ЛЮДИ!Человеки!Помогите!Срочно!(((

С ООО"Рога - копыта" был заключен договор на изготовление и установку жалюзи, 20 июня 2009 г. До сих пор работы не выполнены: то размер не тот сделали, то цвет перепутали, в второй раз выбрали цвет - оказалось (через неск. дней), что из нужного материала цвета нет, сейчас предлагают заново выбрать цвет и материал, при этом доплатив за разницу в цене материала. Когда я местному юристу говорю, что вообще-то они пени должны выплачивать, а не заставлять нас в очередной раз доплачивать, он отвечает, что пени к ним никакого отношения не имеют, т.к. они контрагент, разве это правда??!! Договор с ними заключен. Заказчит в договоре - "контрагент", а "Рога-копыта" - просто "Рога-копыта".

Помочь с чем? Жалюзи изготовить нужного цвета и размера? Как-то очень сумбурно всё изложено...

У вас что написано в шапке договора: купля-продажа или бытовой подряд?

Цитата:

Помочь с чем? Жалюзи изготовить нужного цвета и размера?

Да я уже не знаю, то ли деньги обратно требовать с пени, то ли заставить их сделать жалюзи из любой ткани без дополнительной платы, всчет пени? На что я имею право?

Толкового договора и нет - это "Заказ от 20 июня 2009 г. на проектирование и исполнение текстильного дизайна", в наименовании указана ткань и ее стоимость и "установка" и ее стоимость, а также общая сумма.

Скорее всего договор подряда.
ИМХО 3% в день за просрочку но не более цены договора.
А что требовать - Вам решать.
ст. 28 ЗоЗПП Вам в помощь.

с какого числа устанавливается начало просрочки?

а что делать со словами юриста компании о том, что они просто агенты(???) и никакого отношения к пени не имеют? Так ли это?

Цитата:

с какого числа устанавливается начало просрочки?

С даты, когда обязательство по договору должно было быть исполнено.

Цитата:

а что делать со словами юриста компании о том, что они просто агенты(???) и никакого отношения к пени не имеют?

Мы договора до сих пор не видели.

В договоре даты об окончании работ нет.

Цитата:

Мы договора до сих пор не видели.

- ??? не поняла

Цитата:

??? не поняла

Мы тоже пока не поняли: Вы просите совета, рассказываете что говорит юрист, а договор не показываете.

Что Вам можно ответить? Правильно, по существу - ничего.

Один раз эти жалюзи привозили для установки, размер не подошел, они говорят о том, что мы неправильно размеры сказали, хотя даже установщик из этой компании сказал, что должен был приехать замерщик и уточнить механизм крепления, в итоге, заново сделали замеры и увезли жалюзи странного цвета: он не совпадал с тем, кот. был заказан. Потом попросили приехать в фирму, чтобы еще раз выбрать цвет - выбрали, недели через две позвонили и сазали, что данного цвета в этой ценовой категории нет, попросили доплатить. Суть, нас теперь обвиняют в том, что мы не смогли выбрать цвет и определить размер...(((((((((((

Это мы уже читали. Вы текст договора выложите.
Пока даже стороны по этому договору не очевидны: есть Вы, есть исполнитель.
Кто этот исполнитель, он в договоре выступает кем? Если агентом, то кого, как это отражено?

В чем состоит суть обязательств сторон, как они определены на бумаге?
Как предусмотрен порядок исполнения обязательств, и т.д., и т.п. ТЕКСТ выкладывайте, приложения (если есть).

Цитата:

Толкового договора и нет - это "Заказ от 20 июня 2009 г. на проектирование и исполнение текстильного дизайна", в наименовании указана ткань и ее стоимость и "установка" и ее стоимость, а также общая сумма.

И это тоже читали. Ответов на наши вопросы в этой фразе нет.

Цитата:

Вы текст договора выложите

- есть бумажка под названием "Заказ", а не договор

Она и является в Вашем случае договором.

Цитата:

"Заказ от 20 июня 2009 г. на проектирование и исполнение текстильного дизайна", в наименовании указаны ткань и ее стоимость и "установка" и ее стоимость, а также общая сумма.

