Продавец просрочил срок замены ППМ и пытается свалить все на покупателя

Приобрел посудомоечную машину Bosch SMI 65M15 EU. При попытке использования посудомоечной машины 04.01.2010 г. (ранее машина не эксплуатировалась) возникло сообщение о неисправности «E:15». Написал заявление в магазине о замене на товар этой же марки и модели 08.01.2010 г. Служба доставки забрала ППМ 10.01.2010 г. Потом с февраля начались звонки из магазина с просьбами приехать забрать деньги, так как они не могут привезти такую ППМ. Я настаивал на замене. В начале мая позвонил юрист организации продавца и предложил забрать деньги и купить мою же отремонтированную ППМ со скидкой. Я отказался и сообщил ему, что сумма неустойки на текущий момент такова, что мне должны отдать ППМ и ее полную стоимость, а не 10-20% скидки.
Сегодня получаю письмо, в котором написано, что сотрудники магазина оповещали меня 02.02.2010 г. о том, что я могу явиться в магазин для замены ППМ. И предлагается, наконец-то, приехать в магазин для замены товара. Как быть в этой ситуации?

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

Приобрел посудомоечную машину Bosch SMI 65M15 EU. При попытке использования посудомоечной машины 04.01.2010 г. (ранее машина не эксплуатировалась) возникло сообщение о неисправности «E:15». Написал заявление в магазине о замене на товар этой же марки и модели 08.01.2010 г. Служба доставки забрала ППМ 10.01.2010 г. Потом с февраля начались звонки из магазина с просьбами приехать забрать деньги, так как они не могут привезти такую ППМ. Я настаивал на замене. В начале мая позвонил юрист организации продавца и предложил забрать деньги и купить мою же отремонтированную ППМ со скидкой. Я отказался и сообщил ему, что сумма неустойки на текущий момент такова, что мне должны отдать ППМ и ее полную стоимость, а не 10-20% скидки.
Сегодня получаю письмо, в котором написано, что сотрудники магазина оповещали меня 02.02.2010 г. о том, что я могу явиться в магазин для замены ППМ. И предлагается, наконец-то, приехать в магазин для замены товара. Как быть в этой ситуации?

---

раз приглашают за тем, что просили - езжайте. только непонятно - почему сразу от денег отказались?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

почему сразу от денег отказались?

---

Действительно, экстремизмом попахивает, потребительским.

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

Написал заявление в магазине о замене на товар этой же марки и модели 08.01.2010 г.

---

Копия заявления с распиской продавца у Вас имеется?

Цитата:

---

получаю письмо, в котором написано, что сотрудники магазина оповещали меня 02.02.2010 г. о том, что я могу явиться в магазин для замены ППМ. И предлагается, наконец-то, приехать в магазин для замены товара.

---

Какие доказательства есть у продавца об извещении Вас в принятии решения о возврате денег (уведомление о вручении письма) и на каком основании продавец отказывает потребителю в удовлетворении заявленного требования (замены)?
Поезжайте в магазин и предъявляйте претензию (в 2-х экземплярах) об уплате неустойки за неисполнения в срок требования потребителя о замене товара, в размере одного процента цены товара за каждый день просрочки (ст. 23).

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Действительно, экстремизмом попахивает, потребительским.

---

Валера, если ППМ встроенная и на неё одет мебельный фасад, то всё ни так просто. Вполне может быть, что нужна только эта модель ППМ.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

если ППМ встроенная и на неё одет мебельный фасад, то всё ни так просто. Вполне может быть, что нужна только эта модель ППМ.

---

Вот я и говорю, что если у продавца не может быть ТАКОЙ машины, он в силу ст. 416 ГК предлагает денюжки.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Вот я и говорю, что если у продавца не может быть ТАКОЙ машины, он в силу ст. 416 ГК предлагает денюжки.

---

Нет, Валера, 416-ю можно применить, только если ТАКАЯ ППМ снята с производства, а не просто её нет у продавца. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Нет

---

Что, ему идти к конкуренту на поклон за ТАКОЙ машиной? Ладно, пусть идет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Что, ему идти к конкуренту на поклон за ТАКОЙ машиной? Ладно, пусть идет. :)

---

Это проблемы продавца, пусть приобретает такую же ППМ у производителя (или там где приобретал ранее).

