Возврат купленного товара

Посоветуйте, что мне делать?
Давно ищу болоневую куртку для нашей зимы.
02.11.2009г. вечером примерила куртку в магазине "Леди энд джентльмены" в ТЦ "XL" на Ярославском ш. Не была уверенна, что мне подходит (цвет, фасон и стиль). Сказала об этом продавцу. Договорились, что я доеду в машине до дома (15-20 мин), покажу мужу и сыну. Когда подошла к кассе на оплату, тоже предупредила кассира, что могу вернуть, но хочу попробовать насколько она теплая (продавцы сказали, что материал и наполнитель выполнены по новым технологиям, носится зимой), поэтому одеваю ее и еду до дома. При этом, когда кассир начала срезать бирку, я попросила этого не делать, т.к. возможен возврат, на что она махнула рукой и сказала, что все нормально, можно. Также написала на чеке с обратной стороны, что куртка надета сразу, но мне это не показала.
Домашние сразу отвергли и цвет и стиль! Я завернула ее и сложила в пакет на возврат.
05.11.2009г. я привезла сдавать куртку, которая, как я и предполагала, не подошла мне.
Но взять у меня отказались, т.к. бирки срезаны (я просила не срезать), значит я ее носила. То, что куртка измята, то есть не пригодна в таком виде в носке - наверно, очевидно, что я - неряха. Нашли какую-то зацепку.
Предложили приехать в пятницу или субботу, когда будет директор. Я не располагаю временем ездить туда-обратно, чтобы уходить без результата, да еще и оплеванной. Передо мной стояли 3-4 сотрудника и просто обвиняли меня в непорядочности. В этом магазине я одеваю периодически и мужа и сына, всегда нравилось обслуживание, правда сдавать ничего не приходилось.
Настроение испорчено, поднялось давление после такого общения и ехать туда еще раз совсем не хочется!
Пыталась еще раз померить, как-то приглядеться и носить, чтобы не связываться и не тратить время, но, глядя на себя в зеркало в этой куртке, хочется плакать.
Сегодня седьмой день, срок возврата 14. Доказательств, что я привозила на третий день на возврат нет. О том, что я не носила ее, никто и слушать не хочет.
Стоимость куртки больше 38 000 р., со скидкой 15% чуть больше 33000р.
Как сдать и вернуть деньги по Закону, без скандала?

По закону вы можете ОБМЕНЯТЬ (ст. 25), при условии сохранения фабричных бирок, ярлыков, этикеток и прочего.

Вас же в момент покупки начали нагло обманывать, отрезая ярлыки и ставя пометки на чеке (бред конечно эти пометки - они не играют роли)
Дали срезать бирку и не противились, что на чеке написали, что товар сразу пошел в носку - значит согласились с фактическими действиями продавца.
Слов как говориться к делу не привяжешь, а доказательства носки против вас.
Вы же видели что бирки режут - не стоило разрешать это делать(((

Мое мнение, что продавец вам откажет. На его порядочность уповать не стоит, тк вас кинули еще при покупке. А теперь уже по истечению сроков вам откажут.

В общем, если сроки еще не вышли, пишем письменную претензию с требованием ОБМЕНА по 25 статье, если были свидетели - ссылаемся на их показания - пусть подтвердят ваши слова.
Хотя на мой взгляд, повторюсь, ваши шансы на успех стремятся к нулю.

От себя желаю быть немного уверенне в следующий раз и внимательнее. Не верьте никому наслово.

Цитата:

---

Как сдать и вернуть деньги по Закону, без скандала?

---

Потребуйте письменно обеспечить возможность обмена товара на аналогичный по причине, предусмотренной ст.25 ЗоЗПП:

Цитата:

---

указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации

---

- а если нужного товара в наличии не окажется - вернуть деньги в течение трех дней со дня предъявления настоящего требования. То, что

Цитата:

---

написала на чеке с обратной стороны, что куртка надета сразу

---

юридической силы не имеет: мало ли кто что там напишет?

