Существенный недостаток?

Недавно мною был куплен мобильный телефон. При покупке долго беседовала с продавцом-консультантом, сообщила ему о важных и необходимых для меня требованиях к телефону. Их всего-то три!Приём-вызов и возможность легко и просто устанавливать на звонок любимые мелодии. Так как у меня отсутствуют специальные познания в области мобильной техники, я полностью доверилась продавцу. Предложенный телефон меня устроил по внешнему виду и цене и я его приобрела. Только дома обнаружилось, что загрузка mp3 мелодий простым обычным способом (через компьютер) в данной модели не предусмотрена. Незамедлительно обратилась в салон связи с требованием замены телефона (с доплатой) на другую модель или возврате денег. Несмотря на то, что продавец не отрицает факта нашей долгой беседы и заявленных ( но не выполненных ) при покупке требований, обменять товар или возвратить деньги отказался, так как телефон исправен и является сложным техническим устройством. Я написала претензию и получила от руководства шаблонный ответ-отказ с такой же мотивировкой.
Справедливости ради, собираюсь обратиться в суд.
Могу ли я доказать , что приобрела товар с существенным недостатком? Является ли отсутствие необходимого мне свойства товара, заявленного продавцу при покупке, существенным недостатком?

Цитата:

Является ли отсутствие необходимого мне свойства товара, заявленного продавцу при покупке, существенным недостатком?

Не заморачивайтесь с недостатком и его существенностью. Телефон с обывательской т.з. "исправен", а несоответствие "целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора" было изначально - уже при выпуске изделия, а не проявилось в процессе эксплуатации (хотя это спорное обоснование, конечно, а законодатель оставил двусмысленное положение). Если это недостаток, то, разумеется, существенный: продавец такой недостаток исправить не сможет. Но для телефона существенность недостатка и не важна.

Примените лучше п. 1 ст. 12 ЗОЗПП:

Цитата:

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

Проблема будет с доказыванием предоставления вам ложной информации, воспользуетесь ли вы п. 1 ст. 18, посчитав несоответствие недостатком, или п. 1 ст. 12, посчитав его непредоставлением возможности получить полную и достоверную информацию о товаре, в результате чего вы лишились возможности произвести правильный выбор товара. Т.к. "долгие беседы", если они не записаны на диктофон, к делу не приобщишь.

Цитата:

Незамедлительно обратилась в салон связи с требованием замены телефона (с доплатой)

С доплатой, при явном косяке работника и отказался? Ну такого продавца, которому "жалко" своих работников, стоит просто игнорировать. Накатайте свое видение их работы в книгу отзывов и предложений. Напишите жалобу в Роспотребнадзор. И озвучьте наименование организации-продавца здесь: другим будет наука.

спасибо. А что на ваш взгляд предпочтительней- доказывать недостаток или заблуждение? :?:

Покупала в " Связном", в Питере в павильоне на Московском вокзале. :sad:

А что даст жалоба в Роспотребнадзор?! :roll:

ХМ. мои пять копеек

Цитата:

Сообщение от ТNG

Приём-вызов и возможность легко и просто устанавливать на звонок любимые мелодии.

и

Цитата:

Сообщение от ТNG

что загрузка mp3 мелодий простым обычным способом (через компьютер) в данной модели не предусмотрена.

не одно и то же, и вполне эти функции могут существовать отдельно. Если условие было именно установливать просто мелодии на звонки и это возможно, то Ваше условие выполнено, а как загрузка происходить должна и какие форматы при этом должны использоваться дело десятое.

Цитата:

Сообщение от ТNG

Несмотря на то, что продавец не отрицает факта нашей долгой беседы и заявленных ( но не выполненных ) при покупке требований, обменять товар или возвратить деньги отказался, так как телефон исправен и является сложным техническим устройством.

А вот это странно. По идее это обмен с доплатой. Обычно на это легко договориться (если конечно не качать права с ходу). Ну или продавцу гарантийку жаль..

