ЗАЯВЛЕНИЕ СПРФиА

Немного не понятны как все эти рекомендации притворить в жизнь?

[

Цитата:

size=9]не включать в приемную квитанцию условия, ограничивающие право потребителя присутствовать при проверке качества товара. Вскрытие и осмотр товара на предмет наличия явных признаков нарушения условий эксплуатации (вода, механические повреждения и т.п.) должны производиться сразу при приемке в присутствии потребителя[/size:8edf005e2f]

Допустим по тем же сотовым телефонам - производитель требует, что бы разборка и ремонт происходили в антистатической(ESD) зоне, мастер был в антистатическом халате,перчатках,обуви и перед работой проити проверку на тестере на наличие статического электричества.Вопрос - Тогда нужно клиентам предоставлят бахилы или обувь,халаты и т.д.? Интересно на кого ляжет финансовая сторона - я думаю снова на уполномоченные организации?

Цитата:

не обусловливать срок гарантийного ремонта наличием и перспективами поступления запасных частей в сервисный центр. Предельные сроки ремонта должны сообщаться потребителю перед приемом в гарантийный ремонт и указываться в приемной квитанции определенной датой;

Интересно а чем еще обуславливать?Если производитель не поставляет детали? Самим их делать? Если в связи с нашей Российской действительностью все висит на таможне и т.п.

Цитата:

не отказывать в гарантийном ремонте по косвенным, внешним признакам нарушения условий эксплуатации (попадание воды, механические повреждения и т.п.). Сервисный центр должен установить и доказать причинно-следственную связь между данными нарушениями и обнаруженным дефектом. В противном случае недостаток подлежит устранению по гарантии;

Насколько я понимаю док-во лежит на клиенте.Если он не согласен с заключением, у него есть право обратиться в суд и провести независимую экспертизу, а СЦ должен ремонтировать а не доказывать.

Цитата:

не отказывать потребителю в предоставлении в письменной форме копии заключения о результатах проверки качества товара кроме тех случаев, когда договором СЦ с продавцом или изготовителем предусмотрен иной порядок передачи такого заключения. Ассоциация РАТЭК рекомендует своим членам в их отношениях с потребителями придерживаться позиции, сформулированной в настоящем Заявлении.

На сколько мне известно ни один производитель не разрешает писать причину поломки и т.д.

И вот думай и решай как быть?

Re: ЗАЯВЛЕНИЕ СПРФиА

Цитата:

Сообщение от Dim

Немного не понятны как все эти рекомендации притворить в жизнь?

Допустим по тем же сотовым телефонам - производитель требует, что бы разборка и ремонт происходили в антистатической(ESD) зоне, мастер был в антистатическом халате,перчатках,обуви и перед работой проити проверку на тестере на наличие статического электричества.Вопрос - Тогда нужно клиентам предоставлят бахилы или обувь,халаты и т.д.? Интересно на кого ляжет финансовая сторона - я думаю снова на уполномоченные организации?

Да, на уполномоченые организации, а в чем проблема-то? Эти организации никто не заставляет заниматься бизнесом. Наоборот! Вкладываются в оборудование, участвуют в конкурсах, добиваются от производителя сертификации... Неужто из врожденного альтруизма? Думаю, что нет. А раз так, то и нечего слезу пускать. Закон, в котором имеется положение о праве потребилеля присутствовать, принят давно, о нем все знали и должны были понимать, что выполнять его надо.
Сервисное обслуживание закладывается в цену товара. Производитель продешевил, решил сэкономить - это его проблемы.

Цитата:

Цитата:

не обусловливать срок гарантийного ремонта наличием и перспективами поступления запасных частей в сервисный центр. Предельные сроки ремонта должны сообщаться потребителю перед приемом в гарантийный ремонт и указываться в приемной квитанции определенной датой;

Интересно а чем еще обуславливать?Если производитель не поставляет детали? Самим их делать?

У авторизованного СЦ есть договор с производителем - требуйте поставки запчастей! А если договор составлен безграмотно или не хочется тратися на суды с производителем, то это опять-таки проблема СЦ.
Запчасти в СЦ должны быть на складе! А не доставляться под клиента.

Цитата:

Если в связи с нашей Российской действительностью все висит на таможне и т.п.

Вот этого не надо....Если груз с запчастями оформлен по всем правилам, а (не как макароны), то проблем с таможней не будет. Да, бывают случаи, когда в связи со сменой правил таможня стоит. Но!
- Это случается не каждый год
- Это длится не более месяца
- На то и должен быть в СЦ склад запчастей. чтобы даже таможня не могла помешать

Цитата:

Цитата:

не отказывать в гарантийном ремонте по косвенным, внешним признакам нарушения условий эксплуатации (попадание воды, механические повреждения и т.п.). Сервисный центр должен установить и доказать причинно-следственную связь между данными нарушениями и обнаруженным дефектом.