Цитата:

---

бирки срезаны (я просила не срезать), значит я ее носила

---

Странный вывод. Бирки срезаны - это бирки срезаны, ничего больше это не означает. Отказ по формальному признаку, однако в ст.25 ЗоЗПП написано так:

Цитата:

---

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки

---

Товарный вид, потребительские свойства сохранены, товар в употреблении не был, пломбы и ярлыки в наличии. Закон не оговаривает, что бирки и ярлыки не должны быть срезаны, они просто должны быть сохранены.

Вручайте письменное требование продавцу, копию с подписью продавца и датой принятия оставьте себе, сделайте запись в Книге жалоб и предложений, параллельно жалобу в Роспотребнадзор.

Скорее всего, обмен товара будет произведен.

Цитата:

---

Сообщение от ВТЮ

(...) когда кассир начала срезать бирку, я попросила этого не делать, т.к. возможен возврат, на что она махнула рукой и сказала, что все нормально, можно. Также написала на чеке с обратной стороны, что куртка надета сразу, но мне это не показала.
Домашние сразу отвергли и цвет и стиль! Я завернула ее и сложила в пакет на возврат. (...) Стоимость куртки больше 38 000 р., со скидкой 15% чуть больше 33000р.
Как сдать и вернуть деньги по Закону, без скандала?

---

[color:a666ba19c0=darkred]Без скандала или с ним деньги вернуть, на мой взгляд, не удастся.[/color:a666ba19c0] :sad: Как компромисс можно разве что предложить магазину продать эту куртку со значительной скидкой, а после ее продажи отдать Вам вырученные деньги.
К сожалению, с Вами поступили нечестно, обрезав бирку на Вашей покупке, - это Ваше личное дело, а не право или обязанность кассира.
Попробуйте договориться о продаже куртки со скидкой. Может, что-то и получится! :smile: Но в таком случае обязательно возьмите с магазина расписку, что товар находится у них и должен быть реализован по цене, которую Вы согласовали с магазином.

ВТЮ,
Может быть, Вам пригодится мой совет, если будете писать заявление на возврат денег. Обычно у магазинов уже есть заранее заготовленные формы заявлений-претензий, где на "причины" сдачи товара отведено очень мало места. Они предлагают заполнить их формы, хотя заявление может быть написано в свободной форме (главное, отразить "основополагающие" моменты - образцы есть на сайте). Я написала заявление сама и ОЧЕНЬ ПОДРОБНО, с указанием всех действий и слов продавца, и настояла, чтобы они приняли МОЙ вариант заявления (хотя он попросили и их форму тоже заполнить).

И еще... в качестве утешения...если ничего не получится, может, все-таки попробовать поносить эту куртку? Может, "оживить" шарфиком-косыночкой? В смысле, если Вы этот вариант не отвергли сразу, а взяли на раздумье, может. не все так плохо? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Бирки срезаны - это бирки срезаны, ничего больше это не означает. ...Закон не оговаривает, что бирки и ярлыки не должны быть срезаны, они просто должны быть сохранены.

---

Сохранены - это значит пребывают в целости и сохранности в том же виде, как были до продажи. Вообще, чтобы отказать в обмене по данной статье уже достаточно того, что покупатель в ней после покупки отправился домой, что продавец и зафиксировал в чеке. Да и покупатель этого не отрицает. Обмен только по доброй воле продавца.

Цитата:

---

Сохранены - это значит пребывают в целости и сохранности в том же виде, как были до продажи.

---

Покупательнице и передали товар с отрезанными бирками. А что продавец там написал в чеке, все равно не имеет никакой силы.

Вы прекрасно знаете, что я никогда не консультирую ПЭ. Здесь не тот случай.

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

А что продавец там написал в чеке, все равно не имеет никакой силы.

---

Покупатель ушел домой в куртке, продавец зафиксировал в чеке, что покупатель пошел домой в куртке, покупатель не отрицает, что пошел домой в куртке. Запись в чеке лишь лишнее подтверждение того, что данный товар был в употреблении, чего покупатель и не отрицает.
Условия обмена по статье 25 не соблюдены. Я уж не говорю о том, что покупатель обратился к продавцу с требованием ВОЗВРАТА денег за товар, а подобное требование он выдвигать не мог.

Ну, начать с того, что продавец отрезала этикетку.

