ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ (МТСы и айФоны)

Уважаемы специалисты! Помогите разобраться! Ситуация такова. Мною был приобретен телефон марки iPhone4S 16 GB и все дела 7.08.12 А вот уже 1.09.12 у него отказал виброзвонок. Ситуация не самая приятная, особенно когда приобретаешь дорогой телефон. Я пришел в салон-магазин. Решил все делать в установленном порядке. Я сразу поинтересовался смогут ли они взять телефон на экспертизу, где будет установлено, заводской ли это брак или моя вина. На что я получил ответ, что никаких других документов, как ТОЛЬКО о приеме на гарантийный ремонт они не дают и что экспертиза и ремонт у них один и тот же документ и вообще Apple не занимается ремонтом своих телефонов, а меняет их на новые, так как это дешевле. И сим словам есть свидетель! Все это мне рассказывали из-под прилавка, так как в этот момент были заняты какими-то другими вещами. А в итоге получил такое: "не хотите сдавать- не сдавайте". Пришлось сдать.
Сегодня позвонили, сказали, что ваше телефон отремонтирован, приходите забирайте. Я решил связаться с оператором по 0890 и попросил разъяснить мне, будет ли в акте о проведенной работе указано, был ли это заводской брак или мое неаккуратное обращение и вообще будут ли там результаты экспертизы. Звонил несколько раз, и не сколько раз мне ответили, что результаты экспертизы быть должны и что в случае заводского брака я могу просить замены аппарата на новый. Пришел в салон, посмотрел документы, но никакой экспертизы там не было. Выдан был чек-акт о проведенном ремонте. "В процессе гарантийного ремонта мобильного телефона такого-то такого-то была произведена замена элемента, которая повлекла за собой смену IMEI" Ну и все контактные данные. Вот и все. Я еще раз позвонил 0890, где мне посоветовали обратиться назад в салон и написать претензию, и телефон отправить на повторную экспертизу. Вернулся в салон, консультацию получил опять же из под стола, от той же сотрудницы, что мне рассказывала, о том, что "только ремонт". Сказала, что она такого не говорила, и что менять телефон мне не будут, так как он сенсорный и есть закон, что если им пропользавались более 2 недель, то он подлежит только ремонту, но претензию могу написать.
Это все действительно так? Никакого обмена? И какая может теперь быть экспертиза, когда его уже чинили? Что мне делать в данной ситуации? Может ли моя ситуация подпадать под категорию "существенный недостаток", так как насколько я понял, по истечению 15 дней, с момента покупки, просто так я не могу его обменять на аналогичный новый.

Вам положено только устранение недостатка (только ремонт!!).

По ушам вам, бесспорно, проехались очень и очень хорошо, но продавец прав. По истечению 15 дней со дня продажи, при наличии в товаре недостатка, входящий в перечень технически сложных товаров №924, право на возврат денег или обмен у вас будет только при наличии в товаре существенного недостатка.
Определение существенного недостатка дано в преамбуле ЗоЗПП.

Поскольку вскрытие и разборка снижают стоимость товара, то суд может признать такой недостаток существенным. Прочтите ссылку.
В ряде случаев недостаток признается существенным с формулировками "не включается" и "зависает".

Цитата:

Сообщение от крокодил гена

прочтите ссылку.

Мне вот интересно, каким НПА руководствовался суд делая выводы, что ремонт в стоимости 15 % от стоимости товара, является существенным недостатком (несоизмеримыми расходами)?

Цитата:

Согласно заключения эксперта ... имеются повреждения лакокрасочного покрытия в виде коррозии и повреждения хромированных деталей в виде отслоения верхнего покрытия и образования коррозии, причинами образования которых является нарушение технологического процесса нанесения лакокрасочного и хромированного покрытия. Указанные повреждения носят производственный характер. Выявленные повреждения, с технической точки зрения, не являются существенными и устраняются, путем замены всех хромированных деталей облицовки кузова и поводка стеклоочистителя, а также перекраской поврежденных коррозией деталей (капот, крышка багажника, рамка передней левой двери) с удалением старой краски, вытравлением очагов коррозии, антикоррозийной обработки металла, нанесения защитных слоев и нанесения нового слоя лакокрасочного покрытия. Стоимость устранения дефектов составляет: --- рублей --- копеек, утрата товарной стоимости автомобиля в результате возникновения и устранения данных дефектов составляет --- рубль.
Заключению экспертизы судом дана надлежащая оценка в соответствии с ч. 3 ст. 86 ГПК РФ, не доверять которой суд оснований не находит.
Таким образом, судебная коллегия считает, что дефекты лакокрасочного покрытия и хромированных деталей автомобиля, относятся к существенным недостаткам, поскольку расходы на ремонтные работы, связанные с устранением указанных дефектов, составят более 15 % стоимости автомашины.