Насколько я понимаю док-во лежит на клиенте.Если он не согласен с заключением, у него есть право обратиться в суд и провести независимую экспертизу

А Вы почитайте типовые гарантийные обязательства. Там практически всегда говорится следующее: случай не является гарантийным, если неисправность возникла по причине неправильной эксплуатации и т.п. Так что для отказа от гарантийного ремонта СЦ надо именно доказать, что данная неисправность стала следствием неправильного обращения, а не только сам факт неправильного обращения

Цитата:

, а СЦ должен ремонтировать а не доказывать.

Только этого от него и добиваются - ремонтируйте! ;-) А если отказываете клиенту в его законном праве (которое, как говорилось, включено в цену!!!), то уж извольте мотивировать

Цитата:

На сколько мне известно ни один производитель не разрешает писать причину поломки и т.д.

Это как "не разрешает", простите? Можно поподробнее? По закону СЦ при замене деталей должен сообщить об этом потребителю. Как это можно сделать, при это не проговорившись о том, почему аппарат не работал?
Но если при гарантийном ремонте это как-то еще сделать можно, то при негарантийном и вовсе невозможно: как можно составить обоснованную смету ремонта, не указав причину неисправности?

Цитата:

Да, на уполномоченые организации, а в чем проблема-то? Эти организации никто не заставляет заниматься бизнесом. Наоборот! Вкладываются в оборудование, участвуют в конкурсах, добиваются от производителя сертификации... Неужто из врожденного альтруизма? Думаю, что нет. А раз так, то и нечего слезу пускать. Закон, в котором имеется положение о праве потребилеля присутствовать, принят давно, о нем все знали и должны были понимать, что выполнять его надо.
Сервисное обслуживание закладывается в цену товара. Производитель продешевил, решил сэкономить - это его проблемы.

Слезу не кто не пускает.

Цитата:

Сервисное обслуживание закладывается в цену товара. Производитель продешевил, решил сэкономить - это его проблемы

Прибыль несоразмерна и намного, продавцов, производителем и сервисным центром. Если СЦ будет предоставлять каждому халат, обувь для осмотра при нем, тогда можно будет сразу закрыться.

Цитата:

Вот этого не надо....Если груз с запчастями оформлен по всем правилам, а (не как макароны), то проблем с таможней не будет. Да, бывают случаи, когда в связи со сменой правил таможня стоит. Но!
- Это случается не каждый год
- Это длится не более месяца
- На то и должен быть в СЦ склад запчастей. чтобы даже таможня не могла помешать

Надо, надо. Если вы верите в то что написали то вы наивный человек.
Это случается несколько раз в год. Склад запчастей это понятно. Производители в месяц выпускают 2-3 новинки как минимум. Своевременное обеспечение запчастями не получается.Хотя должны за месяц до выхода новинки обеспечить запчастями сервисные центры.

Еще один момент.Производитель не всегда авторизует СЦ напрямую, обычно выбирают крупный СЦ в Москве и СПБ и остальные региональные получают субавторизацию у них.Получается еще одно звено цепочки и т.д - это к аргументации срока ремонта по причине поставки запчастей.

Цитата:

А Вы почитайте типовые гарантийные обязательства. Там практически всегда говорится следующее: случай не является гарантийным, если неисправность возникла по причине неправильной эксплуатации и т.п. Так что для отказа от гарантийного ремонта СЦ надо именно доказать, что данная неисправность стала следствием неправильного обращения, а не только сам факт неправильного обращения

Сервисный центр и выносит заключение о причине отказа в гарантийном обслуживании. Если клиент не согласен то на нем лежит опровержение заключения. Может обратиться в независимую экспертизу, в суд и т.д.

Цитата:

Это как "не разрешает", простите? Можно поподробнее? По закону СЦ при замене деталей должен сообщить об этом потребителю. Как это можно сделать, при это не проговорившись о том, почему аппарат не работал?
Но если при гарантийном ремонте это как-то еще сделать можно, то при негарантийном и вовсе невозможно: как можно составить обоснованную смету ремонта, не указав причину неисправности?

Вы не путайте Акт выполненых работ и т.д. с Техническим заключением. Производитель не разрешает выдавать заключения о том что это заводской дефект.

Нужно сбалансированое закон-во в сфере отношений м\у продавцом и потребителем, что покупатель был защищен от некачественного товара и продавей от недобросовестного покупателя.

Цитата:

Сообщение от Dim

Цитата:

Сервисное обслуживание закладывается в цену товара. Производитель продешевил, решил сэкономить - это его проблемы

Прибыль несоразмерна и намного, продавцов, производителем и сервисным центром.

точно разобраться в этой фразе я так и не смог, но если читать это:

Цитата:

Если СЦ будет предоставлять каждому халат, обувь для осмотра при нем, тогда можно будет сразу закрыться.

