Интересный случай!!!: возврат запчасти...

Ситуация такова: подробности пока раскрывать не буду - опишу ситуацию в целом.
В магазине запчастей была заказана определенная запчасть на автомобиль (иномарка). Заказ выполнялся 1 неделю и прибыл на скалад. Покупатель оставил предоплату 50% перед тем как заказ пошел в работу. После того как товар прибыл и об этом сообщли клиенту , он в свою очередь сообщил что успел разбить свое авто и запчасть теперь ему не нужна и он хочет забрать деньги (предоплата). Магазин в раздумье и похоже отдавать не станет. Какие мнения на сей счет?

Ситуация не так проста как кажется на первый взгляд ИМХО, а может и проста :) Сам я не юрист

глава 26.1
удалённая продажа.
Если это был договор купли-продажи - магазин обязан вернуть деньги.
Если это был договор оказания услуги, то это другое дело. ту часть суммы, которая является услугой можно попробовать не возвращать.

Цитата:
"Ситуация не так проста как кажется на первый взгляд ..."

На форуме аналогичные ситуации УЖЕ РАНЕЕ рассматривались. Ознакомьтесь с темами:
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...?p=15098#15098
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...?p=14732#14732
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...?p=14388#14388
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...hp?p=8900#8900

yalexey: а какое основание возврата товара?
Вообще это купля-продажа. Под удаленную продажу это вред ли попадает. Договор купли продажы был закулючен в момент принятия предоплаты- просто доставка товара через неделю, сдесь все просто ИМХО.

Так какие же причины возврата? товар качественный и т.д. ...


Yurij Спасибо. пошел смотреть.

yalexey Хотя наверное Вы правы - возможно этои иесть дистанционная... но там же в глав 26.1 есть следующее:
"Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем."

В данном случее дело обстоит так что это запчасть может использоваться только на авто клиента, и следовательно имеет те самые
индивидуально-определенные свойства.. !!

что-то мне подсказывает ,что эта деталь не для ferrari, не для lamborginy, не для astin martin и вообще не для машины ручного изготовления. Если Вы изготовляли эту деталь, то логично было сделать договор на оказание услуги изготовления, а не договор купли-продажи. Конечно, ваша ответственность по такому договору была бы выше, но и ответственность потребителя тоже.
не зная всех подробностей дела сложно судить, но формально это удалённая продажа и не факт, что в суде вам удасться доказать, что деталь эта уникальна.
Попробуйте решить дело до суда.
Договоритесь.
Приведите аргументы, которые приводили бы в суде.

Yurij: Посмотрел. Речь конечно идет о запчастях, но в данном случае суть не в этом.
"Дьявол -в деталях".
Суть в том, что магазин привез товра строго определенных свойств именно для данного клиента, а клиент говорит, что тот ему уже не требутся. Возврат товара тоже не возможен (к взаимному удовлетворению) Как такое описано в заканодательстве и решается на практике?

yalexey А если дело происходит в Москве. где Феррари не так уж и мало?! Тогда запчасть даже к ней нельзя считать индивидуально-определнной??
Куча это сколько - 3, 5, 15 или ... ? Сколько? Оценочная категория. Также и здесь - вопрос о наличии или отсутствии индивидуально-определенных свойст зависит от многого. Та-же запчасть для жигулей, которая никому не нужна в принципе(так как не ломается), ее нет в магазинах и поэтому привезена на заказ (предположим) имеет эти свойства для данного конкретного покупателя.
Еще раз позволю цитату: "Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем."
А ведь в данном случае товар именно может быть использован только данным потребителем. Другим он сейчас просто не нужен. Это ведь не мука и не рубашки 42 размера в полосочку.
Добавим сюда что машина очень редкая для наших краев (как Феррари для Москвы). И как теперь?

вот вы мне это всё говорите...
а я говорю - обсудите это всё с покупателем.
если он и вы вменяемы - разберётесь до суда.
Если нет - в суде.
И, опять таки, приведёте эти аргуметы судье.
Посоветуйтесь с юристом
попробуйте узнать о прецедентах в ваших судах...