Сама удивляюсь ситуации. Да нет, я не быковала, наоборот! Всё вежливо и пристойно. И претензия, вроде, достаточно аргументирована.... Увы. Легко не случилось.

Цитата:

ХМ. мои пять копеек
ТNG писал(а):
Приём-вызов и возможность легко и просто устанавливать на звонок любимые мелодии.

и
ТNG писал(а):
что загрузка mp3 мелодий простым обычным способом (через компьютер) в данной модели не предусмотрена.

не одно и то же, и вполне эти функции могут существовать отдельно. Если условие было именно установливать просто мелодии на звонки и это возможно, то Ваше условие выполнено, а как загрузка происходить должна и какие форматы при этом должны использоваться дело десятое.

Так как я не особо сильна в технических формулировках, с продавцом в момент покупки я говорила просто-надо, чтобы с компьютера я могла устанавливать на телефон песни-мелодии для звонка. Вот так коряво, но уж как могла .

Цитата:

спасибо. А что на ваш взгляд предпочтительней- доказывать недостаток или заблуждение?

Неважно. Доказывать вам надо, что вы продавца поставили в известность о характеристиках, которые вам нужны от телефона, а он вам подсунул другой телефон. Если это суду докажете, дальше уже неважно, что применять: возврат денег по п. 1 ст. 18 или возврат денег по п. 1 ст. 12. Суд разберется. Но чем вы доказывать собираетесь?

Цитата:

Покупала в " Связном", в Питере в павильоне на Московском вокзале.

Озвучьте название фирмы (по кассовому чеку).

Цитата:

А что даст жалоба в Роспотребнадзор?!

Ст. 14.7 КоАП РФ. Пусть проверяют ваше заявление.

Цитата:

Озвучьте название фирмы (по кассовому чеку).

ОАО " Связной СПБ"

Цитата:

Сообщение от ТNG

Так как я не особо сильна в технических формулировках, с продавцом в момент покупки я говорила просто-надо, чтобы с компьютера я могла устанавливать на телефон песни-мелодии для звонка. Вот так коряво, но уж как могла .

Условия нужно ставить чётко. Что может получиться теперь знаете. И проверять выполнение тоже надо. Даже если Вы и поставили условия правильно и именно их не выполнили, то Вам по идее надо будет это ещё доказывать, поскольку продавец обязательно сошлётся на предоставленную инструкцию на русском языке (а соответственно на предоставление необходимой информации). Вот если в инструкции было бы заявлено, но не работало - тогда возврат/обмен полное Ваше право.

Цитата:

Но чем вы доказывать собираетесь?

Кроме своих слов ничего добавить не могу. Надеюсь, что ,вызванные как свидетели, сотрудники, не будут врать глядя мне (и суду) в глаза.
А что вы посоветуете?

Цитата:

Условия нужно ставить чётко.

Условия были поставлены, хоть и коряво, но четко. Далее выяснилось, что с компьютера загружать мелодии невозможно. Проверять выполнение загрузки при покупке в салоне???! бред.... Да, инструкцию при покупке не читала, полностью доверилась продавцу. Что же делать?

Цитата:

Ст. 14.7 КоАП РФ. Пусть проверяют ваше заявление.

Прчитала статью. Спасибо! Попробую обратиться.

Цитата:

Сообщение от ТNG

Проверять выполнение загрузки при покупке в салоне???! бред....

Не бред.

Цитата:

Сообщение от ТNG

Да, инструкцию при покупке не читала, полностью доверилась продавцу. Что же делать?

Как минимум простая просьба: "покажите, где это в инструкции"
Да, несколько дольше. Да, продавцы не очень любят. Но проблем меньше при этом.

