Вид для печати
Купила мобильный телефон он проработал два месяца,отдала на ремонт через месяц вернули без изменений,тут же забрали на повторный и вот уже чуть больше месяца ремонтируют.Подскажите пожалуйста,что в этой ситуации я вправе предпринять для возврата денег?
Ждите наступления 45 дней со дня последней сдачи в ремонт.
Ремонт был прерван? Сейчас товар на повторном ремонте или продолжается первый? В ремонт сдавали через магазин или напрямую в СЦ?
Мне позвонили и сказали,что телефон отремонтирован,пришла забирать все тоже самое,не работает и тут же отдала на повторный ремонт.В ремонт сдавала через магазин,где и приобретала.
И еще в гарантийном талоне написано,что ремонт может быть продлен до 3 месяцев,боюсь так и будет.
Срок ремонта в квитанции указан?
Максимальный срок ремонта 45 дней. Надпись в гарантийном талоне про 3 месяца - противоречит закону, а посему недействительна.Цитата:
Сообщение от svetik42
45 дней - максимальный срок устранения присутствовашего в товаре недостатка, который обнаружил потребитель! Поскольку на момент продажи недостатка в товаре не было, сейчас речь идет толго о гарнтийных обязательствах изготовителя. Приобретением товара потребитель принял эти условия (добровольно) и согласился с ними. Так что в данном случае можно поспорить, что противоречит закону, а что - нет.Цитата:
Сообщение от Блинда Мейс
Ну и как эти условия могут отменить положения ст.16 ЗоЗПП?
Правильно, никак.
В данном случае речь идет лишь о том, был ли нарушен письменно согласованный сторонами срок устранения недостатков по п.1 ст.20 ЗоЗПП.
Автор, повторяю свой вопрос: указан ли в квитанции срок ремонта?
В законе присутствует статья 19, которая как раз и оговаривает сроки обнаружения недостатков. При продаже недостаток был скрытый. Или Вы думаете, что если бы он был явный, то потребитель приобрел бы данный товар? То что недостаток скрытый и проявился в период эксплуатации не снимает с продавца ответстенности, которую он несет по статье 18 в течении гарантийного срока, установленного изготовителем. То, что изготовитель предусматривает в своих гарантийных обязательствах только устранения недостатка, никоим образом не мешает потребителю предъявлять иные требования, предусмотренные статьей 18.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
А причем здесь отмена условий? Вот, например, срок негарантийного платного ремонта может составлять три месяца по соглашению сторон? Может. Здесь практически та же ситуация. Нелостатка на момент продажи не было. Он возник позже. Изготовитель готов устранить его бесплатно на определенных условиях. Ничьи права не нарушаются и не ущемляются.
Вы заблуждаетесь. Недостаток в момент продажи был. Он не возник позже. Он позже проявился. А возник он по причинам, которые были в товаре еще до его продажи, то есть производственный брак.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
То, что дефекты бывают явные и скрытые - я уже говорила.
Читайте определение из ГОСТа.
Цитата:
Скрытые дефекты, как правило, выявляются после поступления продукции к потребителю или при дополнительных ранее не предусмотренных проверках, в связи с обнаружением других (явных) дефектов.
На то и существует гарантийный срок.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Ну и пусть себе устраняет - в сроки, предусмотренные Законом, п.6 ст.5 которого гласит, чтоЦитата:
Изготовитель готов устранить его бесплатно на определенных условиях
При этом п.5 ст.18 устанавливает срок для проведения проверки качества, отсылая к положениям п.1 ст.20, где максимальный срок устранения недостатков не может превышать 45 дней, если он установлен письменным соглашением сторон.Цитата:
Изготовитель вправе устанавливать на товар гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре недостатка изготовитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные ст. 18
Таким образом Закон не устанавливает для изготовителя возможности определения срока устранения недостатков договором, поскольку этот срок предусматривается Законом, имеющим в данном случае правовой приоритет над условиями договора, мало того - ст.16 ЗоЗПП прямо говорит о ничтожности таких условий договора.
Недостатка не было, потом он возник и обнаружился потребителем :smile:Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Ну, превед :smile: Это и есть недостаток, обнаруженный в течении срока гарантии.Цитата:
Это - возникновение недостатка, устранение которого регламентируется не ЗоЗПП, а только обязательствами изготовителя.
