Замена фотоаппарата или возврат денег

Писал уже по этому поводу но все темы куда-то исчезли..

Ситуация:

куплен и мне был подарен фотоаппарат, гарантия 2 года, прошел год он сломался - хочу вернуть деньги или обменять на другой, ремонтировать не хочу

на сегодняшний день:

имею неисправный аппарат и заключение сервис-центра о том что аппарат на самом деле неисправен и о том что условия гарантии не нарушены.

в организации, в которой он был куплен сегодня было отказано в возврате денег или в обмене (в устной форме) мотивируя это тем что аппарат приобретался юридическим лицом, а юридические лица могут только отремонтировать его.

подскажите, пожалуйста, что мне нужно сделать чтобы было выполнено одно из моих требований как потребителя.

спасибо заранее.

А как он был приобретен?
Возможно Вашу ситуацию придется разруливать с помощью ГК, а не ЗОЗПП, хотя ст.503 ГК РФ практически слово в слово повторяет ст.18 закона о ЗПП

Цитата:

---

Сообщение от Статья 503 ГК РФ

Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).

2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

---

Так что можете писать претензию со ссылкой на ст.503 ГК и требовать того же. Вот только неустойка в этом случае в размере 1% от стоимости фотоаппарата при невыполнении Ваших требований скорее всего Вам не светит.
Как вручать претензию и предоставлять товар на осмотр (экспертизу) надеюсь знаете.[/quote:e89354455b]

экспертиза уже была в авторизированном сервис центре!

может подскажете еще раз как вручать претензию?

Если не примут претензию (не подпишут Ваш экземпляр и не поставят штамп):
1) идти с двумя свидетелями, которые (оба) в случае отказа (доказывать им и объяснять ничего не нужно) при нем впишут в Ваш экземпляр фразу: я, ФИО полностью, прописка, паспортные данные, засвидетельствовал, что дата/время продавец магазина (желательно, но не обязательно, его ФИО) от подписания претензии ФИО потребителя отказался. Экземпляр продавца оставлен у него на столе.
2) отправить по почте заказным с уведомлением и описью.

В случае отказа советую сделать запись в книге жалоб, которую должны предоставить по первому требованию потребителя. Это возможно и им послужит уроком, и для Вас будет лишним подтверждением попытки урегулировать вопрос в досудебном порядке.

Да, и вопрос - могут ли с меня требовать чек и накладную в магазине или достаточно гарантийного талона и акта сервис-центра?

то что аппарат приобретался юр.лицом - неизвестно!

в магазине ответили - "приобретелся юр.лицом, а они тока ремонтируют, если бы физ.лицом - поменяли бы".

Для суда гарантийного талон именно магазина вполне достаточно (если требовать замены). Для продавца - не знаю, у каждого свои причуды. В ЗОЗПП и ГК сказано, что можно ссылаться даже на показания свидетелей. С точки зрения закона - да, достаточно - это же их гарантийный талон, значит глупо оспаривать факт покупки.

Может магазин перепутал понятия безналичного расчета и юр. лица?
В любом случае Вы потребитель и Вы физическое лицо. Соответственно можете руководствоваться ЗоЗПП.

Опять по новой... Право собственности на данный товар принадлежит тому юридическому лицу, которое его (товар) купило. Автор темы - потребитель (хотя определение в ЗОЗПП и кривое, но - пусть...), но он не имеет права распоряжаться данным товаром и выдвигать какие-либо требования в его отношении. Все.

Странно, а в законе записано совершенно по другому... Наверное закон кривой. И вообще не стоит его читать и что то доказывать... Ибо нефиг.

Dao

Ну не знакомы Вы с законодательством, не знакомы! Да не причем тут право собственности абсолютно.

В законе определяющим понятием является "потребитель", а не "покупатель". В этом огромная разница.

Согласно пункта 17 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 г. № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» (в ред. Постановлений Пленума ВС РФ от 25.04.1995 г. № 6, от 25.10.1996 г. № 10, от 17.01.1997 г. № 2, от 21.11.2000 г. № 32, от 10.10.2001 г. № 11), в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю.