Для автомобилей процент несоразмерных расходов на устранение недостатка колеблется от 15 до 20 %, для предпринимательских договоров данный показатель равен 1/3 от цены товара. В отношении бытовой техники процент несоразмерных расходов равен 50 %.
Споров об уценке товара вследствие ремонта очень много в страховых отношениях.

Цитата:

В отношении бытовой техники процент несоразмерных расходов равен 50 %.

это если они столько стоят для потребителя при гарантийном случае. А т.к обычно они потребителю стоят ноль, то вопрос отпадает сам собой.
Крокодил Гена не стоит притягивать все. на основе практики по автоделам. У автоюристов чуть немного другое по сущ.недостаткам т.к специфика другая.
И методички по определению существенности попадались. и много еще чего......

Цитата:

Поскольку вскрытие и разборка снижают стоимость товара,

телефон вам не автомобиль. Это все равно, что говорить про стоимость, исходя из кол-ва нажатий на сенсор.

Самостоятельный ремонт влечет определенные убытки. Нажатия на сенсоры никак не влияют на потребительские свойства. Но технически сложный ремонт в определенной степени нарушает условия договора о месте производства товара, изготовителе, надежности товара. Если выпускаемая продукция подлежит сертификации, то услуги ремонта сертификации не подлежат. При этом за действия СЦ изготовитель никакой ответственности не несет, отремонтированный товар может полностью не соответствовать сертификату.

Цитата:

Но технически сложный ремонт в определенной степени нарушает условия договора о месте производства товара, изготовителе, надежности товара.

Гена, опять вы за своё. Не городите глупостей про технически сложный ремонт и прочее. Автору просто заменили системную плату со всеми "потрохами" что на ней напаяно, в том числе с процессором где хранится imei. Такую работу может выполнить любой школьник- десятиклассник, если ему пару раз показать как держать отвертку, в какую сторону и какие шурупы крутить. Системные платы на замену поставляет производитель, так что не меняется ни место производства ни надежность.
Закон сказал, что потребитель в данном случае имеет право только на ремонт(для Chekist- устранение недостатков товара), устранили. Откуда возникла Ваша обычная уценка?
Такого требование потреб предъявлять не имеет права.

Цитата:

"в процессе гарантийного ремонта мобильного телефона такого-то такого-то была произведена замена элемента, которая повлекла за собой смену imei"

это не ремонт, а замена товара.
поскольку данное имущество под наименованием "айфон" имеет идентифицирующие признаки, отличающие один предмет от другого, этот самый imei.
если в документах на покупку айфона эти данные указаны, значит, этот идентификационный номер является существенными условиями договора купли-продажи.

Цитата:

номер является существенными условиями договора купли-продажи.

Если потребитель покупал телефон, опираясь на выбор исходя из имея...там на 33 оканчивается и т.д., то да, это сущ.условие ДКП.
Остальное - подмена понятий.

Цитата:

Остальное - подмена понятий.

Поддерживаю. Покупая автомобиль, вряд ли исходите из номера главного агрегата-двигателя. Исходя из Ваших размышлений, при гарантийной замене этого агрегата, произошла замена товара? Вряд ли!

Цитата:

имеет идентифицирующие признаки

Любой товар имеет эти признаки, так или иначе выраженные.

Хорошо, пойдём по пути вашей аналогии с автомобилем.
С единственным уточнением насчёт номера кузова, а не двигателя: договор купли-продажи автомобиля ЗАКЛЮЧЁН при указании в договоре VIN (Vehicle Identification Number - транспортный идентификационный номер), и НЕ заключен при отсутствии указания VIN.

Пойдем по Вашей. Корпус телефона тоже имеет свой номер, так вот по аналогии корпус это кузов, системная плата- мотор. Телефон зарегистрируется у оператора с нулями вместо имея и будет работать

Цитата:

и НЕ заключен при отсутствии указания VIN.

Почему не заключен, это по желанию покупателя. Ну не буду я ставить её на учет, а буду в ней перепелов разводить. А сколько авто ездит с отметкой Б/Н(без номера)? Нет Ваш пример не совсем корректен на мой взгляд.

Никак нет, пластиковая крышка "корпус телефона" никакого номера не имеет.
Если Вы утверждаете что Да - плиз в студию пример с номером корпуса.
После этого продолжим разведение перепелов и кроликов.

Вложений: 1

Хорошо, вот Вам три разных корпуса, только уж продолжать пожалуй не будем, т.к. уж очень часто Вы бездоказательно споритеВложение 1563

Я не понял, электронная плата и пластиковый "корпус" - это по-вашему одно и то же ?

