённого иностранного оператора, имеющие заполненный ФИРМЕННЫЙ гарантийный талон производителя и т.п.).
"Серые" (т.е. не сертифицированные, как положено по закону, "залоченные" на опред. иностранного оператора, б/у-шные за рубежом на базаре купленные и т.п.) НЕ ПОДЛЕЖАТ ГАРАНТИЙНОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ В АВТОРИЗОВАННЫХ С/Ц ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Возвращаясь уже к вышесказанному, хочу повторить, что эта ситуация не регулируется законом. Она определяется волей производителя. Да производитель может обеспечить свой товар всемирной гарантией, что отчасти снимает проблему серости, а так же проблему обмена, подмены... Но по вполне понятным причинам, западные производители не горят желанием предоставлять в России сервис аналогичный западному. Решение проблемы здесь не приятное: ехать в тот город, где покупал...Цитата:
Ок, что делать покупателю, который приобрел товар в одном городе, находясь, к примеру, в отпуске, а сломался он по месту жительства. И там только СЦ.?
Логично, а что может быть как то иначе? В данном случае возможно производитель еще и "мировую гарантию" дает...Цитата:
Мне знаком один из таких договоров. Там, по условиям в СЦ должен быть как подменный фонд, так и фонд для замен. Так вот ву словиях договора предусматривается обязанность СЦ - принять оборудование от любого пользователя, у которого такое оборудование находится на законных основаниях. Иначе говоря, хоть от продавца, хоть от потребителя. Это мне представляется очень правильным. Да и логично.
Собственно задача СЦ - это чинить. Задача представительства фирмы - быть представителем во всех смыслах. К сожалению, очень часто, российские представительства просто отказываются брать на себя ответственность производителя. Они говорят, мы всего лишь контора. Бумажками занимаемся, продвижением рекламы... Хозяйственую деятельность не ведем и по вопросам обмена и возврата мы не уполномочены... Все вопросы к производителю на Тайвань...
Согласен, тогда согласно ст. 18, п. 2, ЗоЗПП, любое из требований указанных в п. 1, ст. 18, ЗоЗПП можно предъявить уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю. Только не логично требовать от уполномоченной организации возврата денег, если она уполномочена изготовителем, т. к. денег которые заработал продавец, она ни когда не получит.Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
Как это не регулируется? (Если правильно понял товар куплен в другом городе, но в пределах РФ).Цитата:
Сообщение от Роман
А кто мешает отправить письмо с претензией по почте, либо же исковое в суд по месту жительства? Не явится ответчик - вынесет судья заочное решение, у меня в практике было такое дело, правда ответчик был из этого же города.Цитата:
Решение проблемы здесь не приятное: ехать в тот город, где покупал...
Согласен, можно и не ехать, можно неисправный товар по почте отправить... Но все это может создать проблемы с проверкой качества, а так же со сроками рассмотрения претензий... Ведь по закону товар до 5 кг потребитель обязан доставить сам, пусть и с последующей компенсацией затрат...
А если товар приобретен зарубежом?
Опять же не обязан. См. ст.35 Конституции, был еще какой-то документик, где говорилось, что по соглашению с продавцом товар можно не предоставлять, а провести экспертизу самому. Выходом может стать проведение экспертизы по месту жительства в рамках судебного процесса. Однако это лишает возможности взыскать пени, хотя тоже под вопросом.Цитата:
Ведь по закону товар до 5 кг потребитель обязан доставить сам, пусть и с последующей компенсацией затрат...
Самая большая проблема, это наличие представительст зарубежных производителей, которые в области защиты прав потребителей просто не уполномочены что либо делать. Если общаться с иностранным производителем на прямую, т.е. писать не в российске представительства, которые ни за что не отвечают, а на юридический адрес производителя, за границу, то тут возникает вопрос, а насколько тут вообще применимо Российское законодательство, ведь производитель иностранный... Может тут будет применятся законодательство той страны где находится производитель? Самым разумным было бы предъявлять претензии российскому представителю зарубежного производителя по российскому же закону. Однако возникает вопрос с уполномоченостью...
По идее надо экспортёру претензии предъявлять...
Роман, как я уже писал в одной из тем, по моему мнению для выполнения этого условия надо на законодательном уровне запретить вести любую деятельность по ввозу, продажам, рекламе иностранным производителям до открытия в РФ своих представительств с делегированием всех функций, прав и ответственности.Цитата:
Самым разумным было бы предъявлять претензии российскому представителю зарубежного производителя по российскому же закону. Однако возникает вопрос с уполномоченостью...