Росинка, давайте честно - чуть чуть попахивает же экстремизмом? Совсем малость. :)
Почему б ему не согласиться на деньги? Неустойку на месте судьи я бы точно не присудил.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

чуть чуть попахивает же экстремизмом? Совсем малость. :)

---

Надо спросить у Автора. Причин, почему потребитель требовал от продавца замены именно на туже модель ППМ может быть много. Одну из возможных причин я уже объяснила. Также может быть, что изменились цены, а продавец добровольно возвращал только сумму по чеку и др.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Действительно, экстремизмом попахивает, потребительским.

---

Нужна именно такая модель или ее аналог Bosch SMI 65N15 EU. Нет их у нас в продаже (Хабаровск), ни у продавца, ни у конкурентов. Причем, как не было на момент обращения к продавцу, так нет и сейчас (я пока сомневаюсь, что ППМ появилась у продавца, приеду и начнется старая песня "...заберите деньги"). А покупать такую тяжелую технику в интернет-магазине как-то боязно.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Копия заявления с распиской продавца у Вас имеется?

Какие доказательства есть у продавца об извещении Вас в принятии решения о возврате денег (уведомление о вручении письма) и на каком основании продавец отказывает потребителю в удовлетворении заявленного требования (замены)?
Поезжайте в магазин и предъявляйте претензию (в 2-х экземплярах) об уплате неустойки за неисполнения в срок требования потребителя о замене товара, в размере одного процента цены товара за каждый день просрочки (ст. 23).

---

Копия заявления с распиской продавца имеется.
Все приглашения за деньгами производились по телефону. Один раз я ездил в магазин (примерно, 20.02.2010 г.), когда позвонили и сказали, что можно приехать за ППМ, но в магазине оказалось, что директор не в курсе, а после ее преговоров с кем-то по телефону, тоже начала просить забрать деньги.
В качестве основания отказа от замены, ссылаюся на то, что у их поставщика таких ППМ нет в наличии.

Цитата:

---

Сообщение от malivan

начнется старая песня "...заберите деньги").

---

заберите деньги и компенсацию за просрочку удовлетворения требования.

Цитата:

---

а покупать такую тяжелую технику в интернет-магазине как-то боязно.

---

просто узнайте больше информации об интернет-магазине. мы даже технику miele покупали через интернет, когда её не было в салоне. будьте внимательны при приёмке товара.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

заберите деньги и компенсацию за просрочку удовлетворения требования.

---

Был сегодня в магазине, оказалось, что машины нет, опять предлагали забрать деньги (просто стоимость, ни о какой компенсации речи нет). Заставил написать на копии их же письма, что товар для замены отсутствует. Завтра планирую отвезти претензию, в которой указать конкретный срок для привоза машины и выплаты неустойки и осветить перспективы суда.
Вопрос: какой срок указать в этой ситуации?

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

Был сегодня в магазине, оказалось, что машины нет, опять предлагали забрать деньги (просто стоимость, ни о какой компенсации речи нет). Заставил написать на копии их же письма, что товар для замены отсутствует. Завтра планирую отвезти претензию, в которой указать конкретный срок для привоза машины и выплаты неустойки и осветить перспективы суда.
Вопрос: какой срок указать в этой ситуации?

---

Магазин уведомлял Вас официально (письмом с уведомлением о вручении) о невозможности удовлетворения Вашего требования и просьбой изменить его на другое? Если у продавца такого документального подтверждения нет, то пишите претензию в соответствии с п.2 ст. 23 и меняйте первоначальное требование на возврат уплаченной суммы, а за просрочку удовлетворения требования замены (ст.21), в этой же претензии, требуйте неустойку согласно п.1 ст. 23. Законный срок возврата денег предусматривает 10 дней (ст.22), его и укажите для удовлетворения требования возврата и уплаты неустойки. В претензии приведите расчёт неустойки на день подачи требования.