то возникает вопрос: а каким местов думали люди, когда открывали этот СЦ и заключали договор с производителем (хорошо, пусть не с производителем, а с его представительством, с дистрибутором и т.п.)? Не знали, не понимали, не осознавали? Это не моя, как потребителя, проблема. Надо было думать не как покупателя футболить, получив денежки, а как закон выполнять. В конце концов, жалко денег на халат - ремонтируй по гарантии. А уж потом СЦ путь с производителем разбирается был случай гарантийным или нет - как видим, один фиг доказывать надо. Или кого-то обманывать (если не хочется обязательства выполнять)

Цитата:

Цитата:

Вот этого не надо....Если груз с запчастями оформлен по всем правилам, а (не как макароны), то проблем с таможней не будет. Да, бывают случаи, когда в связи со сменой правил таможня стоит. Но!
- Это случается не каждый год
- Это длится не более месяца
- На то и должен быть в СЦ склад запчастей. чтобы даже таможня не могла помешать

Надо, надо. Если вы верите в то что написали то вы наивный человек.
Это случается несколько раз в год.

повторяю, белые грузы идут через границу легко и непринужденно. Если у Вас проблемы возникают несколько раз в год - увольте логистика и смените транспортую контору. Последнее действительно длительное зависание таможни было после нового года 2002-2003 года. После этого - максимум две недели (и то под новый год, так что Рождественско-новогодними выходными можно объяснить)

Цитата:

Склад запчастей это понятно. Производители в месяц выпускают 2-3 новинки как минимум. Своевременное обеспечение запчастями не получается.Хотя должны за месяц до выхода новинки обеспечить запчастями сервисные центры.

а при чем тут клиент??? У СЦ есть договор с производителем - если там прописаны сроки, то производитель их должен соблюдать. Иначе - суд. А не прописано - сами лоханулись, что делать, бывает

Цитата:

Еще один момент.Производитель не всегда авторизует СЦ напрямую, обычно выбирают крупный СЦ в Москве и СПБ и остальные региональные получают субавторизацию у них.Получается еще одно звено цепочки и т.д - это к аргументации срока ремонта по причине поставки запчастей.

это опять-таки не проблема потребителя - СЦ должны разбираться между собой. Это их бизнес, это их хлеб!

Цитата:

Цитата:

А Вы почитайте типовые гарантийные обязательства. Там практически всегда говорится следующее: случай не является гарантийным, если неисправность возникла по причине неправильной эксплуатации и т.п. Так что для отказа от гарантийного ремонта СЦ надо именно доказать, что данная неисправность стала следствием неправильного обращения, а не только сам факт неправильного обращения

Сервисный центр и выносит заключение о причине отказа в гарантийном обслуживании. Если клиент не согласен то на нем лежит опровержение заключения. Может обратиться в независимую экспертизу, в суд и т.д.

Разумеется может! По ЗоЗПП:

Цитата:

Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

вот только перед этой фразой написано следующее:

Цитата:

При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

Тут явным образом указано, что экспертиза проводится именно для установления причины возникновения недостатка. Так что даже если корпус телефона треснул, то СЦ еще надо доказать, что это стало причиной поломки аккумулятора, то бишь установить связь этих событий

Цитата:

Вы не путайте Акт выполненых работ и т.д. с Техническим заключением. Производитель не разрешает выдавать заключения о том что это заводской дефект.

Не это Вы что-то путаете! Что разрешает производитель своим СЦ потребителя не касается. Написано в законе: должна быть указана причина - значит СЦ ее должен по закону найти и довести до сведения потребителя. Нет хочет/не может - нехай выплняет гарантийные обязательства

Можно спорить до посинения, и все равно каждый окажется при своем мнении.

Цитата:

то возникает вопрос: а каким местов думали люди, когда открывали этот СЦ и заключали договор с производителем (хорошо, пусть не с производителем, а с его представительством, с дистрибутором и т.п.)?

Можно перейти и к оскорблениям, если нет аргументов.

Цитата:

Сообщение от Dim

Можно спорить до посинения, и все равно каждый окажется при своем мнении.

только ваше мнение будет в меньшинстве, а на счет таможни не стоит сказки рассказывать.

Цитата:

Сообщение от Dim

Цитата:

то возникает вопрос: а каким местов думали люди, когда открывали этот СЦ и заключали договор с производителем (хорошо, пусть не с производителем, а с его представительством, с дистрибутором и т.п.)?

Можно перейти и к оскорблениям, если нет аргументов.

О как! Стало быть, если в какой-то ветке я скажу "Вам надо было сразу писать заявление, а не спрашивать продавца", то это будет оскорбление? И это при том, что покупатель, приходя в магазин, не является специалистом по законодательству и в общем случае не обладает специальными познаниями. В отличие от руководства новообразуемого СЦ! Последние, если даже сами не являются знатоками законов, должны перед тем как подписывать договор и поставщиком/производителем/представительством этот договор хотя бы прочитать. И, опять же если не хватает собственных познаний, отдать на экспертизу юристам (я так делаю, если условия, предложенные покупателем, отличаются от стандартных).
Не сделали ничего из этого - это их бизнес, их деньги, их риски. Но никак не потребителя.