Суда не будет :cry: -покупатель - приятель или вернее "приятель". И Магазин ему вообщем то и так деньги вернет даже если приятель и не прав :cry: Да и сумма не настолько велика.
С обычнами покупателями конечно все решается тоже до суда.
Но вообще ситуация очень характерна,и хотелось бы разобрать досконально (и на будущее) на примере данного реального примера.


Так же возможны вариации типа: покупатель заказал запчасть а она не подошла (как это бывает? а на что у нас Кулибины? прежний хозяин что нибудь переделал(т.е. сэкономил и поставил что то отчесвенное как более дешевое и доступное) а новому естессно не сказал. В итоге ни одна родная запчасть уже не встает на место!) Как быть в этом случае. А если запчасть тоже редкая и через три моря ехала? А расходы на доставку?

И вообще как то дистанционная продажа очень с натяжкой тут..
Там ведь должны быть эти самые каталоги, буклеты, проспекты. А у нас ведь всего этого нет. Есть каталоги но они узкотехнические, для специалистов, а не для клиентов. клиент их в глаза не видит.
Или все таки тыкать его носом в каталог? Так ведь есть и малограмотные и иероглифы не все у нас читают пока... :) (если авто японское да с правым рулем). Так что тоже не вариант. Так какая ж дистанционная продажа?

всё, за что платит покупатель не взглянув - дистанционная продажа.
Если покупатель вам говорит что ему конкретно надо - то вы привозите строго это. Но по закону, если эта вещь не изготавливается индивидуально, в любой момент до получения да и после получения, покупательможет от неё отказаться.
Если же вы берётесь решать за покупателя, что ему надо - вы берёте на себя ответственность. Строго говоря, за такие рекомендации можете брать отдельные деньги.
Если затраты на доставку велики - вынесите их в отдельную строчку.
Или составте отдельный договор поставки. По нему услуга будет считаться оказаной даже в случае если клиент не заберёт деталь.
Но если вы просрочите поставку - будете платить неустойку не 1% а 3%.
В общем, в любом случае, Вам надо найти профессионального юриста, объяснить ему принципы бизнеса и заказать пакет стандартных договоров для типичных случаев.

Узнал много ценного. Спасибо.

Что имеется в виду под отдельным договором поставки - договор поставки в рознице неприменим. ст 506 ГК. так как там поставляется товар не для личного использования.
А вообще где прописана услуга по доставке чего либо. т.е клиент просит доставить - ему доставили что просил и все. Услуга действительно оказана. Тут вы правы. Только это не договор поставки.

я вот к чему пытаюсь подвести...
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

если договор будет на оказание услуги, а услугой будет, скажем, доставка железки, то выстрелит эта статья.
Другое дело, что есть положение о том, что запрещено обуславливать приобретение одного товара приобретением другого или услуг... Но и с этим можно побороться...
Я же говорю - сходите к юристу. Я не юрист.

Ребята, мне кажется. что в данном случае Вы запутываете ситуацию.
Эта ситуация не подходит под дистанционную продажу (ст.26.1). Покупатель заказал вполне конкретную запасную часть, со свойствами которой он был ознакомлен по жизни, ковыряясь в своем авто. Поэтому случай подпадает под ст. 497 ГК РФ (продажа товаров по образцам) илипод ст. 487 ГК рФ (предварительная оплата товара). В первом случае последствия предусмотрены п. 3 ст. 497, то есть покупатель должен возместить продавцу необходимые расходы, понесенные в связи с совершением действий по выполнению договора (некоторые затраты по оформлению заказа. доставка и хранение товара).
Во втором - ст.328 ГК (встречное исполнение обязательств), где также предусмотрено возмещение убытков понесенных одной из сторон.
Может быть рассмотрена и ст. 451 (изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств). В этом случае, если стороны не пришли к соглашению, суд определяет последствия договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов. понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
Суть во всех случаях одна - продавец имеет право на возмещение расходов (убытков), но они должны быть обоснованы.