Вы всегда идете туда, куда Вас посылают?Цитата:
Более того, в сопроводительной документации к товару , как правило, всегда есть что-то подобное: "в случае неиспраности обратитесь в СЦ"
Есть закон, есть перечень обязанных лиц, кому требование в отношении товара с недостатком может быть предъявлено, потребитель вправе выбирать самостоятельно кому предъявить требование.
Это возникновение недостатка товара в период действия гарантии, не более того. Недостаток, оговоренный продавцом, выглядит иначе: при заключении договора продавец уведомляет потребителя о наличии недостатка надлежащим образом: "Товар такой-то имеет недостаток такой-то". В данном случае этого не сделано - следовательно, продавец отвечает за этот недостаток.Цитата:
Что это, как не возникновение недостатка, заметьте, прямо оговоренного продавцом?
Откуда такая логика?Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Цитата:
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Цитата:
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Мне понятно Ваше желание своебразной трактовки закона, но она не основана на верном его понимании.
Вы сами пишите, то обнаружени, то - возникновение. А это - разные события. Естественно, Вам ХОЧЕТСЯ замены товара или возврата денег за него вместо ремонта, особенно в конце гарантийного срока. Вопрос, а насколько это хотение основано на букве закона?
На все 100%.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Нормы закона в моем посте выше.
Не сочтите за труд, обоснуйте с точки зрения ЗоЗПП и ГК почему продавец не обязан удовлетворять это требование.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Я хочу понять Вашу позицию.
Потому что продавец продал товар без недостатка - раз!Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Возможность возникновения недостатка оговорил - два!
В конце концов, положения, установленные ГК РФ и ЗоЗПП в отношении качества товаров - очень общие. Другими словами, и грабли и андронный коллайдер с точки зрения закона - зачастую - одно и то же!
Я уже раза три Вам писала. И даже приводила определение из ГОСТа. Но Вы упорно закрываете глаза на то, что недостаток был и в момент продажи. Но он был СКРЫТЫЙ. Это раз.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Оговорить можно конкретный недостаток. Возможность возникновения недостатка оговорить нельзя. Это два.
Причины, по которым продавец осовобждается от ответственности, четко прописаны в статье 18. Это три.
Цитата:
отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Но с гарантией.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Нет, не оговорил: в вопросе об этом ни слова.Цитата:
Возможность возникновения недостатка оговорил - два!
Это товары. Если они являются предметом потребительского ДКП - да, это одно и то же. Вещественный признак не важен, потому что закон между предметами ДКП вообще не делает различий.Цитата:
грабли и андронный коллайдер с точки зрения закона - зачастую - одно и то же!
Но где же Ваши возражения по существу?
Зачастую же, положения Ст. 18 ЗоЗПП бессмысленны с точки зрения здравого смысла и фактически. не защищают прав потребителя. Приведу пример.
Покупатель приобретает ТСТ (например - холодильник)и говорит, что у него заканчивается ремонт и поэтому нужно купить его заранее. Продавец продает ему, например, заведомо неисправный товар, понимая, что в 15 дневный срок никто никаких претензий не предъявит. Подло? Да, подло, но всё по закону! Только ремонт. И никаких претензий магазин не примет.
Давайте не будем рассматривать примеры мошенничества со стороны продавца и потребэкстремизма со стороны потребителя.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
А исходить будем из того, что
Цитата:
. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Так вот. Для одного товара, получается, срок обнаружения недостатков - 15 дней. А для другого - весть гарантийный срок? Причем не обнаружения, а возникновения! В аспекте требований о возврате денежных средств.
В любом, вообще, в любом товаре есть СКРЫТЫЙ недостаток! Потому что рано или поздно любой товар сломается. Телефон может сломаться - это конкретный недостаток или нет? Давайте смотреть глубже. Товар активно используется, не исключено, что третьими лицами, на него воздействет масса неблагоприятных факторов, погодные условия, вибрация. температурный режим, параметры электропитания, установка дополнительного ПО, механические воздействия, что и приводит к возникновению недостатка. В случаях, когда вина потребителя в возникновении недостатка не является очевидной, СЦ , в соответствии с гарантийными обязательствами, приступает к устранению дефекта. Но это - не обнаружение недостатка, даже скрытого. Это - совершенно другой случай.Цитата:
Сообщение от Блинда Мейс
Пример №1(с телефоном) - куплен телефон, через полгода при попытке сделать снимок встроенной камерой, выясняется - камера не работает.
Пример №2 - куплен телефон, всё работает, все функции проверены при передаче товара (ну, а вдруг? всякое бывает!) - через полгода телефон вдруг не включается.