Думаю, название ткани приводить необязательно)) хотя могу)))

Это договор бытового подряда.

Срок исполнения обязательства в договоре не предусмотрен.

Цитата:

то размер не тот сделали

Вопрос 1.
Почему в заказе не указаны размеры жалюзи?

Цитата:

то цвет перепутали

Вопрос 2.
Артикул ткани, указанный в заказе, позволяет однозначно определить цвет?
Первоначально была поставлена не та ткань?

*высылать на e-mail файлы размером более 500к вообще-то считается дурным тоном. Две картинки по 8 мег каждая - жесть, тем более что их можно было сжать до 400к в jpeg*

файл 1
файл 2

Цитата:

Срок исполнения обязательства в договоре не предусмотрен.

Значит, они могут хоть вечность эти жалюзи изготовлять и устанавливать?

Цитата:

Первоначально была поставлена не та ткань?

Не тот цвет и размер. Размер они решили уточнить лишь в октябре.

Цитата:

Вопрос 1.
Почему в заказе не указаны размеры жалюзи?

Цитата:

Вопрос 2.
Артикул ткани, указанный в заказе, позволяет однозначно определить цвет?
Первоначально была поставлена не та ткань?

Цитата:

Почему в заказе не указаны размеры жалюзи?

Не знаю, меня там не было.

Цитата:

Вопрос 2.
Артикул ткани, указанный в заказе, позволяет однозначно определить цвет?
Первоначально была поставлена не та ткань?

Да, позволяет. Первоначально привезли нужную ткань, но не тот цвет.

А в заказе не указан цвет, только артикул.
В общем, договор без срока, без размеров жалюзи, без цвета ткани.

Что заказали, то и получили.

Хотите - расторгайте договор, хотите - доплачивайте и делайте жалюзи.

Спасибо за информацию.

А еще прикольно, что договор заключен 20 июня.
Должно было пройти 5 месяцев, чтобы на форуме появилась тема

Цитата:

ЛЮДИ!Человеки!Помогите!Срочно!(((

Хотя проблему можно было решить в течение двух недель максимум.

Да Вы полны сарказма, все наставления... Каждый горазд с нравоучениями выступать, я только вчера об этой ситуации узнала.
Вы, наверное, и отвечали лишь за тем, чтобы в конце это

Цитата:

А еще прикольно, что договор заключен 20 июня.
Должно было пройти 5 месяцев, чтобы на форуме появилась тема

написать.
Спасибо за помощь.

От Вас сразу попросили информацию, указанную в договоре - Вы две страницы думали как это.

При чем тут сарказм и наставления, Вы за советом пришли.
Если бы в течение какого-то разумного срока Вы потребовали от исполнителя исполнить договор, другое дело. А Вы 5 месяцев ждали.

Кто заключал договор? Почему не указали какой размер жалюзи нужен - для этого надо было ждать 5 месяцев? Если бы Вам привезли жалюзи 5 на 5 метров - приняли бы?

Почему не указали в заказе нужный цвет? Это тоже требовало 5 месяцев?

Сейчас у Вас два варианта: заключить доп. соглашение с исполнителем с указанием срока исполнения, или отказаться от договора и получить деньги обратно. Что тут непонятного?

Цитата:

Сообщение от Artful

С ООО"Рога - копыта" был заключен договор на изготовление и установку жалюзи, 20 июня 2009 г. До сих пор работы не выполнены

Очень хорошо Вас понимаю! Досадно, конечно, что Вы столкнулись с таким недобросовестным изготовителем.
Главное, не акцентируйтесь на устных переговорах с исполнителем Вашего заказа. Как можно быстрее пишите претензию в 2-х экземплярах, в которой упомяните, что уже имеете право на неустойку в размере 100 % стоимости заказа. Второй экз. с отметкой о принятии (дата, разборчивая подпись сотрудника фирмы) оставьте у себя. И далее все переговоры желательно только в письменном виде. :smile:

Цитата:

Как можно быстрее пишите претензию в 2-х экземплярах, в которой упомяните, что уже имеете право на неустойку в размере 100 % стоимости заказа.

На основании чего?
Какое из условий договора было нарушено исполнителем?