как это не дистанционная?
Если я батарейки закажу в интернет магазине это уже не дистанционная продажа? И только по тому, что у меня такие же только что разрядились?
что-то странно...
не уверен я, что если оно подпадает под 487 или 497 ГК РФ, то сразу не подпадает под 26.1

Евгений Мясин Похоже, это действительно случац продажи по образцам (который вохможно не исключает и дистанционную продажу). следует заметить что продажа по образцам - это из ГК, а дистанционная - из ЗЗПП. Наверное, это суть одно и то же.
По образцам подходит так как продавец предварительно может ознаколмить покупателя с описание (т.е. допускается устное описание как в нашем случае) (ст. 497 ГК).
Из всего этого вытекает что возмещение расходов продавца возможно.
Идем дальше. Как же быть с индивидуально- определенными свойствами. (ст.26.1. ЗЗПП ""Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем." )

Ведь если продавец докажет, что он вез(продал дистанциооно или по образцу) товар с этими свойствами(первое условие!) и он может быть использован только этм покупателем (второе условие!), то он может принудить покупателя к завершению сделки в полном объеме!
Хотя опять же если он продал по образцу дистанционно, то странно как то - где индивидуальные свойства, если есть даже образцы (проспекты , буклеты...). Как то ст26.1 сама себе несколько
противоречит.

И что за товар такой этот с "индив-опр. свойствами и который может быть использован только данным потребителем" ?
- Если это костюм, сшитый по размеру так он ведь и другому в принципе может подойти теоретически то есть уже не полностью индивидуален.
- Кресло космонавта, изготовленное по слепку? :) Возможно. Если комонавт передумает покупать себе кресло в полет его можно принудить этой статьей. Очень полезная статья.
- Кухня, изготовленная на заказ? Так ведь теоретически тоже не полностью негодна к использованию другим. Найти похожую по размерам кухню всегда можно (пусть теоретически предположить о ее существовании)

А вот если посмотреть с другой строны. Найдется ли кто нибудь готовый преобрести кухню, сделанную по чужому заказу, костум, сшитый на другого?? Вряд ли. Или только со скидкой.
Но тогда товар действительно уникален, если требуется делать скидку.

1. Не всякая продажа по интернету, через телешоп, по телефону может считаться дистанционной. Если Вам товар доставили на дом, при этом приехал продавец-консультатнт, а не курьер , товар продемонстрировали - это будет квалифицировано как выездная торговля.
Смысл введенногоя так называемого 7-дневного периода "охлаждения" в том, чтобы не вполне адекватные люди (в США есть даже три выделенные и особо защищаемые законом группы: "белоголовки" - пенсионеры, дети и фермеры), поддавшиеся на призывы агрессивной рекламы, но вовремя сообразившие сами или с помощью родных и близких, что этого не надо было делать, имели возможность исправить ошибку и отказаться от ненужной покупки.
Запчасть - не такой случай. Вот, если бы владелец авто, увидев на экране монитора яркую картинку: автомобиль на берегу живописной бухты. а рядом яркий шезлонг, без которого ему, ну, никак не жить дальше, его заказал на основании этой самой картинки - это бы и была дистанционная продажа со всеми вытекающими из ст. 26.1 последствиями.
2. Товар, имеющий индивидуально- определенные свойства, это такой товар, который реально нельзя продать другому покупателю. Например. изготовленный протез, футболка с портретом заказчика, детская коляска, изготовленная для перевозки пятерых близнецов.

На сайте в новостях от 15 мая 2005 г. размещены рекомендации круглого стола по этой теме.
Все, что я говорю - это мое понимание данной статьи как одного из ее авторов.
У суда может быть в ряде случаев свое видение и понимание ситуации.

Евгений Мясин

- насколько я понимаю, ситуация с протезом - это изготовление т.е. услуга , к торговле не относиться
- Майка с портретом тоже продажа майки (розница) + работа по нанесению портрета (услуга).
- детская колеска: сами пишите , что изготовленная для пятерых т..е тоже работа (услуга) а не торговля. или Торговля + услуга.
И вообще чем, скажез, протез, сделанный по размеру, отличается от обуви, сшитой тоже по размеру. Однаков в первом случай это индив. товар, а во втором нет. Или тоже индивидуальный? Но размеры у людей могут совпадать. Как и можно найти еще семью в принципе у которой 5 близнецов.

Хотя конечно все это как посмотреть. Очень интересный вопрос.

Прочитал рекомендации круглого стола по дист.торговле. Это не совсем то. Там речь идет, как все понимают, об интернет торговле. Было решено что дистанционная и торговля по образцам - разые виды торговли. Но в нашем случае то это не принципильно.