Еще что сбило с толку. На коробочке с телефоном написано первой строчкой (после " стильного дизайна" :smile: ) - МР3 мелодии, этого вкупе с заверениями продавца, оказалось достаточно для моего решения. Я ж не специалист!!! А в инструкции (читаю еще раз) ни слова о возможности загружать песни....
Кстати, цена вопроса действительно невелика. Это к пяти копеечкам.... Телефончик стоит 2 790 руб, модель LG КР 152 Q? приобретался мною не для себя, а для дочери -инвалида 1-й группы. Она сидит дома и связь ей нужна только для связи с несколькими родственниками. Сложные функции ей никогда не освоить, а вот приятная музыка или песня на звонке, с возможностью изменения её (когда надоест), это очень необходимо, ради этого я и пришла в салон. Именно поэтому я долго беседовала с продавцом, растолковывая мои проблемы (объясняла, что кнопки у телефона должны быть удобные , так как пользоваться будет инвалид и прочее)и требования. Он меня хорошо запомнил в связи с этим.В претензии я тоже упомянула сей факт. Но ответ, как уже говорила, отрицательный. :evil: Хоть это и лирика, но всё же!

Вот такая получилась претензия:__________________________________________________ ___________
ОАО "Связной-СПб"
Генеральному директору
Щекотиловой Е.В.
От ______________________

ПРЕТЕНЗИЯ (ТРЕБОВАНИЕ)

11 июня 2009 г. я приобрела в Вашем магазине- павильоне на Московском вокзале мобильный телефон марки LG КР 152 стоимостью 2790 рублей.
При выборе покупки, я объяснила свои требования к характеристикам мобильного телефона менеджеру по продажам Вешкурцеву А.А. Так как телефон предназначался для моей дочери – инвалида с детства 1 группы, постоянно находящейся дома и нуждающейся в телефонной связи с тремя родственниками, требования эти весьма невелики. Кроме обычных свойств телефона (приёма-вызова), необходима была простая и доступная возможность устанавливать на телефонные звонки мелодии (любимые песни дочери). Об этих конкретных целях приобретения товара я подробно проинформировала менеджера по продажам Вашего магазина.
Так как у меня отсутствуют специальные познания о свойствах и характеристиках мобильных телефонов, я полностью доверилась информации, предоставленной мне менеджером по продажам.
Он предложил мне модель телефона марки LG КР 152. Его внешний вид и недорогая стоимость, притом, что он, по утверждению продавца, соответствует моим требованиям, меня вполне устроили.
Только дома я обнаружила существенный недостаток купленного телефона. Заявленное мной требование о возможности устанавливать песенные мелодии на звонок простым и доступным методом, в этом телефоне не осуществляются.
Я незамедлительно обратилась в магазин-павильон и предъявила требование о возврате денег или замене телефона на другой с доплатой, так как купленный мною телефон марки LG КР 152 непригоден для использования в соответствии с моими целями. Но непосредственно в магазине вопрос решен не был.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. 4, ст.12 и ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму.

В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я согласна также на замену телефона на телефон другой марки (модели, артикула) надлежащего качества с соответствующим перерасчетом покупной цены.
В случае, если будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки или экспертизы товара.
Дополнительно заявляю, что купленный мною телефон не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется кассовый чек.
__________________________________________________ ______

К суду, думаю, надо подготовиться как-то поосновательней... Подскажите, плиииз...

Посмотрел я обзор в интернете...

Цитата:

Пользователь может установить в качестве сигнала вызова и собственную мелодию в формате MP3, только не стоит забывать, что в телефоне всего 1 Мб памяти, так что отрезки надо будет выбирать покороче, да и качество пониже.

Памяти, конечно, я бы сказал просто нету, но

Цитата:

Сообщение от ТNG

Только дома я обнаружила существенный недостаток купленного телефона. Заявленное мной требование о возможности устанавливать песенные мелодии на звонок простым и доступным методом, в этом телефоне не осуществляются.

такая формулировка уже не будет являться правдой и суд в Вашу пользу решение точно не примет.