Цитата:

Второй экз. с отметкой о принятии (дата, разборчивая подпись сотрудника фирмы) оставьте у себя. И далее все переговоры желательно только в письменном виде.

Исполнитель и так предлагает разрулить ситуацию - см. доп. соглашение.

Нет срока исполнения, нет и неустойки.
Обязательно надо написать требование в разумный срок (например. в течение 7 дней) выполнить заказ согласно ст. 314 ГК РФ:
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

согласно ст. 314 ГК РФ (...)

Цитата:

Сообщение от Artful

Заказчит в договоре - "контрагент", а "Рога-копыта" - просто "Рога-копыта".

Интересно, а вот как насчет "агента" и "контрагента"? Ведь если договор заключало физическое лицо, то он - при заказе жалюзи - подпадает, на мой взгляд, под действие Закона РФ "О защите прав потребителей", и никакого значения, кем назвал себя [color:db9d5bc8e5=darkred]исполнитель[/color:db9d5bc8e5] - "агентом" и т.п. - не имеет.
И еще такие вот соображения. В случае, описанном топикстартером, хотя срок исполнения работы не назначен, все же по факту работа уже проводилась, причем дважды, но изделие (жалюзи) так и не было передано потребителю, т.к. не отвечало его требованиям. Если у потребителя есть документы и (или) свидетели, которые подтверждали бы попытки исполнителя работ передать ему изделие (жалюзи), то неустойку, как я думаю, можно исчислять со следующего дня такой попытки в размере 3 процента в день за каждый день просрочки, но не более стоимости заказа. Т.е де-факто такая попытка передать изделие (жалюзи) потребителю, является, на мой взгляд, признанием исполнителем сроков изготовления изделия.
Если нет ни документов, ни свидетелей, то можно узнать, какой средний срок выполнения заказа в этой фирме. Это можно сделать и по письменному запросу в фирму, можно и самостоятельно. Вероятно, этот срок - один месяц, не более. Именно он, на мой взгляд, и является тем самым[color:db9d5bc8e5=darkred] разумным сроком[/color:db9d5bc8e5] исполнения услуги. О разумном сроке напомнил в данной теме Евгений Мясин.
Т.е., как я считаю, в своей письменной претензии потребитель может сказать про 1 месяц как про разумный срок исполнения услуги, что подтверждается статистикой самой фирмы и (или) его данными об этой фирме.
Думаю, топикстартеру необходимо также обратиться за бесплатной квалифицированной помощью в отдел торговли (отдел защиты прав потребителей) его районной администрации. Там, как правило, очень опытные специалисты.
В Законе РФ "О защите прав потребителей" топикстартеру необходимо очень внимательно прочитать ст. 28, 29, 30, 31.

Цитата:

Интересно, а вот как насчет "агента" и "контрагента"? Ведь если договор заключало физическое лицо, то он - при заказе жалюзи - подпадает, на мой взгляд, под действие Закона РФ "О защите прав потребителей", и никакого значения, кем назвал себя исполнитель - "агентом" и т.п. - не имеет.

Откройте текст договора по ссылкам на предыдущей странице: там есть "исполнитель" и "контрагент" в лице покупателя. Исполнитель себя "контрагентом" не называет.

Цитата:

В случае, описанном топикстартером, хотя срок исполнения работы не назначен, все же по факту работа уже проводилась, причем дважды, но изделие (жалюзи) так и не было передано потребителю, т.к. не отвечало его требованиям

И не могло отвечать: ведь в договоре отсутствуют существенные условия о товаре. Поэтому такой договор является ничтожным и подлежит или перезаключению на новых условиях, или расторжению.

Цитата:

Если у потребителя есть документы и (или) свидетели, которые подтверждали бы попытки исполнителя работ передать ему изделие (жалюзи), то неустойку, как я думаю, можно исчислять со следующего дня такой попытки в размере 3 процента в день за каждый день просрочки, но не более стоимости заказа. Т.е де-факто такая попытка передать изделие (жалюзи) потребителю, является, на мой взгляд, признанием исполнителем сроков изготовления изделия.