Также цитирую для Вас из толкования закона Верховным судом РФ:

"Поскольку использование товара (работы, услуги) в целях,
предусмотренных Законом, является самостоятельным критерием
определения потребителя, постольку гражданин сохраняет этот статус
и в том случае, если товар (работа, услуга) приобретены для него
юридическим лицом независимо от оснований приобретения. При
необходимости гражданин - пользователь вправе от своего имени
предъявить соответствующие требования на основе Закона."

Гипотетическая ситуация, основывающаяся на Вашем упорном мнении относительно права собственности:

Некто Х покупает товар, передает его некому У. Товар ломается и некий У ремонтирует по гарантии в СЦ и забирает. И приходит некто Х в СЦ через неделю и заявляет - на каком основании Вы отремонтировали мой товар? :grin:

Цитата:

---

на каком основании Вы отремонтировали мой товар?

---

Замените слово "отремонтировали" на "вернули деньги" и представьте, что получится.

Цитата:

---

Ну не знакомы Вы с законодательством

---

Пусть ЭТОТ КАДР ОФОРМИТ ДАРЕНИЕ ПО ЗАКОНУ, надлежащим образом. Дарственная, доверенность на худой конец. И все будет в порядке. Слова против не скажу. Раз уж вы так влюблены в законодательство, то почитайте на досуге 2-ю часть ГК. Еще раз: этот человек не заключал договора купли-продажи и не имеет права выдвигать какие-либо требования по этому договору. Пусть идет хоть в суд, хоть куда хочет.

И что получится? - вопрос риторический.

Ваше упроство просто поражает. Лучше вы прочтите на досуге Закон о ЗПП и кто выступает в нем заявителем требований и уясните это наконец для себя.

Да, и еще - СЛОВО ВАШЕ ТО И НЕ НУЖНО СОВСЕМ. От этой ветки можете быть свободны как вводящий в заблуждение всех кто может прочесть ее.

А призывы "ПУСТЬ ЭТОТ КАДР" - оставьте для себя подобные выражения, так как поверьте, просто пахнет болезненным отчаянием.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

на каком основании Вы отремонтировали мой товар?

---

Замените слово "отремонтировали" на "вернули деньги" и представьте, что получится.

---

И - ничего не получится. Если потребитель предъявил все необходимые документы на товар, подтверждающие покупку в данном магазине в виде чеков/накладных (при условии, что правила торговли в магазине не предусматривают письменной формы заключения договоров); то поскольку магазин не может заниматься проверкой законности владения, то он обязан удовлетворить любые законные требования потребителя (владельца).
А в данном случае речь идет о добросовестном владельце. Ежели магазин (СЦ) сомневается в добросовестности владельца, коим в данном случае выступает предъявитель фотоаппарата, то - сотрудникам магазина (СЦ) прямая дорога в милицию с криками "Держи вора!" :lol:

На письменную претензию о замене фотоаппарата на новый продавец письменно ответил:

"Фотоаппарат относится к сложной бытовой технике, которая без существенного недостатка не может быть обменена. Также не может быть произведен возврат средств."

Написана вторая претензия с разъяснением о перечнях товаров, которую они приняли с удивлением.

1) Рекомендую спор перенести в стены суда, так как проводить обучение продавцов по специальности юрист обходится накладно.
2) Перечень технически сложных товаров действительно включает:

Цитата:

---

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными переферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

---

Однако:

Цитата:

---

Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврат уплаченной за товар денежной суммы.

---

Если продавец это не в сотсоянии осмыслить или понять - общаться с ним далее - тратить свое время впустую.
Я бы требовал возврата денежных средств, но и менять тоже обязаны.

А как на практике лучше, быстрее и проще добиться результата?

обращаться напрямую в суд или в общество по защите прав потребителей?

контора в основном продает персональные компьютеры и комплектующие - думаю они вообще стандартный ответ вписали либо ответ наказанный начальством. :roll:

Цитата:

---

обращаться напрямую в суд или в общество по защите прав потребителей?

---

Мне общество не слишком-то помогло в свое время. Они сами признавали свою бессильность в решении моего вопроса с конкретным продавцом. Хотя некоторые продавцы их и побаиваются.

Цитата:

---

А как на практике лучше, быстрее и проще добиться результата?