Конечно, все это называется одним словом- товар. Кстати, я Вам предоставил и чистый пластик, комбинированный с металлом и чистый металл, думая, что слово пластик уйдет, нет однако

Imei - присваивается оборудованию на заводе при производстве и хранится в прошивке. Imei меняется, когда меняется системная плата. к идентификации устройства в целом imei не имеет никакого отношения. не путайте тёплое с мягким.
если уж прешли на автомобили, то vin это серийный номер устройства, а не imei.

По условиям договора товар должен быть изготовлен определенным изготовителем, одной из производственных стадий является сборка товара. Соответственно, разборка товара нарушает данное требование. Качество выпускаемой продукции подтверждается сертификатом, при определенном проценте брака сертификат не выдается, или если он выдан, то отзывается. СЦ никакой ответственности за качество своей работы не несет.

Цитата:

По условиям договора товар должен быть изготовлен

по какому договору товар ДОЛЖЕН быть изготовлен ?

Цитата:

Соответственно, разборка товара нарушает данное требование.

какое ?

Цитата:

СЦ никакой ответственности за качество своей работы не несет.

Как бы несет в рамках ЗоЗПП.

Не пытайтесь притянуть за уши не притягиваемое.
Сборка\разборка в АСЦ никак не ухудшает качество телефонов и т.д, т.к проводится на оборудование, сертифицированное производителем.

Цитата:

или если он выдан, то отзывается.

В части телефонов : как можно отозвать сертификат на телефон, который обязательной сертификации не подлежит. Ну отзовут и что ? Не сертифицированными телефонами торговать не запрещено.

Информация об изготовителе доводится при заключении договора, также одним из условий договора является место производства товара. Разборка нарушает условие договора об изготовителе и месте производства товара в части сборки товара.
Качество телефонов подлежит декларированию о соответствии, это равнозначно сертификации.
Ответственность по закону "О защите прав потребителей" несравнима с запретом на продажу некачественной продукции.
Причиной уменьшения цены является снижение полезных свойств вещи. Свойства вещи определяются информацией о товаре. Каким образом собирается и разбирается телефон в СЦ - неизвестно. Данная неопределенность снижает цену товара. Кроме того, следы вскрытия не позволяют в случае поломки установить с той же точностью факт заводского брака.

Цитата:

Свойства вещи определяются информацией о товаре.

т.е прочность стали определяется ее информацией о весе ? швах.
остальное даже комментировать не хочется, т.к даже назвать все это заблуждением как то мягко.

Цитата:

все это заблуждением как то мягко

Простая и понятная чушь. Впрочем ожидаемая. Других постов, как о автоматическом снижении цены и качества при разборке сборки нет на различных форумах.

Цитата:

Разборка нарушает условие договора об изготовителе и месте производства товара в части сборки товара.

Сто раз сказано разными авторами,- не нарушает. Место производства комплектующих остается прежним, изготовитель прежний, сборщик- уполномоченное лицо изготовителя, т.е прежний, может изменилась только фамилия человека который крутил "гайки" с У-Хо-Чина на Ухочева, но это закон не регулирует.

Цитата:

vin это серийный номер устройства, а не imei.

Без разницы и то и это номер, а номер у изделия только один. Не может быть двух изделий с одним номером поэтому любой номер является идентификатором. И имей и вин служат лишь одной цели - подтверждением собственности на изделие (предотвращения кражи) и поэтому они записываются документ о собственности.(ПТС, чек, и.т.д)

Imei и серийный номер устройства разные и не связанные между собой вещи. можете проверить - у всех устройств связи есть как серийный номер, уникальный для устройства в целом, так и imei - который присваивается не устройству, а его части. Imei - идентификатор сетевого оборудования в сети, а не уникальный номер устройства.

Цитата:

Место производства комплектующих остается прежним, изготовитель прежний, сборщик- уполномоченное лицо изготовителя, т.е прежний, может изменилась только фамилия человека который крутил "гайки" с У-Хо-Чина на Ухочева, но это закон не регулирует.

Изменилась не фамилия, а наименование юридического лица и место сборки товара, частично условие о сертификации товара.

Цитата:

а наименование юридического лица и место сборки товара

не меняется ничего вообще.

Объясните, каким образом из Айфона можно "выпаять" деталь с ИМЕИ и заменить её (эту деталь) на такую же с другим ИМЕИ ?

И заодно, объясните, каким образом заявленная топикстартером неисправность "отказал виброзвонок" связана с ИМЕИ ?

Цитата:

Объясните, каким образом из Айфона можно "выпаять" деталь

На дворе 21 век и детали не выпаивают, а меняют блоками.

Цитата:

неисправность "отказал виброзвонок" связана с ИМЕИ ?

А этого никто не знает

"у него отказал виброзвонок"
плюс
"в процессе гарантийного ремонта мобильного телефона такого-то такого-то была произведена замена элемента, которая повлекла за собой смену imei"
равно враньё.

Цитата:

Сообщение от Chekist

не меняется ничего вообще.