Поймите корень проблемы:
представьте - клиент заказал у фирмы запчасть к машине , скажем пусть Феррари, и затем отказался. Такая запчасть пролежит годами на складе и вообще вероятность ее продаже близка к 0%.

Но ведь клиент сам индивидуально определяет что хочет (первое условие выполнено) и использовать ее может только сам, так как на машину соседа запчасть не встанет, ели машина другая (второе условие выполнено). Чем не инд. опр. товар? И чистая продажа без всякого изготовления.

А в чистом виде найти инд. опр. товар очень сложно. Вышеприведенные Вами примеры можно отнести к ним с большой натяжкой- там больше изготовление. Мне кается, просто надо бы расширить рамки понятия " инд.опр. товар" до здравого смысла.

Согласен Dibor. Вы подняли очень интересную тему. Но если начать ее откровенное обсуждение г-н Мясин опять начнет удалять сообщения и авторов. Это обычный метод неприятной для него дискуссии. Тем более одним из авторов этой статьи является именно он.
Все разговоры о неких круглых столах, принятых на них решениях - пустой звук. Суду нет никакого дела до этих столов и конференций. А вот положения ст.26.1 они обязаны толковать буквально.
И из буквального толкования статьи следует, что если договор купли продажи заключался на основании ознакомления потребителя с каталогом, буклетом, и т.д. То он вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, либо в течение семи дней после передачи, либо в течение трех месяцев после передачи.
Таким образом под действие этой статьи подпадает вся выездная торговля, когда товар заказывается по телефону и доставляется курьером (рассуждения о том, что приезжал продавец и демонстрировал товар только повеселят суд). Заказ был по телефону? Дистанционная продажа!
Обычная ситуация - покупатель в сети обнаружил новый заинтересовавший его товар (плазменную панель в титановом корпусе инкрустированную бриллиантами) и прийдя лично в обычный розничный магазин заказывает такой товар. Обычно при этом взъимается некая предоплата и оформляется договор с условиями и сроками доставки товара. После доставки товара, он в торговом зале магазина демонстрируется покупателю, и после этого передается ему.
Чем такая продажа отличается от обычной розничной? Потребитель в магазине ознакомился с товаром. Товар был ему продемонстрирован и проверен. Был пробит чек и оформлены документы. Точно так-же продается любой товар с прилавка?
Э-э-э-э нет! Скажет судья! С потребителем был заключен договор, на основании ознакомления с интернет ресурсом. А значит это дистанционная продажа! И значит продавец обязан принять плазменную панель надлежащего качества несмотря на то, что потребитель эксплуатирует или хранит его уже два месяца!
Между тем, в описанном случае потребитель ознакомлен со свойствами товара даже лучше чем потребитель приобретший его в магазине на основаниии осмотра его на прилавке и проверки продавцом. Поскольку помимо такой проверки, потребитель еще и в подробностях изучил перед покупкой и заказом информацию о товаре в сети. Но тем не менее это дистанционная продажа!
Эта статья еще аукнется!

Тема конечно интересная, но позволю призвать всех несколько сузить поле дискуссии и вернутся к сути моего вопроса , а именно - продажа запчасти на заказ. Исходы из всего вышеизложенного , как я понял, продажа запчасти на заказ - продажа по образцам. Отлично.

Теперь я был бы очень признателен если бы господа теоретики объяснили мне, приземленному практику, что мне делать, если у меня, к примеру, клиент заказывает редкую запчасть, она приезжает через месяц из Японии или Америки, а потом, когда она уже прибыла на склад, он приходит, извиняется и хочет забрать деньги? Вернуть ее поставщику естественно нельзя.(иначе не было бы проблем кроме расходов на доставку, но в данном случае это не важно, так как рассматриваем момент продажи конечному потребителю).
Т.е вопрос таков: что мне делать с таким клиент, с затем с этой запчастью? Она кроме него никому не нужна даже даром.!!!

Если клиент может оказаться от сделки вплоть до момента передачи товара ему в руки, (и даже после,но это сути не меняет), то кто ж оплатит расходы на доставку, сам товар (который очень часто строго регламентирова клиентом и никому больше не нужен) и т.д. т.е почему этот риск несет на себе только розничный продавец? Если есть такие статьи то приведите пожалуйста.