Даже если бы покупательница ушла с курткой, убранной в пакет - уже права на обмен не имела бы?

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Ну, начать с того, что продавец отрезала этикетку.

Даже если бы покупательница ушла с курткой, убранной в пакет - уже права на обмен не имела бы?

---

Давайте не будем рассматривать гипотетический случай с курткой убранной в пакет. В данной ситуации покупатель ушел в куртке из магазина. И это факт. Отказ правомерен вне зависимости от того, отрезаны ярлыки или сохранены.

Цитата:

---

Давайте не будем рассматривать гипотетический случай

---

Почему нет? До разрешения все ситуации на форуме гипотетические.

Цитата:

---

В данной ситуации покупатель ушел в куртке из магазина. И это факт

---

Продавцу этого никогда не доказать, если следы носки отсуствуют.

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Продавцу этого никогда не доказать, если следы носки отсуствуют.

---

А зачем это доказывать продавцу, если покупатель подтверждает этот факт?
Или Вы предлагаете покупателю врать в глаза продавцу, что той почудилось, что она вышла из магазина в куртке?

В данном случае предлагаю, поскольку продавцу не надо было врать потребителю. Вещь в употреблении не была, и это факт.

"Не обманешь - не продашь", так?

У Вас почему-то продавать ЧЕСТНО получается. Неужели за коллег не стыдно?

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Вещь в употреблении не была, и это факт.

---

Простите - это как понимать? Покупатель ушел в куртке из магазина и отправился в нем до дома. Это считается, что вещь в употреблении не была :shock: ? А что же тогда считается употреблением?

Цитата:

---

Простите - это как понимать?

---

А как понимать вот это:

Цитата:

---

кассир начала срезать бирку, я попросила этого не делать, т.к. возможен возврат, на что она махнула рукой и сказала, что все нормально, можно.

---

По-моему, это называется обманом потребителей. Ст.14.7 и 14.8 КоАП.

Цитата:

---

Покупатель ушел в куртке из магазина и отправился в нем до дома

---

Хм. А ей разрешили, см. выше.

AlexPilot, я спросила почему Вы считаете, куртку, коротую сразу начали использовать по прямому назначению, вещью не бывшей в употреблении. Вы не ответили.
Про морально-этические принципы данного продавца я обсуждать не хочу. Не считаю, что он был прав.

Цитата:

---

Сообщение от Блинда Мейс

AlexPilot, я спросила почему Вы считаете, куртку, коротую сразу начали использовать по прямому назначению, вещью не бывшей в употреблении. Вы не ответили.
Про морально-этические принципы данного продавца я обсуждать не хочу. Не считаю, что он был прав.

---

Извините, что вмешиваюсь.

"С волками жить - по волчьи выть", так я считаю. Не склонен подставлять другую щеку. Продавец желает сделать из меня идиота - идиотом будет выглядеть он. Продавец кладет на меня с прибором - не я ему буду звонить и уговаривать расторгнуть договор, а он мне и расторгнет договор на моих условиях.

Цитата:

---

я спросила почему Вы считаете, куртку, коротую сразу начали использовать по прямому назначению, вещью не бывшей в употреблении

---

Потому что в ней не ходили и часа. Потому что то же время покупательница вполне могла ее носить и "использовать по прямому назначению" по торговому залу до оплаты, подбирая себе что-то еще в комплект, и притом это никого не смущало бы. И наверняка это уже кто-то делал до нее.

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Потому что в ней не ходили и часа. Потому что то же время покупательница вполне могла ее носить и "использовать по прямому назначению" по торговому залу до оплаты, подбирая себе что-то еще в комплект, и притом это никого не смущало бы.

---

Сколько часов надо проходить, чтобы вещь стала считаться бывшей в употреблении? Дело не во времени носки или в том, сколько человек ее меряли до этого. Примерка дома или в магазине не является использованием товара по назначению. Использование по прямому назначению для той же куртки - это служить верхней одеждой для хотьбы по улице или передвижения в транспорте в холодное время года. Грань между товаром бывшим и небывшим в употрелении - очень тонкая и нигде не прописана. И сохранение товарного вида - это отдельное условие по ст.25 (как впрочем и сохранность бирок). И при установленном факте ношения куртки в условиях улицы - формальная причина для отказа в удовлетворении требования имеется.

