Безакцептное списание средств по вкладам граждан.

Здравствуйте.
В банке открыт счет по ВКЛАДУ физического лица до востребования. В договоре банковского вклада указано: БАНК имеет право в безакцептном (бесспорном) порядке списывать денежные средства со счета ВКЛАДЧИКА при ошибочном зачислении средств на счет ВКЛАДЧИКА.
Дает ли данный пункт договора право Банку на безакцептное списание?
В комментариях к законодательству говорится: «Совершение по вкладам граждан инкассовых операций противоречит правовой и экономической природе банковского вклада. В частности, по вкладам граждан не должно допускаться бесспорное или безакцептное списание средств (п.2 ст. 854 ГК РФ), в т.ч. в случаях, установленных в договоре между вкладчиком и его контрагентом (п.2 ст.847 ГК РФ)». Так ли это? В чем противоречие?
Если можно, дйте ссылки на законодательство или судебную практику по данному вопросу.

А что собственно у Вас произошло???

Potrebitel2008, не путайте понятия "ошибочное зачисление денежных средств" и "списание личных средств клиента в безакцептном порядке". Пример очень простой. Роман Абрамович перечисляет деньги кому-нибудь в размере 1 миллиард долл. США и случайно этот миллиард зачисляют на Ваш счёт. Поэтому банк и списывает этот платёж в безакцептном порядке, т.к. при иных обстоятельствах это было бы расценено как неосновательное обогащение и с Вас тогда Абрамович мог снять процент за пользование деньгами. Теперь Вы, Potrebitel2008, понимаете в чём Вы запутались?

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Potrebitel2008, не путайте понятия "ошибочное зачисление денежных средств" и "списание личных средств клиента в безакцептном порядке". Пример очень простой. Роман Абрамович перечисляет деньги кому-нибудь в размере 1 миллиард долл. США и случайно этот миллиард зачисляют на Ваш счёт. Поэтому банк и списывает этот платёж в безакцептном порядке, т.к. при иных обстоятельствах это было бы расценено как неосновательное обогащение и с Вас тогда Абрамович мог снять процент за пользование деньгами. Теперь Вы, Potrebitel2008, понимаете в чём Вы запутались?

Я понимаю, что вы хотите сказать. Я же хочу выяснить, насколько такое списание соответствует действующему законодательству о банковской деятельности и положениям ЦБРФ. Ведь наличие в депозитном договоре сторон, указания на возможность списания в безакцептном порядке денежных средств со счета вкладчика, не освобождает стороны от обязанностей соблюдать действующее законодательство.

Согласно п. п. 3 и 4 ч. 1 ст. 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности" открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц, а также осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам относятся к банковским операциям. Соответственно, на основании ст. 57 ФЗ "О Центральном банке РФ (Банке России)" Банк России может устанавливать обязательные для банков правила осуществления этих банковских операций. Порядок осуществления безналичных расчетов физическими лицами в РФ регулируется Положением Банка России от 01.04.2003 N 222-П (далее - Положение N 222-П).
В Положении N 222-П не указано, что порядок безакцептного списания по текущим счетам, изложенный в п. 5.2 Положения N 222-П, применяется к договорам банковского вклада.
В то же время согласно п. 1.9.2 ч. 3 Положения N 205-П (ныне 302-П) допускаются операции, совершаемые без документов клиентов банка, которые оформляются документами, составленными кредитной организацией согласно требованиям Положения N 222-П и иных нормативных актов Банка России по отдельным операциям на бланках действующих форм.

Так вот, исходя из указаний ЦБРФ (обязательных к исполнению для банков), такое безакцептное списание либо не возможно вообще, либо возможно при оформлении банком, при заключении договора, документов на бланках действующих форм.

Цитата:

Ведь наличие в депозитном договоре сторон, указания на возможность списания в безакцептном порядке денежных средств со счета вкладчика, не освобождает стороны от обязанностей соблюдать действующее законодательство.

Цитата:

Статья 854 ГК РФ. Основания списания денежных средств со счета
...
2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Статья 854 ГК РФ. Основания списания денежных средств со счета
...
2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада.
Так вот, из существа договора депозитного счета (вклада) вытекает, с учетом положений ЦБРФ, то, что такое безакцептное списание либо не возможно вообще, либо возможно при оформлении банком, при заключении договора, документов на бланках действующих форм.

Цитата:

из существа договора депозитного счета (вклада)

Договор в студию. Без графической копии договора разговора не будзя.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Договор в студию. Без графической копии договора разговора не будзя.

http://forum.bankir.ru/attachment.ph...8&d=1202220795
http://forum.bankir.ru/attachment.ph...9&d=1202220795
http://forum.bankir.ru/attachment.ph...0&d=1202220795

Potrebitel2008, так на какой пункт уделить внимание (нет желания лопатить все договор)?