---

Легче, но не быстрее - исковое заявление в суд. Пока суть да дело, пени подкапают. Для таких дел даже юристов то не стоит беспокоить. Образцы заявлений и много другой полезной информации есть в книгах (типа Комментарий к закону ОЗПП). Полистайте в магазине, смотрите, чтоб выпуск был свежий (2005 г.).
Быстрее (хотя может все равно в итоге через суд) продолжать топтать ноги и ходить в магазин, пытаясь убедить продавцов в своей правоте.

Продолжение темы..

1.Был забран ответ на вторую претензию, написанную в магазин, в которой уважаемая организация ответила, что я не могу выступать с требованием о замене товара или возврате денег, так как в соответствии с Законом о Защите Прав Потребителей не имею на это права так как не являюсь покупателем данного товара.

2. Так же устно юристом было сказано что даже если дело дойдет до суда, то товар будет признан дорогостоящим, а значит не подлежит замене.

3. А также что было поднято все в бухгалтерии и что вообще этот фотоаппарат у нас в тот день не приобретался!

пункты 1 и 3 - отображены в письменном ответе, а 2 - нет.

какие мысли будут по этому поводу?..

Я думаю обращаться в общество по защите прав. Если не помогут - в суд.

PS - да, кстати, юрист признался что на первую претензию отвечали даже не юристы - ("без существенного недостатка не подлежит замене и возврату").

Обратился в общества ЗПП.

В двух обществах ЗПП Москвы было разъяснено - что я, как потребитель, НЕ ИМЕЮ права требовать возврата денег или замены товара так как я не являюсь покупателем и могу только обращаться в СЦ :? ..

В одном из них было также сказано что можно написать претензию в представительство Canon с требованием.

Правы ли юристы в том что я могу только отремонтировать аппарат?

Цитата:

---

Сообщение от VORR

На письменную претензию о замене фотоаппарата на новый продавец письменно ответил:

"Фотоаппарат относится к сложной бытовой технике, которая без существенного недостатка не может быть обменена. Также не может быть произведен возврат средств."

Написана вторая претензия с разъяснением о перечнях товаров, которую они приняли с удивлением.

---

Вы правильно сделали...
Они перечни перепутали...

"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"
сюда телефон ВХОДИТ

и
"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков "
а сюда - не входит

glasniy

Я понимаю что правильно, и они, похоже, согласились с этим, но заявили что только покупатель может требовать возврата денег или замены.

в обществах ответили точно так же! :?

Цитата:

---

Сообщение от VORR

glasniy

Я понимаю что правильно, и они, похоже, согласились с этим, но заявили что только покупатель может требовать возврата денег или замены.

в обществах ответили точно так же! :?

---

Ну... с этим сложнее...
Вы должны предоставить документ о законности владения данным аппаратом... Или двух свидетелей, чтоб те под роспись Ваши слова подтвердили.

Но а где логика?

Я в самом деле не совсем понимаю уже. :evil:

Сначала говорили что никто не нужен, если есть товар, и документы к нему и гарантия.

Теперь что я вообще не имею на него прав, кроме ремонта.

Хотя даже логически - права я или имею или нет. - почему тогда могу ремонтировать его? откуда эти разграничения??

Цитата:

---

Сообщение от VORR

Но а где логика?

Я в самом деле не совсем понимаю уже. :evil:

Сначала говорили что никто не нужен, если есть товар, и документы к нему и гарантия.

Теперь что я вообще не имею на него прав, кроме ремонта.

Хотя даже логически - права я или имею или нет. - почему тогда могу ремонтировать его? откуда эти разграничения??

---

для ремонта ничего не нужно, т.к. ремонтируя чужой телефон Вы не нарушаете закона, а вот получая за него деньги без ведома владельца - нарушаете право его собственности.
Поэтому то с вас и требуют подтверждения права собственности.

Да тут собственно никто и не требует доказывать право собственности. Просто юристы продавца и в обществах отвечают следующее: раз не покупал, то и прав не имеешь.
Скорее всего такие выводы вытекают из следующих строчек ЗоЗПП:

Цитата:

---

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

-безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
-соразмерного уменьшения покупной цены;
-замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
-замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

---

Если следовать формулировке, что требования может предъявлять только потребитель который непосредственно приобрел товар. Причем в полном объеме....
В законе нигде не говориться, что потребитель не покупавший товар непосредственно, может предъявлять хоть какие либо требования. Разграничения требований нет.
Отсюда вывод: или человек, которому был сделан подарок, вправе предъявлять все требования 18 статьи, либо не может предъявлять никаких. И по сути бесправен. Получается одни потребители могут защитить свои права, другие нет.
Думаю Евгений Мясин просветит нас по этому вопросу :)

Роман

Именно в этом русле и цитировали закон юристы обществ.