C сохранностью бирок можно элементарно справиться: вернуть их на место с помощью подходящих ниток не проблема.

Человеку запудрили мозги, он сел в машину и через 15 минут приехал домой, показал вещь и снял ее. Вот и все использование.

Цитата:

---

Грань между товаром бывшим и небывшим в употрелении - очень тонкая и нигде не прописана.

---

И потому главным критерием будет

Цитата:

---

сохранение товарного вида

---

Тут что-либо говорить заранее невозможно, мы с Вами куртку не видели.

Цитата:

---

при установленном факте ношения куртки в условиях улицы - формальная причина для отказа в удовлетворении требования имеется.

---

С формальной стороны продавец прав, я же с этим согласился сразу же. Другое дело, что сам продавец провел потребителя, обманув его. А за это несет ответственность владелец магазина, потому вернуть вещь по-тихому, конечно же, не удастся. А по-громкому, через РПН, владелец магазина не захочет.

Именно поэтому куртку обменяют.

Алекс, срезать бирку разрешили. Идти в куртке никто не давал!
Вопрос: как доказывать обман?

Цитата:

---

C сохранностью бирок можно элементарно справиться: вернуть их на место с помощью подходящих ниток не проблема.

---

да ну? Посмотрел последние покупки - бирки изготовителя закреплены не нитками, а леской на всех. У меня такой лески нет;-)

Цитата:

---

потому главным критерием будет

---

отсутствие товарного вида, определяемое сторонами или судом.
Учитывая "куртка надета сразу", что потребитель и не скрывает - то права обмена и возврата, который потребитель неправомерно требовала у продавца - не было и нет. Такого условия в оферте не было - потребитель сама вымогала его у продавца:

Цитата:

---

предупредила кассира, что могу вернуть, но хочу попробовать насколько она теплая

---

Следующий потребитель захочет попробовать дома месяца два-три, как показывает жк-телевизор диагональю полтора метра, а потом вернуть...

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Следующий потребитель захочет попробовать дома месяца два-три, как показывает жк-телевизор диагональю полтора метра, а потом вернуть...

---

Зачем утрировать?! Во-первых, речь идет о возврате товара надлежащего качества в течение 14 дней с даты покупки. Во-вторых, на телевизоры это право не распространяется.

Цитата:

---

Зачем утрировать?!

---

а почему Вы считаете, что я утрирую?

Цитата:

---

Во-первых, речь идет о возврате товара надлежащего качества в течение 14 дней с даты покупки. Во-вторых, на телевизоры это право не распространяется.

---

права на обмен и возврат нет ни в том, ни в другом случае. Не предусматривает наше законодательство право "попробовать поносить". Такие вещи надо оговаривать письменно в договоре.

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Цитата:

---

Зачем утрировать?!

---

а почему Вы считаете, что я утрирую?

Цитата:

---

Во-первых, речь идет о возврате товара надлежащего качества в течение 14 дней с даты покупки. Во-вторых, на телевизоры это право не распространяется.

---

права на обмен и возврат нет ни в том, ни в другом случае. Не предусматривает наше законодательство право "попробовать поносить". Такие вещи надо оговаривать письменно в договоре.

---

Я ж говорю, "с волками жить - по волчьи выть". История темная, но... вещь дорогая, а клиент постоянный. Магазину следовало изначально предупредить потребителя о последствиях таких действий, а магазин повел себя по-скотски пытаясь сделать из потребителя идиота и буквально отрезать пути к отступлению. Таких "умников", имею ввиду продавца, надо давить в зародыше, пользуясь любыми лазейками в законе. А лазейки есть.

Никто ВТЮ в магазине не обманывал.Ведь она пошла домой в куртке,чтобы проверить тёплая ли курточка,т.е. поэксплуатировать вещичку.

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Петровна

Никто ВТЮ в магазине не обманывал.Ведь она пошла домой в куртке,чтобы проверить тёплая ли курточка,т.е. поэксплуатировать вещичку.

---

Уважаемая Любовь Петровна,

Предположим, купили Вы в магазине китайский спальный мешок до -5гр.С, и на улице аккурат -5. Как вы проверите, замерзнете ли Вы в таком спальном мешке?