Если Вы углубитесь, как ( вынужденно!) я в тему, то обнаружите, что эта установка возможна как-то через интернет (вообще не представляю как......) , а не посредством загрузки с компьютера, простой и доступной, как я и требовала. Вот в чем фишка!!! Ни о том, что здесь такая вот морока (причем дорогая), ни о том, что " в телефоне всего 1 Мб памяти, так что отрезки надо будет выбирать покороче, да и качество пониже " разъяснено продавцом не было.

Дело Ваше как поступать, но я судебных перспектив не вижу.

Я понимаю, что Вы, так сказать, злой полицейский :razz:
Очень жду мнений и советов от "доброго"!

Цитата:

Сообщение от ТNG

Ни о том, что здесь такая вот морока (причем дорогая), ни о том, что " в телефоне всего 1 Мб памяти, так что отрезки надо будет выбирать покороче, да и качество пониже " разъяснено продавцом не было.

У продавца нет такой обязанности, у него есть обязанность предоставить информацию на русском языке (инструкция) и товар согласно условий договора. Ваши условия договора выполнены (загрузку с компьютера Вы не требовали). В остальном продавец обязан Вам передать товар соответствующий инструкции. Вот если там есть несоответствия, у Вас появляется шанс.

Цитата:

Сообщение от ТNG

злой полицейский :razz:

Лучше знать, что может быть.
Кстати вполне вероятно, что Вам обменяют (испугаются, будет другой менеджер на месте и т.п.)
Просто закон пока не на Вашу сторону.
Есть способы, но они не законны.

Цитата:

У продавца нет такой обязанности, у него есть обязанность предоставить информацию на русском языке (инструкция) и товар согласно условий договора. Ваши условия договора выполнены (загрузку с компьютера Вы не требовали). В остальном продавец обязан Вам передать товар соответствующий инструкции. Вот если там есть несоответствия, у Вас появляется шанс.

А как же обязанность согласно п.3 ст.4 ЗоЗПП ? Конечно, когда шел разговор с менеджером, я не употребляла выражение " простым и доступным способом", говорила просто, что компьютер есть , надо чтоб музыку на звонок можно было с него загружать и менять.

Цитата:

Есть способы, но они не законны.

да, мне уже предложили сломать ... :razz: Но, может , всё-таки буквой Закона? Найти бы верно буковку....

Цитата:

Сообщение от ТNG

говорила просто, что компьютер есть , надо чтоб музыку на звонок можно было с него загружать и менять.

Вот это и надо было указывать.
Помните про "казнить нельзя помиловать"? :grin:
Смысл абсолютно другой. Если докажете - это шанс.

Цитата:

Ваши условия договора выполнены (загрузку с компьютера Вы не требовали

В исковом заявлении я и напишу , что говорила продавцу про компьютер.

Уже как-то теплее стало! :smile:

Надеюсь, что, даже если они станут нагло врать, суд примет сторону бедной овечки! :razz:

Цитата:

Сообщение от ТNG

Цитата:

Условия нужно ставить чётко.

Условия были поставлены, хоть и коряво, но четко. Далее выяснилось, что с компьютера загружать мелодии невозможно. Проверять выполнение загрузки при покупке в салоне???! бред.... Да, инструкцию при покупке не читала, полностью доверилась продавцу. Что же делать?

Уже сказали, что.
Доказывать, что Вы просили продать телефон с возможностью загрузки мелодий с компьютера.

Моя правда -только слова и объяснения. Как думаете, выиграть суд реально? Интерес к этому уже злоспортивный.

Цитата:

Сообщение от ТNG

ни о том, что " в телефоне всего 1 Мб памяти, так что отрезки надо будет выбирать покороче, да и качество пониже " разъяснено продавцом не было.

Вы про это не спрашивали и об этом есть информация в инструкции к товару.

Цитата:

Сообщение от ТNG

Моя правда -только слова и объяснения. Как думаете, выиграть суд реально? Интерес к этому уже злоспортивный.

Ну это уж Вам виднее, сможете доказать или нет.
По моему мнению шансы весьма малы.