Изменяется цена товара.

так она меняется и в процессе эксплуатации. и что ?
и как смена имей влияет на цену?
суд.практика на счет ваших познаний имеется ? только посвежее, а не за 2000 г ?

Цитата:

Изменяется цена товара.

каким образом ?
даже если она меняется гипотетически, что это даст ? ничего.

Цена уменьшается вследствие ремонта. Износ не является нарушением договора. Имей сам по себе на цену не влияет.
Ссылка на одно из дел: http://mos-gorsud.ru/files/docs/GK/3...0.11.2011).doc, решение по бытовой технике: http://www.gcourts.ru/case/3663745.

Цитата:

даже если она меняется гипотетически, что это даст ? ничего.

Это даст представление об изменении качества товара.

А что не так-то? Ремонт виброзвонка заключался в смене системной платы целиком. На ней так же имеется и чип GSM. На новой плате стоит дугой чип с другим imei. Всего делов-то.

Цитата:

Сообщение от крокодил гена

решение по бытовой технике: http://www.gcourts.ru/case/3663745. это даст представление об изменении качества товара.

чушь собачья. ни один эксперт какой-то левой конторки не может оценить стоимость ремонта да еще и с учётом трудозатрат. о стоимости ремонта знает только изготовитель. заключение юрэксперта - филькина грамота. с таким же успехом я могу давать заключения, что замена зарядки с учётом трудозатрат не менее 500% от стоимости товара будет стоить. так что это решение полный бред. ищите что по адекватнее.

P.s. ни слова о изменении качества не увидел. только решение о том, что якобы ремонт стоит более 50%.

Так понятие " существенны недостаток " юридическое, а не техничекое, а

Цитата:

ни один эксперт

не имеетт право давать юридическую оценку чему либо, то

Цитата:

чушь собачья

заключение юрэксперта - филькина грамота

Чекист, по правде говоря, не понял смысл последнего поста :)

Цитата:

Сообщение от djard

ни слова о изменении качества не увидел

Прочтите первое решение. Также существует очень много аналогичных дел в страховых спорах. Например:

Цитата:

Утрата товарной стоимости представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида автомобиля и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта.

Цитата:

В соответствии с отчетом от 19.02.2008 N АТ 963790, составленным ООО "АВЭКС", стоимость восстановительного ремонта пострадавшего транспортного средства составила 240 487 рублей 66 копеек. Согласно дополнительному отчету от 28.04.2008 N 756-04/2008, составленному ООО "Независимая оценка", утрата товарной стоимости автобуса VOLKSWAGEN 2 EKZ GRAFTER составила 98 221 рубль.

Заключение эксперта в отношении возврата автомобиля стоимостью 607 т.р.:

Цитата:

Из заключения эксперта № 054-02-03121 от 20.01.2009 г. усматривается, что на автомобиле Opel Zafira, представленном истцом, имеются вздутия и трещины лакокрасочного покрытия - на двери задка и на всех боковых дверях в нижней части. Данные повреждения являются производственными дефектами и образовались по причине нарушения технологии покраски кузова автомобиля, являются устранимыми. Стоимость восстановительного ремонта автомобиля составляет 119864.46 рублей, срок восстановительных работ 30 дней. На сегодняшний день эксплуатировать автомобиль можно, однако при дальнейшей эксплуатации данный дефект приведет к значительной коррозии металла и быстрому разрушению кузова автомобиля. Потеря товарной стоимости автомобиля из-за повреждений лакокрасочного покрытия составляет 28.2%. Нарушений правил эксплуатации автомобиля не выявлено.

товарищи автоюристы.....у вас специфика другая. И она не лежит даже рядом с суд. решениями по телефонам и т.д.
Какая разница на сколько упадет в цене телефон ? И сколько ремонт будет стоить ремонт продавцу. Потребителю он не стоит ничего - недостаток не существенный.

Вы бы такое же решение, и посвежее, в отношение ТСТ найдите, тогда и поговорим.

Покупатель обязан обращаться для ремонта к продавцу? Почему в приведенных решениях стоимость автомобилей уменьшилась более, чем на стоимость ремонта? 49 т.р. для потребительского иска - это достаточно большие деньги. Размер убытков практически одинаковый для всей техники. Замена материнской платы в новом ноутбуке влечет его уценку примерно на 3 т.р.
Здесь можно увидеть стоимость уцененных товаров: http://www.oldi.ru/catalog/sale/6535...D=1;SortT=DESC.
Средний размер уценки вследствие устранения недостатка составляет 32 %, вследствие нарушения упаковки - 11 %, вследствие эксплуатации - 21 %. Разница между уценкой вследствие устранения недостатка и эксплуатацией товара - 11 %. Последняя величина подтверждается судебной практикой, в приведенном решении она равна 49/607 т.р. = 8 %.