Все перепуталось в доме Облонских. ..
Г-н Pessimist защищает права потребителей? Или он просто хочет уязвить меня? Могу предположить. что если бы в данном конкретном случае я принял бы сторону "потреба" (как нежно называют здесь некоторые форумчане, граждан, имеющих намерение заказать и далее по тексту из преамбулы закона), он бы с точность наоборот стал доказывать. что это не дистанционная продажа.
Г-н Pessimist, Вашими бы устами судей заставить решения оглашать. Вот тогда у "потребов" и наступили бы райские времена: торжество Закона и Справедливости.
Теперь обращаюсь к заявителю темы Dibor,у.
У нас сейчас практически все изготавливаемые по заказу изделия оформляют договором купли-продажи, а не договором на выполнение работ. Меньше санкции за нарушения. меньше ответственности. Поэтому приведенные мной примеры вполне подпадают под ст.26.1.
А вот пример с запчастями для Феррари не совсем сюда подходит. Это все-таки серийное, хоть и не массовое производство.
Коляска для 5 близнецов - это, конечно. моя фантазия, но серийностью "производства" (я имею в виду близнецов) здесь не пахнет. Да и насколько мне известно счастливые родители предпочитают в таких ситуаций 2 к. х3 р. или 1 к. х 2 р. + 1 к. х 3 р.
Извините, я позволил себе немного поюморить - все-таки воскресенье, день отдыха..

Предпрениматель рискует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ самого предпринимательства - деятельности на свой страх и риск ради извлечения прибыли.
Но вопрос не простой.
Я задавал вопрос на подобную тему Евгению Мясину.
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=2884
Посмотрите...

Всеэто замечательно но как розничный продавец может защить себя в даной ситуации? И давайте забудем про дистанционную продажу, если решили что запчасти - это продажа по образцам. Вобщем ворос такой - почему риск полностью на продавце,а ?

glasniy Ну так давайте вообще все свалим на бедного предпринимателя и пусть рискует во всем. Средние века наступят. А как же тогда равенстов сторон в сделке и т.д. Рискует то он рискует только ведь не в этом место то. Маркетинг, ценовая политика, место расположения магазина и т.д. - вот его риск, а когда сделка идет - это равенство контрагентов, это святое. (ну пусть примерное равенстово - я в общем имею в виду)

Цитата:

---

Сообщение от Dibor

glasniy Ну так давайте вообще все свалим на бедного предпринимателя и пусть рискует во всем. Средние века наступят. А как же тогда равенстов сторон в сделке и т.д. Рискует то он рискует только ведь не в этом место то. Маркетинг, ценовая политика, место расположения магазина и т.д. - вот его риск, а когда сделка идет - это равенство контрагентов, это святое. (ну пусть примерное равенстово - я в общем имею в виду)

---

Всё это верно, но именно для сделки, т.е. договора между ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ.

Потребитель НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕМ РИСКОВАТЬ!!!

Цитата:

---

И давайте забудем про дистанционную продажу, если решили что запчасти - это продажа по образцам.

---

Как Вас легко успокоить Dibor!
Ценность "круглых столов" - нулевая. Принятые на них решения неинтересны никому кроме лиц их принимавших. В суде Вы на них не сошлетесь.
А из анализа определений "торговли по образцам" и "дистанционного способа продажи товара" со всей определенностью следует вывод:
"торговля по образцам" - не всегда "дистанционный способ продаж".
Но "дистанционный способ продаж" - это ВСЕГДА торговля по образцам, но это никоим образом не отменяет предусмотренных ст.26.1 последствий.
И glasniy не нужно отождествлять утверждение о том, что "потребитель не должен ничем рисковать" с убежденностью большинства участников и организаторов форума в том - что "потребитель не должен ни за что отвечать". Пока что, все именно так. Потребитель неизбежно и закономерно рискует. Но при этом прилагаются все старания чтобы снять с него всякую ответственность за свои действия и возложить ее в виде доплнительных рисков на предпринимателя.