Цитата:

---

ст. 23 п.2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

---

Что-то продавца жалко стало мне практически первый раз (или второй) раз в жизни. :)
Считаю, оснований взыскания неустойки нет. Разве что, действительно, наглым обманным путем сообщить суду, что приглашений для получения денег от продавца не потупало. :(

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Что-то продавца жалко стало мне практически первый раз

---

Валера, что за сантименты? :shock: Продавец отказал потребителю в выплате неустойки!!! ;) Мне жалко потребителя. :(

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

(просто стоимость, ни о какой компенсации речи нет)

---

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Что-то продавца жалко стало... Считаю, оснований взыскания неустойки нет. Разве что, действительно, наглым обманным путем сообщить суду, что приглашений для получения денег от продавца не потупало.

---

Пожалуй тоже соглашусь с Валерой

Скажите пожалуйста, могу ли я вернуть деньги за цифровой фотоаппарат, купленный 10 месяцев назад, если гарантия 2 года? Неисправность (пропадает изображение на экране) появилась месяц назад!Заранее спасибо!)

Можете при определенных обстоятельствах. Например, при отсутствии Вашей вины в возникновении недостатка.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Что-то продавца жалко стало мне практически первый раз (или второй) раз в жизни. :)
Считаю, оснований взыскания неустойки нет. Разве что, действительно, наглым обманным путем сообщить суду, что приглашений для получения денег от продавца не потупало. :(

---

Причем тут приглашения для получения денег, я требовал замены и прошло уже четыре месяца, в течение которых продавец мог привезти машину и заменить, а он вместо этого пишет письмо, что машина меня ждет уже 3 месяца, а я ее не забираю, а при попытке забрать предлагает изменить первоначальное требование.
Ведь ЗЗПП дает право выбирать что требовать от продавца именно потребителю, а не продавцу.

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

Нужна именно такая модель или ее аналог Bosch SMI 65N15 EU. Нет их у нас в продаже (Хабаровск), ни у продавца, ни у конкурентов. Причем, как не было на момент обращения к продавцу, так нет и сейчас

---

Вы сами признаётесь, что таких машин нет нигде, но тем не менее требуете именно такую. Так где же продавцу её взять - рожать что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

Вы сами признаётесь, что таких машин нет нигде, но тем не менее требуете именно такую. Так где же продавцу её взять - рожать что ли?

---

В Московских магазинах есть как первая, так и вторая модели. А продавец занимается именно тем, что перепродает товар доставленный из Москвы. А если это не так и у него прямые контракты с производителями, то вообще не вижу проблемы с заменой.

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

В Московских магазинах есть как первая, так и вторая модели. А продавец занимается именно тем, что перепродает товар доставленный из Москвы. А если это не так и у него прямые контракты с производителями, то вообще не вижу проблемы с заменой.

---

Не пойму, откуда у вас такая уверенность, что ваш продавец работает в Москве именно с теми поставщиками, которые поставляют товар как в московские магазины, так и вам в Хабаровск

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

Не пойму, откуда у вас такая уверенность, что ваш продавец работает в Москве именно с теми поставщиками, которые поставляют товар как в московские магазины, так и вам в Хабаровск

---

По Вашему получается, что если у поставщиков моего продавца больше нет таких моделей, то статья ЗЗПП о замене некачественного товара на него (продавца) не распространяется?

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

По Вашему получается, что если у поставщиков моего продавца больше нет таких моделей, то статья ЗЗПП о замене некачественного товара на него (продавца) не распространяется?

---

А вы полагаете, что в вашем случае продавец обязан объехать весь мир в поисках нужной вам машины? Есть такое понятие, как "злоупотребление правом" К тому же в ГК существует ст.451 Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств. И продавец вправе сам потребовать через суд признать невозможным исполнение вашего требования.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

продавец вправе сам потребовать через суд признать невозможным исполнение вашего требования.

---

Ещё раз: ст. 416 ГК продавец может воспользоваться, если докажет в суде, что изготовитель больше не производит данную модель. То есть у продавца должен быть от изготовителя соответствующий письменный ответ. Всё остальное отговорки продавца.