Проверю в эксплуатации.Если мешок не соответствует требованиям,буду оспаривать КАЧЕСТВО. А в данном случае,возвращается вещь,бывшая в эксплуатации(к качеству как раз нет претензий),но не подошедшая по цвету и фасону.

Цитата:

---

Уважаемая Любовь Петровна,

Предположим, купили Вы в магазине китайский спальный мешок до -5гр.С, и на улице аккурат -5. Как вы проверите, замерзнете ли Вы в таком спальном мешке?

---

Цитата:

---

Проверю в эксплуатации.Если мешок не соответствует требованиям,буду оспаривать КАЧЕСТВО. А в данном случае,возвращается вещь,бывшая в эксплуатации(к качеству как раз нет претензий),но не подошедшая по цвету и фасону.

---

Согласен, пример неудачный. Видимо Вы правы. Но уважающий себя и потребителя магазин ДОЛЖЕН был предупредить потребителя о последствиях. А поступил паскудно, причем не мелкопаскудно, учитывая цену за болоньевую курточку в 38 тыс.руб.

Да,деньги жалко.Магазин-то,может быть,себя и уважает,но продавцы-виртуозы в своём деле (процент с продажи в кармане).

Здравствуйте! Купила автомобильные колонки в подарок. Хорошая,дорогая автомагнитола их не потянула. Скажите, могу ли я вернуть их в течение двух недель или нет? Заранее спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Петровна

Да,деньги жалко.Магазин-то,может быть,себя и уважает,но продавцы-виртуозы в своём деле (процент с продажи в кармане).

---

Вот потому-то и следует их наказать, что не очень виртуозничали. Покупатель всегда прав! (если он не экстремист, конечно, - экстремистов тоже надо примерно наказывать, чтоб не виртуозничали).

Цитата:

---

Сообщение от Мария Станиславовна

Здравствуйте! Купила автомобильные колонки в подарок. Хорошая,дорогая автомагнитола их не потянула. Скажите, могу ли я вернуть их в течение двух недель или нет? Заранее спасибо!

---

Если продавец будет в хорошем настроении, то возможно он согласится произвести обмен. Хотя и не обязан. То, что у него будет настолько хорошее настроение, что он согласится их просто принять обратно и вернуть деньги -представляется нереальным.

Вот эта фраза "Покупатель всегда прав" вводит людей в заблуждение.На практике оказывается ,что в большинстве случаев не прав.А это стоит денег и здоровья.

Цитата:

---

Вот эта фраза "Покупатель всегда прав" вводит людей в заблуждение.

---

Эта фраза не для потребителей, а для продавцов.

Цитата:

---

На практике оказывается ,что в большинстве случаев не прав.

---

Неправда Ваша.

Цитата:

---

А это стоит денег и здоровья.

---

Чьего?

Закон для всех: и для продавцов,и для покупателей.Лично я предпочитаю магазины,где продавцы не потакают покупателям.Уверена,что не преобрету
вещь,которая уже где-то потёрлась о чужое тело со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Закон для всех: и для продавцов,и для покупателей.Лично я предпочитаю магазины,где продавцы не потакают покупателям.Уверена,что не преобрету
вещь,которая уже где-то потёрлась о чужое тело со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Петровна

Закон для всех: и для продавцов,и для покупателей.Лично я предпочитаю магазины,где продавцы не потакают покупателям.Уверена,что не преобрету
вещь,которая уже где-то потёрлась о чужое тело со всеми вытекающими от сюда последствиями.

---

Тогда будем считать наш спор оконченным, так как Ваш комментарий никак не связан ни с темой, ни с моим вопросом.

С психическим здоровьем естественно. И естественно покупателя, который примеряет на себя тезис, что покупатель всегда прав!

Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этой темы.
Вы мне очень помогли советами, примерами, поддержкой!
Куртку приняли! Я ехала сдавать понимая, что говорить и как себя вести.
Вчера был просто положительный для меня день - разрешилось сразу нескольких проблемных вопросов.
СПАСИБО!
С уважением и благодарностью за поддержку,
Татьяна Юрьевна.