Уважаемый Dibor! Вы пишите, почему риск полностью на продавце?
Я же говорил раньше, что применительно к продаже по образцам, к продаже с предварительной оплатой товара, при расторжении договора из-за существенных изменений обстоятельств - суть во всех случаях одна - продавец имеет право на возмещение расходов (убытков), но они должны быть обоснованы. Докажите в суде Ваши реальные затраты на подготовку догвора к исполнению. Докажете - флаг Вам в руки. Но суд тоже должен учитывать ситуацию. В конкретно приведенном Вами примере потребитель грохнул свою машину, поэтому он отказывается от покупки, а не из-за плохого настроения. Суд это должен учитывать? Вот и появляются весы с двумя чашами, чьи аргументы сильнее. Будем надеятся. что решение окажется сбалансированным.
Г-н Pessimist! Должен Вам возразить по двум пунктам.
1.Ценность круглых столов в том. что там ищут решения, как исправить ситуацию - через нормативные акты, через корректировку правоприменительной практики.Опыт данного стола подсказал необходимость вносить изменение в ст. 497 ГК РФ - законопроект уже готов. Разработчики соответствующих правил из МЭРТ,а тоже заглядывают в рекомендации круглого стола. Да, в суде на рекомендации не сошлетесь, но на них может быть выстроено, например. экспертное заключение того же Роспотребнадзора, подготовленное по запросу суда.
2. На Ваши пассажи, что каждая селедка - рыба. но не каждая рыба - селедка, цитирую Ожегова:
ОБРАЗЕЦ (применительно к нашей теме) - показательное или пробное изделие. То есть то. что можно пощупать, потрогать.
Буклеты. картинки и пр. такой возможности не дают - они создают ОБРАЗ. То есть по тому же Ожегову - вид. облик.
Все - пора в курилку.

Правила
продажи товаров по образцам
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1997 г. N 918)
(с изменениями от 2 октября 1999 г., 7 декабря 2000 г.)
I. Общие положения
1. Правила продажи товаров по образцам (далее именуются - Правила) разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст.140) и определяют порядок продажи товаров по образцам и оказания связи с такой продажей услуг, а также регулируют отношения между покупателем и продавцом товаров.
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
o покупатель - гражданин, имеющий намерение приобрести либо приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
o продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по образцам;
o продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор), заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров. 3. При продаже товаров по образцам покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с демонстрируемыми образцами или предложенными описаниями товаров, выбрать и приобрести необходимые товары, передаваемые покупателю после их доставки в указанное им место, если иное не предусмотрено договором.

Так что к Ожегову нужно отсылать не меня, а законодателя.
А вот ст.497 ГК РФ ст.26.1 явно противоречит, и представляется, что применяться должны положения ГК.

Г-н Pessimist!
Во-первых. я уже сказал. что ст. 497 ГК будет уточняться, но это в первую очередь для тех, кто не обращает внимание на п. 3 ст. 492 ГК:
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Законодатель ввел в оборот новое понятие: дистанционный способ продажи товара (ст. 26.1 закона "О ЗПП"). ГК этот вид продажи не регулирует. Что это означает? А это означает совсем не то. что Вам представляется, то есть в данном случае приоритет отводится ст. 26.1.
Во-вторых, тоже говорил и не раз. что и правила продажи товаров по образцам вскоре (по чиновничьим, конечно. временным понятиям) будут пересмотрены. Боюсь. правда. что этот процесс может затянуться. поскольку в правительстве созрела идея, все. что связано с торговлей, соединить в одном документе.
А что касается вашего замечания об отсылке законодателя к Ожегову. оно в общем правильное. Но не забудьте. что делали ГК более 10 лет назад. когда дистанционной продажи (кроме посылочной торговли да каталожной для избранного круга) практически не было.

Евгений Мясин До суда в данном случае не дойдет, так как заказывал знакомый. Но вообще конечно суд на то и суд.
Но..., просто хотелось бы разобраться в правовых нормах, ведь суд то судит на основании норма а не житейской справедливости.
Например, Вы говорите - возмещение расходов. А затраты на саму запчасть - это расходы или нет? Если нет, то могу не согласиться так как если запчасть неликвидна полностью то что мне с ней делать?
Или давайте взглянем на ситуацию немного по другому. Предположем , Вы договорились с сервисом о проведении ремонта машины на 15.04.06. Нужных запсастей в налличии не было и Вы договорились что сервис покупает их. Вы оставили предоплаты и уехали, а 15.04.06, когда запсасти уже пришли на склад Вы приехали и отказались от работ по разным причинам (разбили машину, продали, не захотели делать, само прошло и т.д.). Сервис имеет право на возмещение расходов по ГК, так как это услуга. статью не помню но там это есть. И в эти расходы наверно попадут запсасти которые он закупил для Вас, верно?