Хотя странно что "чужой" фотоаппарат можно ремонтировать и менять там внутренности кому угодно без ведома "правообладателя" :!: , а другие требования предъявлять нельзя..

Цитата:

---

Сообщение от VORR

Роман

Именно в этом русле и цитировали закон юристы обществ.

Хотя странно что "чужой" фотоаппарат можно ремонтировать и менять там внутренности кому угодно без ведома "правообладателя" :!: , а другие требования предъявлять нельзя..

---

А сделать договор дарения или переуступки прав собственности с юридическим лицом вы можете? Это было бы решением вашей проблемы.

Andreybit

Там запутанная ситуация.. Неизвестно покупался ли аппарат юр.лицом или нет.

Вроде бы он покупался физ.лицом, просто чека нет (в расходной накладной фамилия и имя человека, а не название организации).

Сначала в организации ответили что покупало юр.лицо, а потом сказали что и вовсе расходной накладной такой в базе у них нет и она выписывалась не их организацией. Хотя гарантийный талон выписан ими без сомнения!

Но на руках фирменный Canon-овский гарантийный талон с печатью магазина, адресом, датой продажи, серийным номером товара.

Они просто не хотят менять.. сначала они говорят что требуется существенный недостаток, второй раз - что вообще это не мы выписывали накладную и вообще только покупатель может к ним обратиться.

Оформить документально собственность данного аппарата, к сожалению, не представляется возможным, но я являюсь потребителем, есть все - коробка, аксесуары, документация - все!

Но здесь вопрос в корне могу заявлять требования или нет, оформить дарственную на всякий случай :roll: - это не то.

Поднимаю свою ветку снова так какнахожусь в подвисшем состоянии - не знаю что делать с моей проблемой, так как не знаю реального положения вещей в этом вопросе.

Специалисты по ЗПП, пожалуйста, помогите с ответом или, быть может, специалиста или общество по защите где мне могут дать квалифицированную консультацию по моему вопросу.

PS - Написал Е.Мясину пять дней назад - ответа нет :( - может быть кто знает чтонить про него и часто ли он появляется здесь.

Может, стоит попробовать пойти другим путем?
Если я правильно понял, то в документах стоит фамилия и подпись другого человека? Договоритесь с ним, пусть он от своего имени подаст претензию... Или оформите на него доверенность задним числом, в которой поручите ему приобрести для Вас фотоаппарат определенной марки.
Договор дарения чреват налогообложением (уплата налога на наследство и дарение), если будет оформлен задним числом - еще и пени за просрочку налоговых платежей.
ИМХО, Роман прав - поскольку в законе нет разделения на "покупателей-потребителей" и "просто потребителей", Вы можете воспользоваться всеми правами по закону.

Кроме того, складывается непонятная ситуация - такими требованиями продавец ставит Вас в ситуацию, когда Вы вынуждены доказывать, что не совершали уголовного преступления (кражи, например, или разбоя), причем даже не в суде (!!!!) а в каком-то заштатном магазине. Попробуйте все-таки дождаться ответа от Е. Мясина, или обратитесь в другое ОЗПП. Попробуйте выяснить те аспекты, о которых говорил Роман.

Подавайте претензию, стойте на своем: фотоаппарат был мне подарен лицом, подпись которого стоит в накладной (или же приобретался для меня по моему поручению). Если магазин будет упорствовать - добейтесь четкого ответа (при наличии двух свидетелей) на четко поставленный вопрос (и, все равно - желательно письменный ответ): считают ли они, что Вы этот фотоаппарат украли, да или нет? Если нет - то еще раз предъявите свои требования (заодно попросив их показать Вам в ЗОЗПП ту статью, которая разрешает Вам, не будучи покупателем, ремонтировать фотоаппарат). Если ответят "да" - прямая дорога в суд. Сотрудникам магазина - иск за клевету. :wink:
Не дело магазина проверять законность владения. Обычно в случае возврата денег у лица, деньги получившего, берутся паспортные данные. И, если получатель денег был недобросовестным владельцем, а настоящий покупатель обратился с иском к магазину, то магазин всегда может подать регрессный иск получателю.

