Сроки экспертизы (возврат денег),экспертиза в другом городе?

Здравствуйте!
В комментариях к принятым последним изменениям в потребительском законодательстве написано: «в законе четко записано, что экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя, а потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара.»
в случае обмена товара, экспертиза может длиться до 20 дней. А в случае о требовании возврата денежной суммы?
Согласно гл.2 ст.22 требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы подлежит удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Выдержка из раздела «Образцы претензий»: проверка качества (дополнительная проверка качества) или экспертиза должны быть проведены Вашим контрагентом в сроки, установленные законом для удовлетворения основного требования.
Значит ли это то, что после подачи заявления о возврате уплаченной за товар денежной суммы продавец обязан в течении 10 дней самостоятельно провести экспертизу(по своему усмотрению) и на ее основании дать ответ? В случае ожидания ответа от экспертизы сроком более 10 дней с момента подачи требования о возврате уплаченной за товар денежной суммы имею ли я основания обратиться в суд с исковым требованием?(в случае с mp3 плеером- самопроизвольно удаляются файлы)
На практике происходит так: после подачи заявления о возврате денежной суммы, продавец рассматривает его в течении 10 дней, и на последний день заявляет о своем праве на проведении экспертизы, которая может проходить в течении 20 дней. В лучшем случае на требование о возврате денежной суммы продавец отвечает правом на проведении экспертизы в течении 20 дней, по заключению которой он дает ответ.
И второй вопрос относительно присутствия при проведении экспертизы. В случае проведения экспертизы в другом городе, каким образом я могу присутствовать на ней?(приехать за свой счет?) Могу ли я требовать проведение экспертизы в городе где приобретал товар? Можно ли считать заключение экспертизы действительным в случае отказа в праве присутствия на ней?(причина – проводиться в другом городе)

1. В теории и на практике, если обоснованное требование о возврате денег не было удовлетворено в течение 10 дней и потребитель не чинил препятствий в проведении проверки качества (экспертизы), за каждый день просрочки продавец должен будет уплачивать пени в соответствии со ст.23 закона "О ЗПП".
2. Обязанность провести экспертизу возложена на продавца, поэтому он вправе выбирать, где ее проводить. Отказ в праве присутствовать потребителю при проведении экспертизы будет дополнительным аргументом при решении суда о назначении новой экспертизы.

Цитата:

В случае проведения экспертизы в другом городе, каким образом я могу присутствовать на ней?(приехать за свой счет?)
Могу ли я требовать проведение экспертизы в городе где приобретал товар?

Экспертиза, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, проводится по месту нахождения продавца (ст. 316 ГК РФ).

Цитата:

Экспертиза, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, проводится по месту нахождения продавца (ст. 316 ГК РФ).

Генрих, эта статья начинается со слов: Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
И кроме того, безвозмездная экспертиза - это не обязательство продавца перед потребителем, а его обязанность по закону.

Обычаи делового оборота применяются только в предпринимательской деятельности. Однако, проведение экспертизы в порядке п.5 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" является обязанностью продавца и т.д. перед потребителем, возложенную на продавца и т.д. в силу закона, и за проведение экспертизы продавец и т.д. не вправе взимать плату, а вправе только требовать, при наступлении определенных условий, возмещения убытков, возникших у продавца и т.д. в результате проведения экспертизы. Таким образом, проведение экспертизы в порядке п.5 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" не может считаться предпринимательской деятельностью, следовательно, при проведении экспертизы в порядке п.5 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" не могут применяться обычаи делового оборота.

Цитата:

Таким образом, проведение экспертизы в порядке п.5 ст. 18 Закона РФ "ОЗПП" не может считаться предпринимательской деятельностью,

Генрих, Вы так договоритесь, что продавец вовсе и не предприниматель, все, что он делает в рамках гарантийных обязательств - альтруизм, и все продавцы, в месте нахождения которых отсутствуют сервисные службы и экспертные организации, должны соответствующие действия проводить у себя на коленках.

Цитата:

продавец вовсе и не предприниматель

Когда продавец удовлетворяет требование потребителя в течение гарантийного срока, то в данной ситуации продавец не может считаться предпринимателем, т.к. нет извлечения прибыли.

Цитата:

делает в рамках гарантийных обязательств - альтруизм

В отношениях с потребителями - да.

Цитата:

все продавцы, в месте нахождения которых отсутствуют сервисные службы и экспертные организации, должны соответствующие действия проводить у себя на коленках

А кто сказал, что нельзя проводить экспертизу на коленке? Досудебная экспертиза это всего лишь официальное субъективное мнение продавца, следовательно, какая разница на чем будет проводиться экспертиза, главное то, что потребитель имеет право не согласиться с ее результатами и провести свою экспертизу, которая может быть проведена уже в любом месте.

Цитата:

Когда продавец удовлетворяет требование потребителя в течение гарантийного срока, то в данной ситуации продавец не может считаться предпринимателем, т.к. нет извлечения прибыли.

Сидят крестьяне - каждый хитр:
землю попашет, попишет стихи.
(В.Маяковский)
Это уже похоже на раздвоение личности :eek:

Цитата:

А кто сказал, что нельзя проводить экспертизу на коленке?

А Вы часом не путаете экспертизу с проверкой качества?
Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
(Из известных Вам разъяснений ГАК-МАП)

Цитата:

Это уже похоже на раздвоение личности

Если организация покупает автомобиль для развозки своих работников, то в данной ситуации эта организация не осуществляет коммерческую деятельность.

Цитата:

...предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг...

Кроме того гражданин может быть одновременно и потребителем, и предпринимателем. Так о каком раздвоении Вы, Евгений Борисович, ведете речь? Уж не о той, которая возникала у Маяковского из-за употребления им тяжелых наркотиков?

Цитата:

(Из известных Вам разъяснений ГАК-МАП)

Мнение МАП - это смех, да и только. Кроме того в Законе РФ "ОЗПП" четко прописано, что "...продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет..." Именно провести, а не организовать проведение экспертизы!!! Кроме того, МАП указывает, что экспертиза может быть "дополнительной проверкой качетсва", которую вправе провести также сам продавец и т.д.

Цитата:

Если организация покупает автомобиль для развозки своих работников, то в данной ситуации эта организация не осуществляет коммерческую деятельность.

Что же Вы не продолжили:
А потому при выявлении недостатка в автомобиле можно применить ст.18 закона "О ЗПП". :eek:

И еще одно передергивание - забыли (сознательно?) слова "С привлечением специалистов"

Цитата:

А потому при выявлении недостатка в автомобиле можно применить ст.18 закона "О ЗПП".

А потому и не продолжил, т.к. возникшие правоотношения подлежат рассмотрению в свете ГК РФ, а именно в свете параграфа 2 главы 30 ГК РФ "Розничная купля-продажа", в котором содержатся статьи, содержание которых практически идентично тому, что содержится в главе II Закона РФ "ОЗПП".

Цитата:

передергивание - забыли (сознательно?) слова "С привлечением специалистов"

Я не понимаю в данной ситуации смысл слова "передергивание" и особенно слова "сознательно". Может разъясните.