А магазин имеет право на возмещение стимости запчсти? Ситуации очень аналогичны ведь. Я понимаю что там услуги а здесь торговля.
Но торговля запчастями это не торговля CD-дисками, когда сегодня ты диск продал, завтра тебе его вернули, а послезавтра ты его продал другому.

Мне представляется, что ключевая фраза здесь "не урегулированным настоящим Кодексом".
В ГК РФ имеется:

Цитата:

---

Статья 497. Продажа товаров по образцам
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.

2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.

3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

---

Соответственно продажа товаров по каталогам, описаниям, и т.п. УЖЕ УРЕГУЛИРОВАНА НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ И ОТНЕСЕНА К ПРОДАЖЕ ПО ОБРАЗЦАМ. И составители "Правил продажи по образцам" опирались как раз на ГК и определение переписали именно из ст.497. Так что юридически они абсолютно правы. Ожегов нервно курит в сторонке.
А Вот составители ст.26.1 похоже в ГК кроме ст.492 ничего не читали, и только теперь после ее введения в ЗоЗПП с изумлением узнали о существовании ст.497. И вместо изменения или упразднения ст.26.1 вынашивают планы изменения или упразднения ст.497 ГК. :lol:
Вы очевидно полагаете, что если завтра законодатель придумает формулировку "ПЕРСОНАЛЬНАЯ ТОРГОВЛЯ" введет его в ЗоЗПП и разработает для нее совершенно особые правила и даст ее определение включающее в том числе и выведенное в ГК РФ понятие "РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ" то на розничную торговлю станут распространяться и превалировать над ГК правила сочиненные для "ПЕРСОНАЛЬНОЙ ТОРГОВЛИ"?
А ведь мы имеем именно такую ситуацию! Ст.26.1 дает понятие "ДИСТАНЦИОННОГО СПОСОБА ПРОДАЖ" включающее в себя понятие "ТОРГОВЛИ ПО ОБРАЗЦАМ" выведенное и урегулированное ГК РФ. А значит нормы ст26.1 могут применяться исключительно в той части которая не подпадает под формулировки ст.497 ГК РФ. А именно в ситуации когда сделка заключается именно дистанционно, без непосредственного контакта покупателя с продавцом, когда последний не может и не демонстрирует покупателю буклеты и каталоги. Поскольку, хотя при этом ее положения и вступают в противоречие с положениями "Правил продажи по образцам" но над этими правилами ЗоЗПП явно превалирует.
Если вообще можно говорить о ее применении поскольку по большому счету ее определение попросту дублирует и расширяет определение "ТОРГОВЛИ ПО ОБРАЗЦАМ" давным давно выведенное в ГК РФ.

А может дело не в том, есть контакт между покупателем и продавцом а есть ли контакт между покупателем и товаром?

Как в нашем случае (с запчастями на заказ) - контакт с продавцом есть, да что толку - товара то нет. В чем разница с дист .продажей где товара тоже нет, а продавец присутствует , пусть даже виртуально (на сайте или еще как). "Дистанционно" - это от чего? - от продавца или от товара?

И все таки, уважаемые профессора и доценты права, как быть с раходами на запчасть (см. мои посты выше)???