Malivan, требуйте от продавца полного возмещения убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества (п.1 ст. 18.).

Цитата:

---

ГК РФ Статья 15. Возмещение убытков
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

---

По Закону Вы имеете право требовать компенсации расходов по восстановлению своего нарушенного права, т.е. потребовать возврата суммы стоимости новой ППМ (вместе с доставкой), которую Вы должны будете приобрести взамен товара ненадлежащего качества.
Сколько сейчас стоит аналогичная ППМ?

Цитата:

---

ЗоЗПП Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

---

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

По Закону Вы имеете право требовать компенсации расходов по восстановлению своего нарушенного права, т.е. потребовать возврата суммы стоимости новой ППМ (вместе с доставкой), которую Вы должны будете приобрести взамен товара ненадлежащего качества.
Сколько сейчас стоит аналогичная ППМ?

---

В магазине http://www.whitegoods.ru именно такая посудомоечная машина BOSCH SMI 65M15 EU стоит 31 250 руб.
В http://www.tn220.ru аналогичная машина BOSCH SMI 65N15 EU стоит 37 200 руб.
В http://www.all-4u.ru аналогичная машина BOSCH SMI 65N15 EU стоит 27 580 руб.
В http://www.arsenal-bt.ru именно такая посудомоечная машина BOSCH SMI 65M15 EU стоит 31 200 руб.

Плюс доставка из Москвы около 4 000 - 5 000 руб.

Свою покупал за 43 500 руб.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Ещё раз: ст. 416 ГК продавец может воспользоваться, если докажет в суде, что изготовитель больше не производит данную модель. То есть у продавца должен быть от изготовителя соответствующий письменный ответ. Всё остальное отговорки продавца.

---

Научно-практический комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой. Постатейный. Под ред. В.П.Мозолина, М.Н.Малеиной. НОРМА, 2004.

Цитата:

---

Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
Невозможность исполнения не всегда связана с наличием или отсутствием вины одной из сторон. Например, субъект предпринимательской деятельности по общему правилу будет отвечать даже за наступившую случайно невозможность исполнения. Освобождает его от ответственности только невозможность исполнения, возникшая в результате действия непреодолимой силы, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 3 ст. 401 ГК). Не допускается ссылка на возможность исполнения обязательства субъектом предпринимательской деятельности, если она связана с неисполнением обязательств их контрагентами.

---

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

стоит 31 250 руб. ... стоит 37 200 руб. ... стоит 27 580 руб. ... стоит 31 200 руб.

Плюс доставка из Москвы около 4 000 - 5 000 руб.

Свою покупал за 43 500 руб.

---

Опять не экстремизм? :)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

Не допускается ссылка на возможность исполнения обязательства субъектом предпринимательской деятельности, если она связана с неисполнением обязательств их контрагентами.

---

1) Контрагент (изготовитель) МОЖЕТ поставить нужную модель ППМ.
2) Для предпринимателей ответственность за неисполнение обязательства предусмотрена также п. 3 ст. 401 ГК РФ, где четко указана такая причина, как "вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств".

Цитата:

---

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

---

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

Свою покупал за 43 500 руб.

---

Если купленная ПМ будет стоить меньше возвращённой суммы за товар, то не будет и разницы по ст. 24 для возмещения.

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Опять не экстремизм? :)

---

Валера :grin:)))

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Валера :grin:)))

---

Ну? Подтверждайте мои слова. Человек даже бабки может поиметь, а упрямо требует замену. Думаете, судья будет думать иначе?

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Ну? Подтверждайте мои слова.