Нельзя исполнить договор, составленный для изготовления "того, не знаю что" с "артикулом ткани таким-то". Ни условий о сроке, ни условий о товаре он не содержит. Признавать исполнителю просто нечего, требовать чего-то потребителю - тоже.

Цитата:

О разумном сроке напомнил в данной теме Евгений Мясин.

"Черт знает что с тканью такой-то" может быть изготовлено в течении семи дней, если потребитель этого потребует письменно. Что дальше? Какого размера должно быть это нечто? Как должно выглядеть? Какие функции выполнять? Где все это в договоре? Это есть в дополнительном соглашении, которое исполнитель предлагает заключить, а потребитель уклоняется от его заключения, потому что его не устраивает цена.

Цитата:

В Законе РФ "О защите прав потребителей" топикстартеру необходимо очень внимательно прочитать ст. 28, 29, 30, 31.

Прежде всего потребителю надо внимательно читать документы, которые он подписывает, на основании чего он платит деньги неизвестно за что.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Прежде всего потребителю надо

Чего потребителю надо, он сам определится! :lol: В личку ему дан полный развернутый совет.
[color:8a452572f5=blue]*Хотелось бы так же напомнить, что в русском языке существуют синонимические ряды, и требовать называть сторону по договору словом "исполнитель" вместо слова "агент" (в данном конкретном контексте) - то же самое, что настаивать на использовании всегда и одного только обращения AlexPilot вместо "АлексПилот", "Алекс" и т.д.* [/color:8a452572f5]:twisted:

Цитата:

требовать называть сторону по договору словом "исполнитель" вместо слова "агент"

Вы вообще понимаете, о чем речь ведете?

Цитата:

в данном конкретном контексте

В данном договоре есть исполнитель и потребитель. Не знаю что там существует в ВАШЕМ русском языке, а договор подписан "Управляющим таким-то по доверенности" - со стороны исполнителя и "контрагентом" - со стороны потребителя.

Цитата:

Сообщение от McLeen

Вы вообще понимаете, о чем речь ведете?

Не о чем, а о ком... :roll: Ведь я отвечала человеку, Лексу... ;-)

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

(...)"Управляющим таким-то по доверенности" - со стороны исполнителя и "контрагентом" - со стороны потребителя.

Или, другими словами, агентом и контрагентом.
Другой пример: корреспондент берет интервью, задавая вопросы, а респондент дает интервью, отвечая на вопросы. Ничего сложного! "Велик и могуч русский язык"!:grin:

Цитата:

корреспондент берет интервью, задавая вопросы, а респондент дает интервью, отвечая на вопросы

Мальчик дает конфету "А ну-ка, отними", Тузик ее отнимает. И что?

От чьего имени договор "заключен управляющим по доверенности"? Он по договору кто? Деньги платили кому?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Мальчик дает конфету "А ну-ка, отними", Тузик ее отнимает. И что?

И то. Скукота. :cool: [color:c49ea0f585=white]"А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь!"[/color:c49ea0f585]

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

От чьего имени договор "заключен управляющим по доверенности"? Он по договору кто? Деньги платили кому?

Не вижу никакой принципиальной разницы. Юридически все равно правоотношения между потребителем и исполнителем, потребителем и продавцом... Ни про каких агентов-контрагентов в ЗоЗПП ни слова. И если физ.лицо приобрело на условиях оферты что-то для личных нужд или заказало платную услугу, то приобретает статус потребителя.

Цитата:

Не вижу никакой принципиальной разницы.

Если Вы не видите разницы между агентом и контрагентом - то мне Вам даже подсказать нечего. Это не синонимы.

Цитата:

Сообщение от McLeen

Если Вы не видите разницы между агентом и контрагентом - то мне Вам даже подсказать нечего. Это не синонимы.

...потому что почти антонимы. :cool: Никаких подсказок по русскому языку у сотрудников СЦ, ИП и т.д. я не спрашивала. ;-)
И в данном конкретном случае почти что филологический спор возник всего лишь из-за того, что топикстартера пытались назвать не потребителем, а не имеющим прав Некто, не подпадающим под действие ЗоЗПП. Что неправомерно, на мой взгляд.