Вопрос памятью вообще не актуален и его педалировать не собираюсь, в конце -концов и маленького отрезка песни достаточно. Нужно-то загрузить только мелодию звонка.

Спасибо всем за разъяснения, которые только укрепили желание встретиться с недобросовестными продавцами в суде. В конце концов ничего не теряю :smile:

А если кто-нибудь сможет дать дельный совет по защите моих прав в суде - буду очень рада.

Цитата:

Сообщение от ТNG

А если кто-нибудь сможет дать дельный совет по защите моих прав в суде - буду очень рада.

Ну уж Вам дали один дельный совет - ищите док-ва того, что просили загрузку мелодий с компа...

Да, за это отдельное спасибо! :razz:

Цитата:

, что ,вызванные как свидетели, сотрудники, не будут врать глядя мне (и суду) в глаза.

Думаю, что будут, т.к. ссориться с работодателем никому не охота. Плюс к тому проигравшая в суде сторона возмещает судебные расходы, в том числе "расходы на оплату услуг представителей", хотя и "в разумных пределах": гл. 7 ГПК.

Цитата:

Сообщение от ТNG

Кроме своих слов ничего добавить не могу. Надеюсь, что ,вызванные как свидетели, сотрудники, не будут врать глядя мне (и суду) в глаза.
А что вы посоветуете?

будут... как миленькие. это связной. да и к многим другим относится...

Цитата:

Сообщение от ТNG

Вот такая получилась претензия:
Об этих конкретных целях приобретения товара я подробно проинформировала менеджера по продажам Вашего магазина.
Так как у меня отсутствуют специальные познания о свойствах и характеристиках мобильных телефонов, я полностью доверилась информации, предоставленной мне менеджером по продажам.
Он предложил мне модель телефона марки LG КР 152. Его внешний вид и недорогая стоимость, притом, что он, по утверждению продавца, соответствует моим требованиям, меня вполне устроили.
Только дома я обнаружила
существенный недостаток купленного телефона. Заявленное мной требование о возможности устанавливать песенные мелодии на звонок простым и доступным методом, в этом телефоне не осуществляются.
Я незамедлительно обратилась в магазин-павильон и предъявила требование о возврате денег или замене телефона на другой с доплатой, так как купленный мною телефон марки LG КР 152 непригоден для использования в соответствии с моими целями. Но непосредственно в магазине вопрос решен не был.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст. 4, ст.12 и ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму.

В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я согласна также на замену телефона на телефон другой марки (модели, артикула) надлежащего качества с соответствующим перерасчетом покупной цены.
В случае, если будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки или экспертизы товара.
Дополнительно заявляю, что купленный мною телефон не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется кассовый чек.

вы не сообщаете, вы подредактировали претензию?
надо убрать про существенность. там нет недостатка. имеет место отсутствие "полной и достоверной". думаю доказывать вам ничего особенного не надо будет.

вы пишете - ...Только дома я обнаружила существенный недостаток купленного телефона....
а надо - только дома я обнаружила что мне не была предоставлена полная и достоверная информация о товаре. он не соответствует заявленным при покупке требованиям, сообщенным мной продавцу. в нем отсутствует функция загрузки мелодий звонка с компьютера.
и далее по вашему тексту про статью 12. надо упомянуть и пункт 2 ст 12 с прямой отсылкой к пунктам 1-4 статьи 18. в суде надо будет однозначно все пункты расписать.

из претензии надо убрать про возможность обмена. если они предложат это сами с выполнением НЕМЕДЛЕННО - тогда соглашайтесь. у вас будут просить товар, типа на проверку качества, вам его ВООБЩЕ НЕ НАДО отдавать. нет недостатка - отдавать не надо.
шансы есть - налицо потреб-неспециалист и недостоверная инф-а.
добавьте к претензии моральный ущерб.
хороший метод - не говорить с продавцом , просить вызвать повыше должностью. им бывает сладко "власть употребить". устно просите заменить. будут отказывать - грозите судом. повод копеечный а влететь они рискуют на много.