В первом случае - ст. 18 ЗоЗПП., во втором - гарантийные обязательства изготовителя.
То, что Вы верите в эту трактовку - мы уже поняли.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Но вот логических обоснований с приведением конкретных норм закона - так и не увидели.
Нет, он же не сломался.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Вы можете выпить 200 гр. водки - Вы уже пьяный, хотя и не пили? :smile:
Недостаток.Цитата:
Пример №1(с телефоном) - куплен телефон, через полгода при попытке сделать снимок встроенной камерой, выясняется - камера не работает.
Точно такой же недостаток.Цитата:
Пример №2 - куплен телефон, всё работает, все функции проверены при передаче товара (ну, а вдруг? всякое бывает!) - через полгода телефон вдруг не включается.
ст.18 ЗоЗПП в обоих случаях.Цитата:
В первом случае - ст. 18 ЗоЗПП., во втором - гарантийные обязательства изготовителя.
По поводу экстремизма. Я считаю, лично, не основываясь на нормах права, а только на логике и совести, должно быть так.
Продан изначально плохой товар (не работает после подключения, ещё что) - замена или возврат денег, 15 дней для этого хватит по уши.
Продан нормальный товар, но потом сломался - чинить. Нельза починить - возврат денег или замена. Причем возврат именно уплаченной суммы, не больше, не меньше.
Требование о возврате или замене любого товара, вышедшего из строя во время эксплуатации и подлежащего ремонту лично я считаю потребительским экстремизмом, возможно, основаном на неверном толковании норм материального права. Чему и пытаюсь найти подтверждение. Засим всё. Будут соображения, пишите, кто мыслит в сходном направлении.
А давайте лучше основываться на нормах права? Они едины для всех, в отличие от сугубо индивидуальных логики и совести, которые объективными по определению не являются.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Такое требование может быть предъявлено вовсе не к любому товару. Как раз в отношении ТСТ из 575-го Перечня работает провозглашенный Вами принцип "15 дней" :smile:Цитата:
Требование о возврате или замене любого товара, вышедшего из строя во время эксплуатации и подлежащего ремонту лично я считаю потребительским экстремизмом
Вряд ли поиск единомышленников изменит ситуацию, в отличии от принятия долгожданных изменений перечня 575, который если мне не изменяет память должен был быть изменен еще год тому назад.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Хорошо, продолжим дискуссию в ином ключе!
Телефон, сотовый, мобильный, - технически сложный товар? Да - вот верный ответ! Поскольку, как Вы знаете, существует два списка ТСТ товаров. Ст. 18 ЗоЗПП в действующей редакции не ссылается на конкретный список, не так ли. Следовательно, как уже говорил Raskor, если в каком-либо постановлении Правительства РФ товар признан технически сложным, значит - он (товар) технически сложный. Потому как действительно получается ерунда. За товар без недостатка вернуть деньги нельзя, потому что он - ТСТ. О вот если недостаток возник за день до окончания гарантийного срока - можно? Потому что он (товар) конечно ТСТ, но не слишком? Гротеск какой-то, не правда ли?
Не так ли, ссылается на П575.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Можно, потому что телефон ненадлежащего качества, а в П575 не включен.Цитата:
если недостаток возник за день до окончания гарантийного срока - можно?
Нет, не правда ли.Цитата:
Гротеск какой-то, не правда ли?
При надлежащем качестве вернуть такой товар нельзя, а при ненадлежащем можно.
Техническая сложность в контексте ЗоЗПП понятие вообще юридическое, по этой причине она возникает в силу НПА, а не конструктивного устройства товара.
Не ссылается. Ни разу не ссылается на конкретный список под конкретным номером. Просто указано - переченьТСТ утверждается Правительством РФ. Просто перечень, не конкретизированно, какой!
Ну тогда давайте читать все перечни, их всего 4 :smile:
•Перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации. Не оно :smile:
•Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Не оно :smile:
•Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара. Не оно :smile:
•Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. ОНО!!! :grin:
А как это должно быть конкретезировано? А 25-ая ссылается конкретно? Или может перечень 55 тоже не будем применять?Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Ну как же? В самом Постановлении 575 сказано:Цитата:
Сообщение от Иннокентий
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ
В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Хорошо. Допустим. Вопрос - как отказать в возврате денежных средств покупателю мобильного телефона за день до окончания гарантийного срока на законных основаниях? Допустим - предлог надуманный.