---

Валера, наши не сдаются. :) Информацию указанную на сайтах следует уточнять, т.к. она может расходиться с реальностью. Но если, действительно, можно купить такую же ППМ за меньшую цену, то это редкий случай и потом - Я ЖЕ НЕ ЗНАЛА ЭТОГО до сообщения Автора (пост # 28.). :grin:

Цитата:

---

Сообщение от Валера-38

Опять не экстремизм? :)

---

Когда обнаружил, что машина неисправна, а именно 04.01.2010 г. мне было абсолютно все равно сколько она стоила в тот момент. Решил, что напишу петицию продавцу на замену и пусть он занимается закупкой и доставкой. При приеме у меня 08.01.2010 г. претензии представитель продавца заверил меня, что все хорошо, поменяют через месяц, полтора. Расценки на транспортировку я узнал только сегодня утром, отвечая на вопрос о текущей стоимости.

Вообще, я не понимаю, почему меня должно интересовать дешевле сейчас стоит вещь или дороже, если она у меня уже есть, устраивает меня по всем параметрам, но оказалась неисправной. Отдаю продавцу на замену и жду... А он палец о палец не ударил...

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

Плюс доставка из Москвы около 4 000 - 5 000 руб.
Свою покупал за 43 500 руб.

---

1- может автор не понимает, что в случае расторжения ДКП ему обязаны вернуть ту сумму, за которую покупал, т.е. 43 500р.
2- что-то я сильно сомневаюсь, что доставка одной единицы такого товара из Москвы до Хабаровска через всю страну обойдётся всего в 5 тысяч. Скорее всего за такие деньги можно доставить не дальше Урала.

Цитата:

---

Вообще, я не понимаю, почему меня должно интересовать дешевле сейчас стоит вещь или дороже, если она у меня уже есть, устраивает меня по всем параметрам, но оказалась неисправной.

---

Большинство потребителей обычно хотят получить деньги и купить на них такой же товар, только новый, а здесь??? Обычно таких людей называют чудаками. Но как говорится хозяин - барин. Это его право.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

может автор не понимает ... таких людей называют чудаками. ... Это его право.

---

Была раньше передача на одном из музыкальных каналов - "Точка кипения". Там разыгрывают людей. Так вот одному гражданину, шедшему по широкой, кажись, нью-йоркской улице, переодетые продавцы (сотрудники программы) предложили купить зонтик за $2. Он его взял за эти $2, открыл, но тот тут же развалился. Гражданин возвращается с возмущением - ему меняют на другой. У второго опять какая-то поломка. Гражданин уже заведенный. Меняют на третий. У третьего большие дырки в ткани зонта. Гражданин красный как рак - требует вернуть ему деньги. Казалось, щас убьет продавца. Выбегает другой сотрудник съемочной команды, пытается успокоить покупателя, предлагает ему $10 (по-моему, так принято было в этой передаче). Но тот ничего уже не соображает - "ОТДАЙТЕ МНЕ МОИ ДВА ДОЛЛАРА!!!".
Прошу понять меня правильно - я привел практически дословно цитаты из той передачи. :)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

1- может автор не понимает, что в случае расторжения ДКП ему обязаны вернуть ту сумму, за которую покупал, т.е. 43 500р.
2- что-то я сильно сомневаюсь, что доставка одной единицы такого товара из Москвы до Хабаровска через всю страну обойдётся всего в 5 тысяч. Скорее всего за такие деньги можно доставить не дальше Урала.

---

Я привел расчетные цены из интернета. Проблема в том, что когда начнешь созваниваться и уточнять, может получиться и цена выше и доставка дороже. А очень хотелось избежать всей этой суеты ради сомнительной экономии...

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

очень хотелось избежать всей этой суеты ради сомнительной экономии...

---

Эту суету вы сами себе наживаете.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

Эту суету вы сами себе наживаете.

---

Под суетой я имел в виду занимательство покупкой через интернет-магазин и организацию доставки. Заниматься этим совсем не хотел, потому и требовал замены.

Цитата:

---

Сообщение от Malivan

Под суетой я имел в виду занимательство покупкой через интернет-магазин и организацию доставки. Заниматься этим совсем не хотел, потому и требовал замены.

---

Но ведь и замену товара должен производить тот же интернет - магазин. Я ещё удивляюсь, что в этом магазине к вам относятся адекватно. Обычно многие интернет-магазины после доставки и оплаты покупки в случае спорных ситуаций пытаются прекратить всякие контакты с покупателем.