Ну что Вы Dibor право со своей запчастью! В то время как обсуждаются глобальные проблемы бытия! "Быть или не быть!" можно сказать! :D
Шучу.
Только какой совет или пояснение Вы здесь хотите услышать?
Вам посоветуют вносить в договоры с поставщиками и посредниками условие предусматривающее возможность возврата детали в случае отказа потребителя о ее выкупа. Ведь нормы ЗоЗПП и ГК РФ Вам известны? А то обстоятельство, что никто из поставщиков на таких условиях Вам ничего не продаст, отнесут к Вашему неумению работать с поставщиками! Ведь никто не знает специфики Вашей работы лучше скучающих за клавиатурой потребителей!
Составляйте с клиентом договор в котором прописывайте, что заключается сделка купли -продажи с предварительной оплатой товара, согласно которой ИМЕЮЩИЙСЯ У ВАС НА МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА И ПРОДЕМОНСТРИРОВАННЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЮ ТОВАР остается у вас на ответственном хранениии до внесения покупателем второй части платежа в установленный договором срок, что и будет являться моментом исполнения договора. Пропишите невозможность досрочного внесения платежа. Тем самым Вы не только исключите возможность применения ст.26.1 но и уйдете из под ст.497 ГК и лишите клиента возможности по своему капризу отказаться от уже заказанной детали. Для грамотного составления и обхода подводных камней обратитесь к профессиональному юристу.

Слишком заумно.
Гораздо проще - договор комиссии, между комитентом - собственником запчасти (дистрибутором, дилером и т.п.) и комиссионером - розничным продавцом.

---------------------------------------
"Всё украдено до нас !" - Бывалый
(с)"Операция "Ы", или новые приключения Шурика"

ну по чему же заумно...
Довольно изящно...
Конечно, если подобный финт не испугает покупателя. И не будет признан судом, ущемляющим права покупателя.

Yurij С поставщиками договора стандартные -никто для одного магазина менять договора не станет.
Тут придется заключать договор поставки. Условия возврата там предусмотрены но только по браку. Если бы постащик предусмотрел еще и возврат по другим причинам (например просто по желанию) , то и у него возникли бы те же проблемы , пусть и в меньшем масштабе. (проблемы: куда девать отказную запчасть, если она редкая) Оно ему надо?

Pessimist Если дойдет до конфликта (суда) . то элементарно выплывет, что запчасти на момент заключения договора не было в наличии. Иначе зачем огород городили? Если она была бы, клиент разумно спросит , почему ее не продали сразу? А что может возразиь магазин? Противоречие - тавар ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ но не ПРОДАЛИ сразу ??? Тем более и на словах другое говрили клиенту. Ему ж никто не скажет что запасть есть,только забрать ее сейчас нельзя! Скажут как есть - "закажем или подвезем со склада".

yalexey Он будет признан не ущемляющим права покупателя, а вводящим его в заблуждение и не соотвествующим реальной сделке.

А не подскажи те ли , уважаемые участники форума, распространяется ли вообще право покупателя на обмен товара на аналогичный ( как например обувь или другой обычный товар) если она надлежащего качества и следовательно, если аналогичного нет, то возврат денег, если он покупает запчасть к машине?

Что понимается под запчастью аналогичной данной. Та же запчасть (например шаровая)но другого изготовителя к одной и той же машине? или та же запчасть но к другой машине? Или вообще другая запчаст к другой машине?
Вы понимаете - проблема возникает когда запчастей нет на складе. Если они есть, пусть он их меняет как хочет хоть 100 раз. Но когда ее нет, и когда ее надо заказать, то тут и вознкает проблема вполне естественая- что делать с отказной запчастью если она неликвидна? А ведь право на обмен у него есть и при заказе, верно? или все таки нет?

Dibor вы извините меня за резкость - но влезть на елку и не ободрать ..... не получится.
Если хотите работать строго по закону - тогда ответ предельно ясен.
Ваш случай - торговля по образцам в чистом виде. Потребитель вправе отказаться от товара и забрать деньги в любой момент до его получения. После покупки потребитель имеет права гарантированные ему ст.25 ЗоЗПП в полном объеме поскольку реализуемый Вами товар не включен в перечень не подлежащих обмену.
А вот если хотите оптимизировать свою деятельность - тогда нужно и юридические формулировки в договоре продумать и персонал обучить чтобы лишнего не ляпали и с клиентом должным образом общались. И документооборот вести соответственно возможным проблемам. И поможет Вам в этом не форум, а юрист. Я не Дед Мороз чтобы нахаляву отрабатывать Вам приемлемую схему.
Наймите толкового юриста, он вникнет в вашу специфику и все сформулирует, подготовит, и при необходимости судебное сопровождение обеспечит. А то все хотят готовые рецепты и нахаляву.