Да, кстати. На днях (в пятницу на прошлой неделе) был произведен возврат вспышки Canon Speedlight 550 EX, приобретенной несколькими днями ранее, на основании отсутствия фирменной русскоязычной инструкции (сразу не подумали, но было три свидетеля, что товар передавался без инструкции на русском). Деньги были получены назад в полном объеме. В настоящий момент не помню, кто из коллег расписывался за получение товара. Завтра постараюсь уточнить и известить.

Цитата:

---

Сообщение от Sneer1

поскольку в законе нет разделения на "покупателей-потребителей" и "просто потребителей"

---

По закону потребитель - это покупатель.

Цитата:

---

Сообщение от Sneer1

Подавайте претензию, стойте на своем: фотоаппарат был мне подарен лицом, подпись которого стоит в накладной (или же приобретался для меня по моему поручению). Если магазин будет упорствовать - добейтесь четкого ответа (при наличии двух свидетелей) на четко поставленный вопрос (и, все равно - желательно письменный ответ): считают ли они, что Вы этот фотоаппарат украли, да или нет? Если нет - то еще раз предъявите свои требования (заодно попросив их показать Вам в ЗОЗПП ту статью, которая разрешает Вам, не будучи покупателем, ремонтировать фотоаппарат). Если ответят "да" - прямая дорога в суд. Сотрудникам магазина - иск за клевету. :wink:
Не дело магазина проверять законность владения. Обычно в случае возврата денег у лица, деньги получившего, берутся паспортные данные. И, если получатель денег был недобросовестным владельцем, а настоящий покупатель обратился с иском к магазину, то магазин всегда может подать регрессный иск получателю.

---

А никто никого и не обвиняет...
Просто просят подтвердить то, что предъявитель претензии является потребителем.
А для этого нужен чек или два свидетеля покупки этим человеком данного товара в магазине.
А поскольку предъявитель претензии не сам покупал данный товар, то нужен чек. Либо свидетели, которые могут подтвердить то, что данный товар приобретался другим лицом именно для предъявителя претензии.
Но обычно гарантийника и чека достаточно.

glasniy

Цитата:

---

По закону потребитель - это покупатель.

---

Стоп. Это откуда?

Цитата:

---

Сообщение от glasniy

По закону потребитель - это покупатель.

---

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги)

Пример кривого определения в кривом законе...

Я уж думал, все перетерли, но нет - тема живет...

Цитата:

---

такими требованиями продавец ставит Вас в ситуацию, когда Вы вынуждены доказывать, что не совершали уголовного преступления

---

Не так. Продавец требует подтвердить право собственности на ф/а. Согласитесь, есть разница...

Да никто ничего не требует. Даже если VORR и докажет что он является единоличным собственником фотоаппарата, то на мнение магазина это никак не повлияет. Просто говорят, что раз не покупал, то и прав не имеешь.

P.S. Ну где же представители СПРФ?

Цитата:

---

раз не покупал, то и прав не имеешь

---

Неправильно, конечно... Пожно получить вещь в подарок, можно ее найти (клад например, или со дна моря поднять). Но дело не в этом. Как раз доказать свое право собственности он и не может.

ЗЫ: вспоминается поговорка: Друзей не надо иметь. С друзьями надо дружить. Так же и с правами.

Ясности в этом вопросе так и нет.

Лично Мясину задавал вопрос месяц назад конкретно по моему случаю - он ответил - проблемы нет.

Такое чувство что сколько юристов - столько и мнений, да и толкования законов у каждого разные :?

Да и в сети сколько ищу ответа на подобный вопрос - не могу найти.

Не может столько времени без поправок существовать "кривой" закон с "кривыми" определениями, толкование которых в корне меняют суть!

А если найти двух свидетелей, которые засвидетельствуют право собственности аппаратом?

Я, конечно, жду ответа от Е.Мясина.. или представителей СПРФ.

Потому как странно все это.

Все же согласно моей логики я или имею все права по закону или не имею ни одного - НИГДЕ не видел ни одного разграничения по этому поводу, однако СЦ принимает в ремонт без проблем..